[havri1]

köszi az eddígi nem kevés választ,igaz még most se lehet tutira eldönteni,de a következtetés valami olyasmi,hogy amelyik vezeti az áramot,az jó hõvezetõ is:-)

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta eVoodoo:
Most ugyan mi rosszat mondtam??
Az okés, hogy agresszív, gyorsan kell dolgoznom.[/quote]

Hmmm, ugye tudod, hogy a fémnátrium a levegõvel érintkezve azonnal elég?

[fotel]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Hmmm, ugye tudod, hogy a fémnátrium a levegõvel érintkezve azonnal elég?[/quote]

Az nem a víz levegõ helyett?

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta fotel:


Az nem a víz levegõ helyett?[/quote]

Szigorúan véve tökéletesen igazad van, mert meg nem gyullad 115°C alatt.

[hobizoli]

En is ugy emlexem, hoy vizbe/re szorva a tetejen pattog, mint allat , ekozben hidrogen gaz szabdul fel, es a folyamat -asszem - ekepp alakul, ime, vaccs disz:

H2O + Na -> NaOH + H2 (gaz)

Lugos kemhatas lesz kimutathato vmi izevel (lakmusz vagy a fenolftalein, tudom is en mar...).

hobizoli

[Signal]

Hol is van itt a probléma? Az elektronikában közismertek a fehér színû paszták, viszonylag ismert az is, hogy valamiféle fémoxid porokat tartalmaznak, ami szigetel. Pedig nem biztos, hogy minden fémoxid szigetel, gondoljunk például a vékony rétegben félvezetõ tulajdonságokkal bíró rézoxidra, amit egyenirányításra is használtak valamikor régen.

Számítógépekkel ilyen szempontból nem foglalkozom, nem tuningolok, soha nem láttam még ezüstpasztát. Viszont a neten találtam egy mondatot:

"Silver like copper oxidizes, but unlike copper oxide, silver oxide is a good conductor."

Valamint nem túlzottan értem, hogy jön ide a [url="http://"http://vili.pmmf.hu/jegyzet/elektrom/emt_1_6.htm"]dielektromos állandó[/url]:

Dielectric Constant A : 5.1 ohm-cm?

A dielektromos állandó skalármennyiség, jele: mértékegysége: magyarul: amperszekundum-per-voltméterként tanultuk valamikor.

A fajlagos ellenállás mértékegysége viszont: ohm-négyzetmiliméter-per-méter, rövidítve angol nyelvterületen inkább ohm-méter, ami specific resistance, electrical resistivity, szinte semmi köze a dielektromos állandóhoz, mely a szigetelõanyagok jellemzõje:

"A dielektrikum olyan szilárd, folyékony vagy gáznemû anyag, amely villamosan szigetelõként viselkedik. Fajlagos ellenállása -nél nagyobb."

idézet:

---

Ezt írta Flashman:
TTG-S104 Silver Grease:

Specification :

Length : 65 mm
Thermal Conductivity : > 7.5 Watt/m-K
Thermal Impedance : > 0.06 °C-in²/Watt
Specific Gravity : 2.5 g
Dielectric Constant A : 5.1 ohm-cm
Dissipation Factor A : 0.005
Dielectric Constant B : 5.0 ohm-cm
Dissipation Factor B : 0.001
Bleed : 0 %
Evaporation : 0.001 %
Operation Temperature : -50 °C ~ +240 °C
Color : Silver

Ingredients :

Silicone Compounds : 50 %
Carbon Compounds : 20 %
Metal Oxide Compounds : 20 %
Silver Oxide Compounds : 10 %


[url="http://"http://www.titan-computer.de/s104.htm"]TTG-S104 Silver Grease[/url][/quote]

[ 2003. január 02.: Signal szerkesztette a hozzászólást ]

[AEomega]

idézet:

---

Ezt írta hobizoli:
...Lugos kemhatas lesz kimutathato vmi izevel (lakmusz vagy a fenolftalein, tudom is en mar...).

hobizoli[/quote]


A kémhatást ki tudod mutatni bármelyik indikátorral (ettõl az...)

Ha lúgos oldatba vagy olvadékba öntöd, akkor

• Metilnarancs --> sárga
  
• Metilvörös --> sárga
  
• Lakmusz --> kék
  
• Fenolftalein --> lila
  
• Timolftalein --> kék

lesz a színreakció.

Ja, offtopic voltam :confused: Bocs!

[ 2003. január 02.: AEomega szerkesztette a hozzászólást ]

[Qabsz]

Kicsit elfilozgattam ezzen a pasztás dolgon. Egy igen megvalósíthatatlan ötletem támadt, de fasza.
elsözör is kell valami puha ezüst mikro, nano paszta melyekbe mikorbuborékok vannak. A buborékoknak olyan gázból kell álniuk melyek hõ hatására igen heves reakcióba kezdenek, hogy eltudjanak igen nagy nyomás alatt is mozdulni. Szóval a procit bekenjük, bordát rápréseljük, felesleget letöröljük, és körbe szigeteljük olyan anyaggal mely csak egy irányba engedi átt a gázt, levegöt. Mikor melegítjük a bordát és ezáltal a paszta is felhevûl a buborékok eltávoznának az élek mentén, de mivel visszafelé semmilyen gázmolekula nem juthat vissza, az így kialakult vákum oda szívja mégjobban a bordát a proci felületéhez és a mikro rések jobban kitöltödnének. Plusz egy kis ultra hanggal megráznánk, hogy jobban helyezkedjen el.
Ha még vadabb elképzelésre vagytok kiváncsiak, van még a tarsojomban.

