HWSW Informatikai Kerekasztal: TV-out/TV kimenet problémák topicja. Nyugodtan lehet kérdezni. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (129 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 103
  • 104
  • 105
  • 106
  • 107
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

TV-out/TV kimenet problémák topicja. Nyugodtan lehet kérdezni. Értékeld a témát: -----

#2081 Felhasználó inaktív   BuPe 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 699
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 08. 13:47

Sziasztok,

Az a problémám, hogy nem tudok ATi driver-t telepíteni a Radeon 9000 Pro-mra Vista alatt, mert az ATi-tól letölthető legfrissebb Catalyst (7.3) csak 9500-tól fölfelé támogatja a Radeon-okat. CCC nélkül meg nem igazán tudom beállítani a TV-out-ot. Tud valaki esetleg olyan driver-t, ami segítene rajtam?

Kösz,
P.

#2082 Felhasználó inaktív   mikk2000 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 685
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 08. 14:34

Idézet: plor - Dátum: 2007. ápr. 7., szombat - 10:37

Hali

Közben sikerült megcsinálnom, találtam egy másik kábelt itthon, az a Scartból csinál Video out-ot, és a már meglévő kábelemmel összekötve, a video kártya kábelének kék aljzatába bedugva már van kép jól.
Thx

Akkor ennél a kártyánál a kék lenne a kompozit? Érdekes :)
Viszont az a scart "átalakító" nem video-out-ot csinált, hanem video-in-t.

#2083 Felhasználó inaktív   Klown 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.600
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 09. 20:28

Üdv!

Én is kipróbáltam ma, hogy az YPbPr (YUV) valamelyik végéről tudok-e kompozitot csiholni, de sajna nem jártam sikerrel...  :(  Tehát marad majd az S-Video -> kompoozit -> Scart átalakítós kókányolás a förmedvény minőségével.  :( 

Mert már ne is haragudjatok, de aki nem látja az RGB/YUV és a kompozit/S-Video közti különbséget az szvsz vak!  :blink:

Üdv: Klown

Szerkesztette: Klown 2007. 04. 09. 20:29 -kor

<< Jégvirágos ablakot láttam már, de fagyott pingvint még soha! >>

#2084 Felhasználó inaktív   mikk2000 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 685
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 09. 20:36

Idézet: Klown - Dátum: 2007. ápr. 9., hétfő - 19:28

Üdv!

Én is kipróbáltam ma, hogy az YPbPr (YUV) valamelyik végéről tudok-e kompozitot csiholni, de sajna nem jártam sikerrel...  :(  Tehát marad majd az S-Video -> kompoozit -> Scart átalakítós kókányolás a förmedvény minőségével.  :( 

Mert már ne is haragudjatok, de aki nem látja az RGB/YUV és a kompozit/S-Video közti különbséget az szvsz vak!  :blink:

Üdv: Klown

Ha svideo kijön belőle, akkor miért csinálsz belőle kompozitot? A TV-d nem tudja fogadni?

#2085 Felhasználó inaktív   Klown 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.600
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 09. 20:41

Idézet: mikk2000 - Dátum: 2007. ápr. 9., hétfő - 21:36

Ha svideo kijön belőle, akkor miért csinálsz belőle kompozitot? A TV-d nem tudja fogadni?

Üdv!

Idézet: Klown - Dátum: 2007.ápr. 9., hétfő - 21:28

Tehát marad majd az S-Video -> kompoozit -> Scart átalakítós kókányolás a förmedvény minőségével.
  :D

TV-m RCA-t nem tud fogadni ezért a kompozit RCA-t át kell alakítanom Scart-tá.

Üdv: Klown

Szerkesztette: Klown 2007. 04. 09. 20:43 -kor

<< Jégvirágos ablakot láttam már, de fagyott pingvint még soha! >>

#2086 Felhasználó inaktív   mikk2000 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 685
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 09. 20:56

Idézet: Klown - Dátum: 2007. ápr. 9., hétfő - 19:41

TV-m RCA-t nem tud fogadni ezért a kompozit RCA-t át kell alakítanom Scart-tá.

Azt értem hogy kompozitot a TV-d fogadni tud (ha azt nem akkor ugyan mit), svideo-t biztos nem tud fogadni az a SCART csati? A TV manuáljából, vagy egy asztali DVD lejátszó segítségével kisakkozhatod. Nem mindegyik SCART fogadja ugyanazokat a tipusú átviteli szabványokat, tehát ha több SCART csati van, érdemes mindegyiket megnézni.

