[bmw]

idézet:

---

Ezt írta Victor:


Pedig én is egy ilyenre pályáznék, ha bírnám lóvéval. PVA panelos, ami fejlettebb, mint az MVA. (És nekem jól jönne az is, hogy a "földig" le lehet nyomni az alsó élét, mert két szintes az asztalom.) Mi nem tetszik rajta? Mennyiért vette?

upd: egyébként a belinkelt oldalon elírták a színt, tudja rendesen a 16.7 milliót (ellentétben a 172T-vel, ami csak tényleg 16.2-es, azaz keveréssel csinálja : ).

[ 2004. január 07.: Victor szerkesztette a hozzászólást ][/quote]


Hali!

240 korul volt,ha jol tudom.(eleg sok)
Nekem is Samsung van csak nekem eleg a 15-os is.Jatekra is eleg szerintem,ugy is kozel ulok hozza.
Ennek a fenyereje nagyobb mint az ove.Es hat ez latszik is.
Szerintem jobb a kepe a 152b-nek.Vehettem volna 152t-t is,
de olvastam,hogy a 15-osoknel nem latszik,hogy dvi vagy analog.Es hat meg is neztem es van benne vmi.Az oven mar latszik a kulonbseg az analog es a dvi kozott.
Az also elet En is lenyomom a "foldig".
Szoval En tobbet vartam volna 1 19-estol.
Halovanyabb a kepe.Meg mielott nem vettem tft-t,En is olvasgattam,hogy melyiket erdemes.15-osok kozott ezt talaltam ertekekben jonak.(fenyero,kontraszt)
Roviden ennyi.

[Victor]

Hmm. Köszi! Érdekes. Pedig 250cd/m2 fényerõt írnak és 750:1 kontrasztarányt. Bocs, hogy megkérdezem, de nem lehet, hogy letekerte a srác a fényerõt? (Pl. szöveget szerkeszteni jobb úgy.) Épp azt emlegeti a Samsung, hogy a PVA technológia több fényt enged át az S-IPS-nél (lásd pl. Eizo-k között). : (Vagy esetleg megzavarhatott, hogy ezen elvileg a fekete az fekete (az?), és így a többi eredetileg tötétebb szín is sötétebb. A szokásos TN paneloknak más a gammája is.) Az utánhúzást nem nézted meg véletlenül?

A 172T jöhet még számításba nálam (PVA, DVI, alacsony profil). Csak egy kissé drága (180-190eFt.) És ez is színkeverõs. De meg kellene nézni valahol közelebbrõl.

Na jó, még a Belinea 101751, mert abban is PVA panel van (és állítólag ez valódi 16.7M színû). De ez még a Samsung 17"-es PVA panelének egy korábbi változatát használja, ami valamivel lassabb, valszeg emiatt alakították át ezt is keverõsre.

Ehh, úgy nézem, Eizo 557 lesz ebbõl. Az is 180-190e, de valódi 16.7M színes, és elég profi. (És mellesleg elvileg viszi az 50Hz-et is, így a régi Amigámat is rá tudom kötni.) Do itt meg az utánhúzásra panaszkodnak a tesztelõk.

u.i. Azt mondod, közelrõl is szoktad nézni a 152B-t. Nem zavar az az 1-pixeles váltakozó pepita mintázat? (Fõleg lassan haladó testeken lehet látni, vagy ha lassan pásztázol a szemeddel.)

[ 2004. január 08.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[ 2004. január 08.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[Ghilette]

Végre nem esik szét a kép gyors mozgásoknál/ LG 1710 s/. Kiváncsiságból bekapcsoltam a VSyncet, s lám nem esik szét a kép. Crt-n sohase esett szét- igaz 100Hz en ment egy MX2vel, de azt hittem, ez tft- konstrukciós hiba. Ezek után + 1 pont a tft javára.
Mi is pontosan a v-Sync?A videokértya olyan frame ratet produkál, amit a monitor is tud?Megvárja, míg kirajzolódik a sor?Régen úgy tudtam, visszafogja a kártya teljesítményét, ezért nem használtam. De ezek után...
TFT-n ez kötelezõ, ugye???