[ 2003. január 02.: Qabsz szerkesztette a hozzászólást ]

[Cnut]

Szal, tényleg arra gondoltam anno, hogy ha a proci lábára kerül a szilikonpasztából, akkor azt szigeteli. Ha a procit karral rögzíted akkor is ott marad egy vékony rétegben.

[Signal]

Gyanú további erõsödése, miszerint az ezüstoxid vezeti az áramot. Talán nem is létezik olyan paszta, amely elemi ezüstöt tartalmazna?

*********************************************************

[url="http://"http://data.energizer.com/batteryinfo/application_manuals/silver_oxide.htm"]http://data.energize...ilver_oxide.htm[/url]

"Energizer Silver Oxide (Zn/Ag2O) Batteries

Silver oxide batteries contain a cathode of silver oxide with a low percentage of manganese dioxide and graphite, an anode of high surface area zinc, and a highly alkaline electrolyte consisting of either sodium hydroxide or potassium hydroxide."

Tehát a katód nagy százalékban ezüst-oxid, márpedig katódot csak vezetõ anyagból lehet csinálni.

*********************************************************

[url="http://"http://www.moricz-kujsz.sulinet.hu/MORICZ/OKTATAS/FIZIKA/Televiz.htm"]http://www.moricz-ku...IKA/Televiz.htm[/url]

"Az ikonoszkóp leglényegesebb alkatrésze az úgynevezett mozaiklemez. Ez a képet hálószerû pontsorozatra bontja, hasonlóan a nyomdászati vantin eljáráshoz. A mozaiklemez képpontjai mikroszkopikus méretû ezüst-oxid (Ag2O) alátétre felvitt cézium (Cs) fotocellákból állnak. Egy objektív a tárgyat egy mozaiklemezre képezi le. Mivel az anód a kiváltott elektronokat magához vonzza, a mozaiklemezen a kép fényerõsségértékeinek megfelelõ fotoelektromos töltéselosztás (töltésrelief) keletkezik. Ezt a mozaiklaphoz illesztett csõ elektronsugara letapogatja és kisüti. Az egyes ezüstoxid alátétek parányi kondenzátorok egyik fegyverzetét alkotják."

(Megjegyzés by Signal, egy kondenzátor fegyverzete csak vezetõ anyagból készülhet.)

*********************************************************

Ezüstpaszta veszélyei

[url="http://"http://www.obelion.hu/"]http://www.obelion.hu/[/url]

"Az ezüst paszta (amellett hogy jó hõvezetõ) vezeti az áramot.
Csak a processzormag érintkezik közvetlenül a hûtõbordával, tehát használata csak itt szükséges.
Egy tubus, amit a mai hûtõkhöz adnak, kegalább 4-5 alkalomra elég.

http://www.obelion.h...oad/image54.img

Egy ilyen manõver a processzor életébe kerül. Természetesen ez nem tartozik a garanciális ügyintézés körébe."

[url="http://"http://web.axelero.hu/jb2001xy/user08.jpg"]Nagy kép[/url]

*********************************************************

[ 2003. január 02.: Signal szerkesztette a hozzászólást ]

[havri1]

minden egyes hozzászólásnál elbizonytalanodok :confused:
eléggé +oszlanak vélemények...

[Öregszem]

idézet:

---

Ezt írta havri1:
minden egyes hozzászólásnál elbizonytalanodok :confused:
eléggé +oszlanak vélemények...[/quote]

Akkor fogj egy ohmméröt és szúrd bele abba a gyanús ezüstpasztába!

[pgyafi]

idézet:

---

Ezt írta kisbetu:


Akkor fogj egy ohmméröt és szúrd bele abba a gyanús ezüstpasztába![/quote]

az elsõ oldal közepén láthatod!

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta pgyafi:


az elsõ oldal közepén láthatod![/quote]

Össze is préselted?

[pgyafi]

idézet:

---

Ezt írta Signal:
Ezüstpaszta veszélyei
[url="http://"http://www.obelion.hu/"]http://www.obelion.hu/[/url]
....
[/quote]
na azért nem kell mindent elhinni!
biztos találták ezt a képet, és gyorsan kirakták vmi bugyuta szöveggel, anélkül, hogy végig gondolták volna

[pgyafi]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

Össze is préselted?[/quote]

a tubusban töményen van, a két érintkezõ kb 2mm-ra van/volt egymástól;
de mindjárt kipróbálom, hogy berakok két alufólia csíkot a proci és egy nagyméretû borda közé (+szigeteõ réteg)

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta pgyafi:


a tubusban töményen van, a két érintkezõ kb 2mm-ra van/volt egymástól;
de mindjárt kipróbálom, hogy berakok két alufólia csíkot a proci és egy nagyméretû borda közé (+szigeteõ réteg)[/quote]

u.i.: nem a mérésedben kételked(t)em, hanem a körülményeket bogarászom.