#2087 Felhasználó inaktív   Klown 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.600
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 09. 21:10

Idézet: mikk2000 - Dátum: 2007. ápr. 9., hétfő - 21:56

Azt értem hogy kompozitot a TV-d fogadni tud (ha azt nem akkor ugyan mit), svideo-t biztos nem tud fogadni az a SCART csati? A TV manuáljából, vagy egy asztali DVD lejátszó segítségével kisakkozhatod. Nem mindegyik SCART fogadja ugyanazokat a tipusú átviteli szabványokat, tehát ha több SCART csati van, érdemes mindegyiket megnézni.

Üdv!

Értem mire gondolsz! De hát ez egy 63cm-es Csehszlovák Panasonic tv... (Mert hülye azért nem vagyok!  :Đ  59k volt a'lá MediaMarkt) Sajna antennán kívűl van egy előlapi 3RCA-s kompozit és egy 1db Scart In/Out ami kompozit/RGB módban működik csak.  :(  Tehát rá lehet kötni S-Video-t, de hogy színes képet nem fogsz kapni az fix! :( 

Üdv: Klown
<< Jégvirágos ablakot láttam már, de fagyott pingvint még soha! >>

#2088 Felhasználó inaktív   mikk2000 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 685
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 09. 21:27

Idézet: Klown - Dátum: 2007. ápr. 9., hétfő - 20:10

Tehát rá lehet kötni S-Video-t, de hogy színes képet nem fogsz kapni az fix! :(

Azért nézd meg a manuálját, illetve a tv opcióit, mert van hogy ott lehet állítani hogy az adott SCART milyen üzemmódban működjön (!). Ugyanígy az asztali DVD lejátszón is, bár az enyémen pl mechanikus kapcsoló van e célra.

A videókártya gyártókat addig sütném lassú tűzön amíg minden videókártyát amit gyártanak nem adnák olyan kábelekkel ami 1.kompozitot szolgáltat 2. svideo-t szolgáltat 3. rgb-t szolgáltat 4.komponens jelet szolgáltat. :)

#2089 Felhasználó inaktív   Olympia 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 447
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 10. 17:45

Sziasztok,

Visszaolvastam, de még mindig elég  :think:  :confused: vagyok...

Adott egy
Panasonic TV, egy Panasonic asztali DVD player (scart kimenettel), és egy Mvix 760HD media center YpbPr kimenettel.
A Panasonic TV és asztali DVD scart-scart kábelen keresztül kiválóan megy RGB-vel, tehát a TV képes fogadni RGB-t.
A Media Centerről viszont, ha YUV -> scart kábellel próbálok képet csiholni a TV-re, meg sem moccan...

Mennie kell egyáltalán YUV -> scart kábellel? Mert ahogy itt olvasgatok úgy értelmezem, hogy a YUV, az YCbCr -el szinonim, de az YCbCr és az YpbPr közötti különbséget viszont nem "kaptam el".
Tehát más kábel kell az YpbPr és az YpbPr-hez?

Más okot nem látok, hiszen ahogy mondtam a DVD és a TV között scarton megy az RGB...

#2090 Felhasználó inaktív   mikk2000 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 685
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 10. 20:20

Idézet: Olympia - Dátum: 2007. ápr. 10., kedd - 16:45

Sziasztok,

Visszaolvastam, de még mindig elég  :think:  :confused: vagyok...

Adott egy
Panasonic TV, egy Panasonic asztali DVD player (scart kimenettel), és egy Mvix 760HD media center YpbPr kimenettel.
A Panasonic TV és asztali DVD scart-scart kábelen keresztül kiválóan megy RGB-vel, tehát a TV képes fogadni RGB-t.
A Media Centerről viszont, ha YUV -> scart kábellel próbálok képet csiholni a TV-re, meg sem moccan...

Mennie kell egyáltalán YUV -> scart kábellel? Mert ahogy itt olvasgatok úgy értelmezem, hogy a YUV, az YCbCr -el szinonim, de az YCbCr és az YpbPr közötti különbséget viszont nem "kaptam el".
Tehát más kábel kell az YpbPr és az YpbPr-hez?

Más okot nem látok, hiszen ahogy mondtam a DVD és a TV között scarton megy az RGB...