[Kory]

idézet:

---

Ezt írta Kolin Mekré:

Sulineten két TFT monditort tudnék megvenni ezek az Acer 1721 és a 1714

1721 adatok:
17"; 0.264mm; 1280*1024; 260 cd/m2; 450:1; 140°,140°; 16ms; D-SUB, DVI-D; Speaker 1.5W*2; 45W; 377*391*154; Ár: 139900

[/quote]

Így felment a 1721 ára?? Én még 123.000-ért vettem sulinetben tavaly...Hm...

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Kory:


Így felment a 1721 ára?? Én még 123.000-ért vettem sulinetben tavaly...Hm...[/quote]

Úgy tûnik, csomó mindennek felment az ára (mármint HW téren).

[Victor]

Na, tegnap megnéztem egy Hyundai Q17S monitort (20ms-es HyDIS panel). Kívülrõl nagyon jól néz ki, akár asztal-szint alá is le lehet húzni (a szélén), és elsõ ránézésre a képe is elég jó. Szupergyors, nem láttam utánhúzást (bár cél-tesztet nem tudtam kipróbálni). Pont olyan, amilyet kerestem!

De... A korábbi tomshardveres cikk ellenére (aki olvasta), ez is pontosan azt a színkeverési eljárást alkalmazza, amit a többi mai gyors LCD... Igaz, ezen nem annyira feltûnõ, mint pl. Samsungokon. Ha egy pontra nézek, nem látom (esetleg a szemem sarkából máshol), de ha "pásztázok" a szememmel (ide-oda nézek a képen, követek valamilyen mozgó objektet, stb.), rögtön észreveszem, és látom, hogy az egész képen ott van ez a "bizsergés" (afféle 1x1 pixeles pepita mintázat, ami az inverzével váltakozik). (Barátnõm elõbb kiszúrta, 1m-rõl.) Mások szerint ez egyátalán nem zavaró (sokan meg észre sem veszik), de én úgy vagyok vele, épp azért akarok LCD-t venni, mert az nem villog, hát ne is "bizseregjen" már ott a szemem elõtt egyfolytában...

Szerintem a Samsung találta fel ezt a módszert, elõször csak nála lehetett látni, tõle vették át a többiek. ~2 évvel ezelõtt is csak "kvázi 24" bitesek voltak a panelok, de akkor még nem így keverték a színeket, hanem a szokásos dithereléssel. Az jobban is látszott, az igaz, de legalább nem bizsergett egyfolytában az egész kép.

Még megnézek 1-2 profibb típust (pl. Eizo), ami állítólag valódi 24-bites, és ha az is ilyen, elgondolkodom, hogy vegyek-e egy korábbi típust (sima dither), vagy várjak még 1-2 évig...

Szóval, tud valaki olyan helyet, ahol meg lehet nézni és/vagy jó áron lehet rendelni egy Eizo L557-est, vagy inkább egy L567-est?

[ 2004. január 09.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Ghilette:
Végre nem esik szét a kép gyors mozgásoknál/ LG 1710 s/. Kiváncsiságból bekapcsoltam a VSyncet, s lám nem esik szét a kép. Crt-n sohase esett szét- igaz 100Hz en ment egy MX2vel, de azt hittem, ez tft- konstrukciós hiba. Ezek után + 1 pont a tft javára.
Mi is pontosan a v-Sync?A videokértya olyan frame ratet produkál, amit a monitor is tud?Megvárja, míg kirajzolódik a sor?Régen úgy tudtam, visszafogja a kártya teljesítményét, ezért nem használtam. De ezek után...
TFT-n ez kötelezõ, ugye???[/quote]

Ha normálisan van megírva a program, akkor ez egészen minimálisan lassít csak (próbáld ki 3dmark-kal). Normális esetben nem vár tétlenül a program, hanem egy háttérbufferbe számol, és a megfelelõ pillanatban átváltja oda a képet (pontosabban ennek egy részét a DirectX intézi). Ez a megfelelõ pillanat az, amikor a CRT-n az eletronsugár, ill. LCD-n a frissítés elkezdi kirajzolni az új képet. Ha ki van kapcsolva a vsync (pontosabban az arra való SW-es odafigyelés), akkor ez a két dolog egyátalán nem lesz összehangolva, ezért esnek szét a mozgások, stb. CRT-n is lehet látni, de úgy látszik, LCD-n még jobban (mert azon egyfolytában kint van a kép, miközben CRT-n hamar eltûnik a kép a képernyõrõl az elektronsugár aktuális poziciója felett).