[Signal]

idézet:

---

Ezt írta pgyafi:

na azért nem kell mindent elhinni!
biztos találták ezt a képet, és gyorsan kirakták vmi bugyuta szöveggel, anélkül, hogy végig gondolták volna[/quote]
Azzal a találattal kapcsolatban nyilvánvaló, hogy nem ismerjük az összetételt, tehát annyi értéke is van, mint érv, hogy nem komoly érv. De a többi már azért elgondolkodtatóbb.

Mûszaki ember lévén nem vagyok az a hiszékeny fajta, aki ész nélkül bármit elhisz ilyen téren, talán a fentebbi hozzászólásaim kellõképpen alátámasztják ezt.

Egyébként nem kerülte el a figyelmem a szén összetevõ sem, ami persze közismerten vezeti az áramot, mégha nem is túl jól, azért gyártanak belõle ellenállásokat. De egy ilyen helyen, mint a processzor lábai, semmiféle áramvezetõ anyag nem megengedett. Kizárórag szigetelõként viselkedõ anyag kerülhet oda.

Részemrõl én nem teketóriáztam, amikor egyszer a monitorom képernyõjének elektrosztatikus védõrétegére voltam kíváncsi. Az elektromos töltéseket nyilván csak vezetõ anyaggal lehet elvezetni a test felé, legyen az akár nagy ellenállású vezetõ anyag. Így aztán meg is mértem mûszerrel, persze megoldottam, hogy ne karcoljam össze a felületet. De ezüstpasztám nincs, mivel semmi szükségem rá.

------------------------------
Silicone Compounds : 50 %
Carbon Compounds : 20 %
Metal Oxide Compounds : 20 %
Silver Oxide Compounds : 10 %
-------------------------------
[url="http://"http://www.titan-computer.de/s104.htm"]http://www.titan-computer.de/s104.htm[/url]

[Signal]

Egyébként, mégha ellenállásmérõ mûszerrel nem is mérhetõ, tehát látszólag szigetelõnek tûnik, aki egy kicsit is tisztában van az áram viselkedésével, bolond lenne bármilyen pasztát a processzor lábaihoz engedni, amiben szén van, ráadásul ezüstoxid is, ami úgytûnik szintén vezetõ anyag.

Ugyanis lehet bármilyen szigetelõ a hordozóanyag (szilikonolaj), sajnos az a feltételezés, hogy a vezetõ szemcsék úgyse érnek össze egymással, teljesen hibás megközelítés.

A mûszer mérõfeszültsége esetleg 1 V sincs. Viszont a feszültség növekedésével az íváthúzás lehetõsége egyre növekszik. Ez talán borzasztó nevetségesnek tûnik, ha a 3 vagy 5 Voltos feszültségekre gondolunk, azonban nem nevet ezen más, aki tisztában van az átütési szilárdság fogalmával és figyelelembe veszi, hogy a szemcsék között milyen parányi távolság áll elõ, mindez megfûszerezve egy "kis" nagyfrekvenciával.

Tehát hiába jelez végtelent a mûszer, az összetétel ismeretében én biztos nem kockáztatnék, különösen tekintve egyéb tapaszatalatokat is elektronika terén, az áram viselkedésével kapcsolatban.

[ 2003. január 03.: Signal szerkesztette a hozzászólást ]

[pgyafi]

idézet:

---

Ezt írta Signal:
Egyébként, mégha ellenállásmérõ mûszerrel nem is mérhetõ, tehát látszólag szigetelõnek tûnik, aki egy kicsit is tisztában van az áram viselkedésével, bolond lenne bármilyen pasztát a processzor lábaihoz engedni, amiben szén van, ráadásul ezüstoxid is, ami úgytûnik szintén vezetõ anyag.
Ugyanis lehet bármilyen szigetelõ a hordozóanyag (szilikonolaj), sajnos az a feltételezés, hogy a vezetõ szemcsék úgyse érnek össze egymással, teljesen hibás megközelítés.
A mûszer mérõfeszültsége esetleg 1 V sincs. Viszont a feszültség növekedésével az íváthúzás lehetõsége egyre növekszik. Ez talán borzasztó nevetségesnek tûnik, ha a 3 vagy 5 Voltos feszültségekre gondolunk, azonban nem nevet ezen más, aki tisztában van az átütési szilárdság fogalmával és figyelelembe veszi, hogy a szemcsék között milyen parányi távolság áll elõ, mindez megfûszerezve egy "kis" nagyfrekvenciával.

Tehát hiába jelez végtelent a mûszer, az összetétel ismeretében én biztos nem kockáztatnék, különösen tekintve egyéb tapaszatalatokat is elektronika terén, az áram viselkedésével kapcsolatban.

[ 2003. január 03.: Signal szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

ám legyen!
következõ mérés: 24V AC rákötve az ezüstpasztára egy árammérõ közbeiktatásával