Szerintem elég sok láma van a komponens kimenet tekintetében (köztük én is) mert ilyen eszközök még nem gyakoriak. Ameddig valami nagytudású ember meg nem világítja elménket, én csak annyit említenék meg újfent, hogy attól hogy két eszköz SCART kábellel van összekötve és működnek, az messze nem jelenti azt hogy az átviteli mód RGB. Ugyanis 1, ha a scart kábel nem teljes bekötésű, akkor nem visz át RGB-t. 2, RGB átvitelhez mind a jeladó (DVD lejátszó) mind a fogadó (TV) menüjében be kell állítani hogy RGB az átviteli mód. Ha mindezek teljesülnek, akkor tényleg RGB az átvitel.

A komponenses kérdésedhez csak tippelni tudok, szerintem a színeknek szabványosaknak kellene lenniük, tehát ha az aljzatok szine megegyezik a komponens/SCART átalakítód lábeinak színeivel akkor hozzá valónak kellene legyen, persze kérdés hogy a SCART csatira milyen jel keletkezik a komponensből, nem esküszöm meg rá hogy RGB, mivel az mégiscsak egy másféle módon "szétválogatott" jel mint a komponens jel. El tudom képzelni hogy csak svideo/vagy kompozit lesz belőle :) Ez esetben ha fixen RGB-re van állítva a tv adott scartja, nem csoda ha semmit nem látsz rajta.
Mindenesetre helyedben alaposan átnézném a media centered használati útmutatóját, szerintem gyakori eset lehet hogy SCART csatira megy az eszköz jele "átalakítóval", tehát biztos szóba kerül ez. Lehet hogy magában a media centerben kell a kiemenet módját állítani ahhoz, hogy az az "átalakító" megfelelően működjön.

Biztos jót fogok röhögni ez utóbbi bekezdésen fél-egy év múlva ha visszaolvasom, de mint mondottam, ez csak elmélkedés volt, nem zárja ki hogy válaszoljon a kérdésedre aki valóban otthon van a témában :)

#2091 Felhasználó inaktív   Klown 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.600
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 10. 20:47

Idézet: Olympia - Dátum: 2007. ápr. 10., kedd - 18:45

Sziasztok,

Visszaolvastam, de még mindig elég  :think:  :confused: vagyok...

Adott egy
Panasonic TV, egy Panasonic asztali DVD player (scart kimenettel), és egy Mvix 760HD media center YpbPr kimenettel.
A Panasonic TV és asztali DVD scart-scart kábelen keresztül kiválóan megy RGB-vel, tehát a TV képes fogadni RGB-t.
A Media Centerről viszont, ha YUV -> scart kábellel próbálok képet csiholni a TV-re, meg sem moccan...

Mennie kell egyáltalán YUV -> scart kábellel? Mert ahogy itt olvasgatok úgy értelmezem, hogy a YUV, az YCbCr -el szinonim, de az YCbCr és az YpbPr közötti különbséget viszont nem "kaptam el".
Tehát más kábel kell az YpbPr és az YpbPr-hez?

Más okot nem látok, hiszen ahogy mondtam a DVD és a TV között scarton megy az RGB...

Üdv!

Az YPbPr és az YCbCr tulajdonképpen ugyanaz, csak míg az YPbPr-t analóg eszközök kapcsolatára használjuk, addig az YCbCr-t a digitálisokéhoz. Az YPbPr-nél a vörösből és a kékből vonjuk ki a világosság jelet (Y), addig az YCbCr-nél a Chrominance-t (úgy emlékszem az a színtelítettség) vonjuk ki. Tulajdonképpen mind a kettővel Y + U + V vagy Y + I + Q vagy Y + Db + Dr-t tudsz átvinni.

Nagy valószínűséggel a TV-d nem tud mit kezdeni a Scart-on keresztül kapott színkülönbségi jelekkel, ezért meg se moccan. Sajnos ilyenkor meg vagy lőve! Olyan eszközt kell szerezni, ami biztosan kezeli az YPbPr-t! (Általában LCD/Plazma TV-k, projektorok vagy profi/stúdió CRT-k.) Vagy valami olyan átalakító szerkezetet, ami az YPbPr-ből valami mást csinál, pl. RGB-t, S-Video-t, kompozitot. Tehát gondolom semmiképpen sem olcsó mulatság! Többek közt én is emiatt mondtam le az YPbPr-es TV-Out-ról.  :(

Üdv: Klown

Szerkesztette: Klown 2007. 04. 10. 20:48 -kor

<< Jégvirágos ablakot láttam már, de fagyott pingvint még soha! >>

#2092 Felhasználó inaktív   Olympia 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 447
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 10. 20:55

Idézet: Klown - Dátum: 2007. ápr. 10., kedd - 20:47

Üdv!