[ 2004. január 09.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[bmw]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
Hmm. Köszi! Érdekes. Pedig 250cd/m2 fényerõt írnak és 750:1 kontrasztarányt. Bocs, hogy megkérdezem, de nem lehet, hogy letekerte a srác a fényerõt? (Pl. szöveget szerkeszteni jobb úgy.) Épp azt emlegeti a Samsung, hogy a PVA technológia több fényt enged át az S-IPS-nél (lásd pl. Eizo-k között). : (Vagy esetleg megzavarhatott, hogy ezen elvileg a fekete az fekete (az?), és így a többi eredetileg tötétebb szín is sötétebb. A szokásos TN paneloknak más a gammája is.) Az utánhúzást nem nézted meg véletlenül?

A 172T jöhet még számításba nálam (PVA, DVI, alacsony profil). Csak egy kissé drága (180-190eFt.) És ez is színkeverõs. De meg kellene nézni valahol közelebbrõl.

Na jó, még a Belinea 101751, mert abban is PVA panel van (és állítólag ez valódi 16.7M színû). De ez még a Samsung 17"-es PVA panelének egy korábbi változatát használja, ami valamivel lassabb, valszeg emiatt alakították át ezt is keverõsre.

Ehh, úgy nézem, Eizo 557 lesz ebbõl. Az is 180-190e, de valódi 16.7M színes, és elég profi. (És mellesleg elvileg viszi az 50Hz-et is, így a régi Amigámat is rá tudom kötni.) Do itt meg az utánhúzásra panaszkodnak a tesztelõk.

u.i. Azt mondod, közelrõl is szoktad nézni a 152B-t. Nem zavar az az 1-pixeles váltakozó pepita mintázat? (Fõleg lassan haladó testeken lehet látni, vagy ha lassan pásztázol a szemeddel.)

[ 2004. január 08.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[ 2004. január 08.: Victor szerkesztette a hozzászólást ][/quote]


Hali!

A fenyero nincs letekerve,mert Õ is az automata beallitason hagyta.A fekete nemigazan feketebb a kicsinel.
Utanhuzas:siman jatszom vele,filmet nezek stb.
Nekem szupi.Nem azert mondom mert ezt vettem hanem mert utana jartam es ez felelt meg.
Amit irsz nem tudom mit ertesz rajta,valtakozo pepita.?
A baratnom tesoja is elismerte,hogy ennek jobb a kepe mint a nagye.
De hat fene tudja.
Majd ha hologram kepen fogunk jatszani biztos nagy kunonbseg lesz.

[Credo]

Latott mar valaki BOE-HYDIS HT17E13 panellal szerelt monitort? Itt [url="http://"http://www.boehydis.com/product/monitor/pop_monitor01_03.html"]http://www.boehydis....nitor01_03.html[/url] azt irjak rola, hogy ez csak tipikusan 10ms valaszideju, es ez talan nem reszertek, hiszen mellette vannak 25ms-es panelek is. Durva csusztatas lehet, vagy valami zsir uj fejlesztes? Termeszetesen ez is 16.2M szinu, ergo 18 bites.

Remelem ebbe az iranyba megy az ipar, mert a mai leggyorsabb, "tipikusan" 16ms-es monitorok VALOS valaszidejet meg keves kivetelt leszamitva nem ismerjuk, es azok a meresek is csak szelsoseges eseteket mutatnak, nem valodi terhelest. Tudom ez TFT-nel nem egeszen helytallo, de ha ugy szamoljuk, ezek a leggyorsabb monitorok gyors es teljes kepernyos mozgokepnel atlagosan (tehat viragnyelven szolva a leheto legjobb esetben) csak 62.5Hz-re kepesek, lassan fejlodik meg ez az ipar, a gyakori 18 bites megjelenitesrol nem is beszelve. Asszem fel evig meg jegelem a TFT vasarlast, hatha lesz fejlodes, addig veszek egy rozzant CRT-t az elfustolt elozo helyett.

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta bmw:
A fenyero nincs letekerve,mert Õ is az automata beallitason hagyta.A fekete nemigazan feketebb a kicsinel.[/quote]

Huh, akkor ez a PVA nem továbbfejlesztett MVA, hanem butitott? :confused: Nem csoda, hogy nem verik nagy dobra. (Ilyen panel van a Belinea 101750/51-ben is, és a PC-World nem túlzottan dícsérte.)

idézet:

---

Utanhuzas:siman jatszom vele,filmet nezek stb.[/quote]

Õ, mármint a nagy utánhúzására gondoltam.

idézet:

---

Amit irsz nem tudom mit ertesz rajta,valtakozo pepita.?[/quote]

Hát, ha nem veszed észre magadtól, akkor nem akarom mindenáron észrevetetni veled. De ha nagyon akarod: egy színes (színátmenetes) kép elõtt mozgasd lassan oldal irányban az egeret, és kövesd a szemeddel, de közben figyeld körülötte a képet is. Vagy futtasd a Fish screensavert, és kövesd a szemeddel a halakat. Ha még így sem veszed észre, akkor örülj neki.

idézet:

---

A baratnom tesoja is elismerte,hogy ennek jobb a kepe mint a nagye.[/quote]

Elhiszem. Amúgy szép a képe, láttam már én is. (De azért kisebb a jól láthatósági szöge, mint a nagynak, nem?)

idézet:

---

Majd ha hologram kepen fogunk jatszani biztos nagy kunonbseg lesz. [/quote]

Odébb van az még! Elõször még "levonul" majd a sztereo-3D õrület.

[ 2004. január 09.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Credo:
Termeszetesen ez is 16.2M szinu, ergo 18 bites.

Remelem ebbe az iranyba megy az ipar[/quote]

Tudom, nem így gondoltad, de én nagyon remélem, hogy nem ebben az irányban fog haladni ez az ipar (szupergyors, de csak 18 bites+keverési trükk, ami nem feltûnõ, nem mindenki veszi észre, ezért nem is beszélnek róla). Hanem inkább: szupergyors + valódi 24(+) bites...

Ja, és az miért olyan jó, hogy csak a typ. van megadva? A max.-ot is szépen meg kellene adniuk!

[ 2004. január 09.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[Credo]

idézet:

---

Ezt írta Victor:


Tudom, nem így gondoltad, de én nagyon remélem, hogy nem ebben az irányban fog haladni ez az ipar (szupergyors, de csak 18 bites+keverési trükk, ami nem feltûnõ, nem mindenki veszi észre, ezért nem is beszélnek róla). Hanem inkább: szupergyors + valódi 24(+) bites...

Ja, és az miért olyan jó, hogy csak a typ. van megadva? A max.-ot is szépen meg kellene adniuk!

[/quote]

Hmm, tenyleg rosszul fogalmaztam, sz'al jo lenne, ha az ipar nem rekedne meg a nem tul megbizhatoan 16ms-es monitoroknal es a nem valodi 24 biteseknel, hanem meg egy even belul eljutnank a valodi 24 bithez es legalabb max. 14ms-es valaszidohoz.

Kiakaszto ez a typ. megjeloles, foleg, miota az Acer-es embertol (lasd feljebb) hallottam, hogy a AL1714-esnel megadott 14ms nemhogy nem tipikus es nem atlagos, hanem csak a min., igy akar lehet benne 25ms-es panel is, amit a legoptimalisabb hofokon a legoptimalisabb atmenettel teszteltek sokat, aztan egyszer elcsiptek egy 14ms-es kigyujtast+kioltast. Ez a bizonytalansag elvette a kedvem a TFT-ktol egy idore, bar az urge valoszinuleg csak egy dragabb modellre szeretett volna ravezetni ezzel.

[bmw]

idézet:

---

Ezt írta Victor:


Odébb van az még! Elõször még "levonul" majd a sztereo-3D õrület.

[ 2004. január 09.: Victor szerkesztette a hozzászólást ][/quote]


Hali!
A valtakozo pepitakat inkabb hagyom pihenni.
Szerintem a TFT-k meg csak most alakulnak.
Meglatjuk hova.

[Victor]

A Credo által belinkelt site-on azért látok olyasmit, ami tetszik. 2 új panelnél ez is fel van sorolva: "8bit Digital Full Color : 16.7Mil". Kár, hogy ez a 17"-eseknél nincs odaírva, csak 19"-tõl fölfelé. És még mindíg 25-30ms-esek. De állítolag teljesen jó egy olyan 25ms-es, ami tényleg csak ennyi, nem pedig 40-50 (max.). [url="http://"http://www.boehydis.com/product/monitor/p_list01.shtml"]http://www.boehydis..../p_list01.shtml[/url]

Még egy dolog, hogy sokszor elõfordul, hogy egy monitorban olyan panel van, amire 16.2m szín van írva, és a vele készült monitor doksijában már pofátlanul 16.7m van írva.

[ 2004. január 10.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[Ladis]

Néha meg beírják, hogy 16.7 szín, közben csak keveri... 16 ms-osoknál, pl Lg... Aztán csodálkoztam, hogy nem jönnek be a színei...

[ssidd]

Dontottem, veszek egy Neovo 19 colost, hacsak nagyon le nem beszel rola valaki. Csak azt nem tudom, melyiket. A K-19-rol csupa jot hallottam, az S-19-en viszont van a kristalyoptikai szuro, ami egy TFT-nel eleg nagy ereny, ugye?

Probaltam mar valaki az S-19-en levo videobemenetet? Neha jol johet filmnezesre (videot vagy asztali dvd-t kozvetlenul radugni, aztan hajra).

Ezeket a monitorok belulrol egyebkent "egyformak", ugye (panel, elektronika, ilyesmi)?

Ha jol tudom, a K-19 mar kifutott. Arul meg valamelyik nagyker ilyet? Tud valaki nekem kuldeni privatba nagyker passokat?

Koszonom:
sid

[Victor]

A "kristályoptikai szûrõ" valójában egy jó minõségû üveglap. Az írják, nem veri vissza a fényt. Hát én láttam ilyet, és épp eléggé visszaveri. Kb. mint egy jobb CRT monitor üvege. Azért a sima TFT panelek sokkal kevésbé verik vissza a fényt, és erõsen diffúzan, azaz nem tükrözõdik bennük semmi.

Természetesen nem teljesen egyformák ezek a monitorok sem belülrõl (a panel esetén kívülrõl is, mivel ugye azt látod). Van egy pár panelgyártó, ezeknek egyenként néhány típusa, és egy csomó monitorgyártó. Pár nagyobb cég mindkettõvel foglalkozik. (De elõfordul, hogy egyes típusokba nem a saját paneljukat teszik.) Maga a panel is tartalmaz elektronikát, de többnyire ki kell némileg egészíteni. Ilyen kiegészítõ elektronikákat is gyártanak külsõ cégek. A minotorgyártó legtöbbször csak a dobozt tervezi meg, és megírja az "user-interface" (OSD) szoftvert. (Vagy akár ezt is kiadja másnak.)

[ 2004. január 10.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[ssidd]

Ertem. Tehat ha nem kizarolag sotet szobaban akarok dolgozni, akkor a kristoptszur inkabb zavaro (egeszen addig, mig valaki el nem kezdi nyomkodni a kepernyot, mert akkor meg hasznos is lehet

A "belulrol egyformak" kerdes az s-19 - k-19-re vonatkozott, bocsanat, ha nem volt egyertelmu

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta ssidd:
A "belulrol egyformak" kerdes az s-19 - k-19-re vonatkozott, bocsanat, ha nem volt egyertelmu [/quote]

Jahh. Én bocs! Hát, legalábbis valószínû, hogy egyformák. Mindkettõ MVA, 25ms, stb. Egyedüli különbség, hogy az S-19-nél 500-as kontraszarányt írnak, a másiknál 600-at, de valószínûleg ezzel nem kell foglalkozni (vagy az üveg miatt van).

[ 2004. január 10.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[ssidd]

idézet:

---

Ezt írta Victor:

Jahh. Én bocs!
[ 2004. január 10.: Victor szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

NP

Volt mar valakinek modja response szempontjabol osszehasonlitani egy [K/S]-19-est egy CTX P922E-vel?