Az YPbPr és az YCbCr tulajdonképpen ugyanaz, csak míg az YPbPr-t analóg eszközök kapcsolatára használjuk, addig az YCbCr-t a digitálisokéhoz. Az YPbPr-nél a vörösből és a kékből vonjuk ki a világosság jelet (Y), addig az YCbCr-nél a Chrominance-t (úgy emlékszem az a színtelítettség) vonjuk ki. Tulajdonképpen mind a kettővel Y + U + V vagy Y + I + Q vagy Y + Db + Dr-t tudsz átvinni.

Nagy valószínűséggel a TV-d nem tud mit kezdeni a Scart-on keresztül kapott színkülönbségi jelekkel, ezért meg se moccan. Sajnos ilyenkor meg vagy lőve! Olyan eszközt kell szerezni, ami biztosan kezeli az YPbPr-t! (Általában LCD/Plazma TV-k, projektorok vagy profi/stúdió CRT-k.) Vagy valami olyan átalakító szerkezetet, ami az YPbPr-ből valami mást csinál, pl. RGB-t, S-Video-t, kompozitot. Tehát gondolom semmiképpen sem olcsó mulatság! Többek közt én is emiatt mondtam le az YPbPr-es TV-Out-ról.  :(

Üdv: Klown

Kösz a gyors választ!
Szerencsére s-video-val megy, tehát teljesen elvágva nem vagyok, de a minőséggel elégedetlen vagyok...
Most a terv az, hogy holnap beszerzek egy DVI->D-SUB(VGA) átalakítót (a media centeren van DVI is), arra pedig egy VGA->scart(RGB) kábelt. Meglátjuk menni fog-e... kicsit szkeptikus vagyok, hogy a media center meg tudja-e úgy vezérelni a DVI outot, hogy abból TV által értelmezhető RGB legyen scarton keresztül...

#2093 Felhasználó inaktív   Klown 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.600
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 10. 21:15

Idézet: Olympia - Dátum: 2007. ápr. 10., kedd - 21:55

Kösz a gyors választ!
Szerencsére s-video-val megy, tehát teljesen elvágva nem vagyok, de a minőséggel elégedetlen vagyok...
Most a terv az, hogy holnap beszerzek egy DVI->D-SUB(VGA) átalakítót (a media centeren van DVI is), arra pedig egy VGA->scart(RGB) kábelt. Meglátjuk menni fog-e... kicsit szkeptikus vagyok, hogy a media center meg tudja-e úgy vezérelni a DVI outot, hogy abból TV által értelmezhető RGB legyen scarton keresztül...

Uhh!!!  :D 

MERÉSZ!  :Đ  Drukkolok Neked, csak nehogy egy pukk legyen belőle!  :D  Tudod a proci is füsttel megy, csak addig nem veszed észre, míg ki nem jön belőle!  :Đ  Viccen kívűl: nagyon figyelj, hogy megfelelő időzítéssel és felbontással küldd meg a TV-t, mert ha nem szabvány 576i-t küldessz ki neki, akkor könnyen...  :D

Üdv: Klown
<< Jégvirágos ablakot láttam már, de fagyott pingvint még soha! >>

#2094 Felhasználó inaktív   mikk2000 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 685
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 10. 21:21

Idézet: Klown - Dátum: 2007. ápr. 10., kedd - 19:47

(...)
Nagy valószínűséggel a TV-d nem tud mit kezdeni a Scart-on keresztül kapott színkülönbségi jelekkel, ezért meg se moccan.
(...)

Tehát te azt mondod, hogy egy komponens/SCART "átalakító" annyit csinál csupán hogy a komponens jeleket kilöki a SCART csati megfelelő lábaira? Érdekes. Mindenesetre jól saccoltam hogy nem biztos hogy RGB-t kell keresni ennek az "átalakító"-nak a végén :)

#2095 Felhasználó inaktív   Olympia 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 447
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 10. 21:24

Idézet: Klown - Dátum: 2007. ápr. 10., kedd - 21:15

Uhh!!!  :D 

MERÉSZ!  :Đ  Drukkolok Neked, csak nehogy egy pukk legyen belőle!  :D  Tudod a proci is füsttel megy, csak addig nem veszed észre, míg ki nem jön belőle!  :Đ  Viccen kívűl: nagyon figyelj, hogy megfelelő időzítéssel és felbontással küldd meg a TV-t, mert ha nem szabvány 576i-t küldessz ki neki, akkor könnyen...  :D

Üdv: Klown

Kicsit aggódom is...  :rolleyes:
Van egy ilyet beállítás a media centeren a tv-out módok között, hogy DVI2RGB és mellette a felbontások, 640x480-1280x1024-ig... Ebben reménykedem...

#2096 Felhasználó inaktív   Olympia 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 447
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 11. 10:52

Idézet: Klown - Dátum: 2007. ápr. 10., kedd - 20:47

Vagy valami olyan átalakító szerkezetet, ami az YPbPr-ből valami mást csinál, pl. RGB-t, S-Video-t, kompozitot.


Azt mondjátok meg, hogy mi a különbség e között az átalakító között: LINK
illetve a VGA vezérlőkhöz kapott tök passzív DVI -> VGA átalakítók között...

#2097 Felhasználó inaktív   Klown 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.600
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 11. 20:11

Idézet: Olympia - Dátum: 2007. ápr. 11., szerda - 11:52

Azt mondjátok meg, hogy mi a különbség e között az átalakító között: LINK
illetve a VGA vezérlőkhöz kapott tök passzív DVI -> VGA átalakítók között...

Üdv!

Ez a scaler az ágyúval verébre esete!  :D  Szépnek szép, bár az árától gondolom: :fear:  Ez tulajdonképp egy D/A konverter, ami DVI-t -> D-Sub-ra alakít annyival megspékelve, hogy te választhatod ki, hogy milyen felbontás jöjjön ki az analóg (D-Sub) kimeneten.

A hagyományos DVI -> D-Sub adapterekről én se tudok túl sokat. Én annó kaptam a VGA-hoz. Nem tudom, hogy kompatibilisek-e egymással, vagy olyan egyedi mint a TV-Out-ok S-Video -> kompozit átalakítói.  :confused:  Bár valószínűleg csereszevatosak, mert a DVI és a D-Sub is szabvány, amiben szigorúan meg van határozva, hogy melyik tüskén minek kell lennie.

Üdv: Klown

Szerkesztette: Klown 2007. 04. 11. 20:13 -kor

<< Jégvirágos ablakot láttam már, de fagyott pingvint még soha! >>

#2098 Felhasználó inaktív   Olympia 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 447
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 11. 21:24

Hello,

Mondanom sem kell, nem jött össze a nagy terv, de minden épségben maradt.
Hogy aztán ez a DVI -> D-SUB vagy a D-SUB ->scart(RGB) hibája, azt nem tudom :(
Mindkettő önmagában is elég necces téma, nemhogy egymásra pakolva...  :Đ

Én mondjuk azt sem tudom, hogy ebben a felállásban melyik átalakítónak kell(ene) átalakítania a digitális jelet analóggá?

Szerkesztette: Olympia 2007. 04. 11. 21:27 -kor


#2099 Felhasználó inaktív   pappj69 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 12. 15:04

Sziasztok!
Abban kérném a segítségeteket, hogy van egy radeon 9600 as kártyám, amin a dvi kimenet egy samsung lcd tvhez kapcsolódik, a monitorom pedig egy sincmaster 753s. Minden jól működik, kivéve ha filmet szeretnék nézni, az csak az elsődleges képernyőn jelenik meg, minden más látszik a klón megjelenítőn (mediaplayer kezelője ablaka), de maga a film képe nem.

#2100 Felhasználó inaktív   tboy34 

  • Újonc
  • Pipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 17. 09:05

Hello

Kérdésem lenne.Van egy x1950pro kártyám, vivo-s.
Nem tudok képet csinálni a tv-re.
Össze kötöttem szerintem jól,de semmi.
A catalyst control centerben ott a tv, mint lekapcsolt megjelenitő eszköz,
de nem tudom bekapcsolni. Már próbáltam több tv-n és több kábellel, de semmi.

Téma megosztása:


  • (129 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 103
  • 104
  • 105
  • 106
  • 107
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó