[Dextrose]

Na akkor. Mi lenne a következő lépés?

Tehát én most konkrétan az R hang kiejtésével foglalatoskodtam.

Szerkesztette: Dextrose 2012. 06. 15. 20:24 -kor

[Raynes]

Biztos, hogy jól megy? Próbáld magad felvenni (nem kell elküldeni, ha annyira nem akarod, meg szégyellős vagy). Csak hallgasd vissza kívülálló szemével, hasonlítsd össze az anyanyelvi beszélőkkel, szótári hangmintával. Csak az r-t és azokat a hangokat, amiket tanultunk, nem baj, ha a többi még nem stimmel. Ha a felvételt rossznak hallod, hogy úr isten, de szar, nem hasonlít, akkor se töröld le, tedd el emlékbe, hogy innen indultál.

A következő lecke mindjárt jön, megvan mi lesz a gyakorlati rész (sötét l-hang), de elméletnek nem tudom melyiket tegyem be, tanácstalan vagyok. Vagyis van rá ötletem (magánhangzók bevezetése), de szeretnék olyat betenni, ami időben és hatékonyan előkészíti a terepet a későbbi gyakorlati leckékhez. Addig is gyakorold a pösze th hangokat, ha nem tökéletesek, akkor írd meg, hogy mi okoz még nehézséget, mi sikerül helyette, ha elhibázod, mennyiben idegen még számodra. Az érzések ilyen elemző leírása segít tökéletesíteni az ejtést, feltárni az apróbb hibákat.

Érdekességként leírom, hogy az elmélet úgy tarja, hogy a két pösze th-hang (θ/ð) csak hangszálrezgetésben tér el (egyik zöngés, a másik zöngétlen), azaz testvérek, mint a p/b, f/v, k/g, s/zs, sz/z, cs/dzs, stb. Ez valahol igaz is, de a gyakorlatban a pösze th-hangok mégis különböznek annyira a száj körüli izmok terhelésében, hogy egyenként, külön kell gyakorolni őket, mintha két teljesen különböző hang lenne. Ez jó példa lehet neked, hogy az elméletnek (főleg a szemléltető, egyszerűsítő elméletnek) mennyire kevés köze van néha a gyakorlathoz, mennyire féligazság lehet.

Szerkesztette: Raynes 2012. 06. 15. 21:28 -kor

[Raynes]

A sötét [ɫ]-hang

Spoiler

Könnyen megtanulható hang, de eleinte elég furcsa lehet. Majdnem ugyan úgy ejtik, mint a közönséges, magyar l-t. Annyi a különbség, hogy mialatt ezt a fajta l-hangot ejtik az angolok, a nyelv háta, hátsó része közel emelkedik, homorodik a szájpadlás hátsó részéhez. Emiatt mély hangot kapunk, u-s beütéssel, azaz mintha u-val mondanák. Ezzel szemben a közönséges l-hangnak e-s beütése van. Kicsit olyan ez a sötét l-hang, mintha az l-hang ejtése közben lenyelnénk a nyelvünk hátsó részét. Ezért sötét (mély hangzású) l-hangnak ("dark l") is nevezik.

Ejtésének gyakorlásához előbb normál l-hangokat ejtsünk, a nyelv hegye a felső fogsor mögötti szájpadlásterülethez (fogmederben) támaszkodik. Majd a normál l-hang ejtése közben a nyelvnek a hegyét szélesítsük ki, feszítsük meg, így ennek következtében a nyelv középső harmada megrövidül, amely pedig a nyelv hátsó részének feldomborodását és a szájpadlás hátsó részéhez (majdnem a torokhoz) közeledését eredményezi. Kicsit olyan, mintha lenyelnénk a nyelvünk hátsó végét. Így sötét hangzású, u-s beütésű l-hanghoz jutunk. Nemzetközi kiejtési jele (IPA) egy hullámjellel áthúzott kis l betű [ɫ]. Ha már megy ez a hang, akkor a nyelv hegyét nem szükséges többé kiszélesíteni, megfeszíteni, ez csak a hangra való rátaláláshoz kell eleinte.

Akkor ejtenek ilyen sötét l hangot, ha szó/szótag végén van, és utána j-től különböző mássalhangzó vagy szünet van. Így sötét-l van az alábbi angol szavakban mi"l"k, bu"l"k, bu"ll", a"ll", fee"l", peop"l"e. Nincs viszont sötét-l ezekben a szavakban, szókapcsolatokban: traveLer, famiLy, feel it, mert az l-t magánhangzó követi. Normál l-t ejtünk a million {miljön}-ben is, mert ott j követi.

Ezen az ábrán látható a normál l-hang ejtés közben:

Ezen az ábrán szépen látszik, hogy a nyelv hátsó része fel van domborodva, közel a szájpadlás hátsó részéhez:


Ezt a hangot egymagában nem nehéz ejteni. A sötét-l a szavakban viszont általában eltorzítja az előtte álló magánhangzók egy részét, amivel sok bonyodalmat okoz, de erről majd később. A szótárak nem fonetikus átírást használnak, hanem fonémikus átírást, így nem jelölik, hogy az l-hang mikor sötét, azt ki kell következtetni a mögötte álló hangokból.

Hangminta van a kék blogon, az angol mássalhangzós cikk legvégén, illetve a szótárban tudsz szavakat hallgatni.

Szerkesztette: Raynes 2012. 06. 16. 08:41 -kor

[Raynes]

Kicsi korrekció a brit-r-es leírásomhoz. A leírás érdemét nem érinti, de helyesbítenék egy magyarázó részt, fonetikailag helytállóbb megfogalmazással:

Spoiler

Sem az egyszeres perdületű, sem a többszörös perdületű magyar-r ejtésénél nem torlasztunk fel levegőt a nyelv mögött, ezt tévesen fogalmaztam meg így. Ha így próbáljuk, [d] hang lesz belőle, ami zárhang (levegő feltorlasztása, majd kiengedése). A magyar r-hang pergőhang, nem a levegő feltorlasztása a lényege, hanem a nyelv rövid érintkezése a fogmederrel.

Bár Dex, nem igaz, hogy ezt nem vetted észre, pedig biztos van hiba a többiben is. Kipróbálod egyáltalán a leírásaimat? Ellentmondásra és nem érthető dolgokra nem kérdezel rá, meg elég gyanús, hogy mindent mindig elsőre értesz. Javaslataid sincsenek soha, meg semmilyen visszajelzés. Mikor én tanultam, én egy csomó mindet félreértettem, félreejtettem, és mindig lépésenként kellett ezeket pluszban elmagyaráztatni, pontosítani, korrigáltatni. Igaz én csak pontatlanabb, szűkszavúbb leírásokhoz fértem hozzá, és így a téves oda-vissza próbálgatások elvették egy csomó plusz időmet, ahhoz képest, mintha mindjárt elsőre a jó variációt tanultam volna meg. Szerintem te csak egyszer átfutod a leírásaimat, majd félre is teszed örökre, inkább videók alapján tanulsz.

Nem ingyen adnám itt a tudást, cserébe nekem a visszajelzés a lényeg, hol javítsak, hol érthető nehezen/félre. Véleményt várok a többiektől is, aki legalább egy ilyen leírásomat olvasta, kérem jelezzen vissza, negatív kritikák is jöhetnek bátran, ha nagyon szar, meg arra is kíváncsi vagyok, hogy esetleg kit milyen okból kifolyólag NEM érdekel, vagy hogy mivel tehetném érdekesebbé.

Most így, hogy élesben próbálgatom nekem az jön le, hogy a leírások működnek, de úgy érzem, hogy több példa, kép, hangminta kéne hozzájuk, hogy színesebb, emberközelibb legyen, jobban el lehessen képzelni. Meg kicsit kapkodok is, mert van a leírásaimnak egy alap sorrendje (amerikai angolhoz szabva), de mivel Dexnek túl könnyű volt, unta, meg britezünk, ezért felborítottam, így meg minden témát át kell picit szögelni, hogy illeszkedjenek egymáshoz.

Szerkesztette: Raynes 2012. 06. 19. 12:32 -kor

[Dextrose]

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 06. 19. 13:16

Kicsi korrekció a brit-r-es leírásomhoz. A leírás érdemét nem érinti, de helyesbítenék egy magyarázó részt, fonetikailag helytállóbb megfogalmazással:

Spoiler

Sem az egyszeres perdületű, sem a többszörös perdületű magyar-r ejtésénél nem torlasztunk fel levegőt a nyelv mögött, ezt tévesen fogalmaztam meg így. Ha így próbáljuk, [d] hang lesz belőle, ami zárhang (levegő feltorlasztása, majd kiengedése). A magyar r-hang pergőhang, nem a levegő feltorlasztása a lényege, hanem a nyelv rövid érintkezése a fogmederrel.

Bár Dex, nem igaz, hogy ezt nem vetted észre, pedig biztos van hiba a többiben is. Kipróbálod egyáltalán a leírásaimat? Ellentmondásra és nem érthető dolgokra nem kérdezel rá, meg elég gyanús, hogy mindent mindig elsőre értesz. Javaslataid sincsenek soha, meg semmilyen visszajelzés. Mikor én tanultam, én egy csomó mindet félreértettem, félreejtettem, és mindig lépésenként kellett ezeket pluszban elmagyaráztatni, pontosítani, korrigáltatni. Igaz én csak pontatlanabb, szűkszavúbb leírásokhoz fértem hozzá, és így a téves oda-vissza próbálgatások elvették egy csomó plusz időmet, ahhoz képest, mintha mindjárt elsőre a jó variációt tanultam volna meg. Szerintem te csak egyszer átfutod a leírásaimat, majd félre is teszed örökre, inkább videók alapján tanulsz.

Nem ingyen adnám itt a tudást, cserébe nekem a visszajelzés a lényeg, hol javítsak, hol érthető nehezen/félre. Véleményt várok a többiektől is, aki legalább egy ilyen leírásomat olvasta, kérem jelezzen vissza, negatív kritikák is jöhetnek bátran, ha nagyon szar, meg arra is kíváncsi vagyok, hogy esetleg kit milyen okból kifolyólag NEM érdekel, vagy hogy mivel tehetném érdekesebbé.

Most így, hogy élesben próbálgatom nekem az jön le, hogy a leírások működnek, de úgy érzem, hogy több példa, kép, hangminta kéne hozzájuk, hogy színesebb, emberközelibb legyen, jobban el lehessen képzelni. Meg kicsit kapkodok is, mert van a leírásaimnak egy alap sorrendje (amerikai angolhoz szabva), de mivel Dexnek túl könnyű volt, unta, meg britezünk, ezért felborítottam, így meg minden témát át kell picit szögelni, hogy illeszkedjenek egymáshoz.

A leírásaid alapján a kiejtés gyakorolható. Ésszerűen le van írva mindegyik fonetikai jel kiejtése, én ki is nyomtattam magamnak.

De én arra lennék kivéncsi, hogy mindezzel hogyan lehetne előrébb jutni abban, hogy jobban megértsük a másik ember mondandóját? Mert az OK, hogy hallgatom az idegen nyelvet, de hogyan tudnám beazonosítani azt amit nem értek, a fonetikai táblázatodhoz?

Magyarul hogyan rendelhetem hozzá a nem értett szavakat az ABC-dhez?

Mert kaptam egy nagyon jó logikus táblázatot, de a megértésben ezt hogyan tudnám hasznosítani?

Szerkesztette: Dextrose 2012. 06. 19. 12:55 -kor

[gazdi]

"Let me play the lion, too."

[Raynes]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 06. 19. 13:53

A leírásaid alapján a kiejtés gyakorolható. Ésszerűen le van írva mindegyik fonetikai jel kiejtése, én ki is nyomtattam magamnak.

De én arra lennék kivéncsi, hogy mindezzel hogyan lehetne előrébb jutni abban, hogy jobban megértsük a másik ember mondandóját? Mert az OK, hogy hallgatom az idegen nyelvet, de hogyan tudnám beazonosítani azt amit nem értek, a fonetikai táblázatodhoz?

Magyarul hogyan rendelhetem hozzá a nem értett szavakat az ABC-dhez?

Mert kaptam egy nagyon jó logikus táblázatot, de a megértésben ezt hogyan tudnám hasznosítani?

Spoiler

Ebben az egészben a fonetikai IPA jelek a legkevésbé érdekesek, csak arra szolgálnak, hogy szótárból felismerd őket, tudjad mikor melyiket kell ejteni. Nyugodtan ki lehet nézni őket mindig táblázatból. Bár ha már 1000x-erre nézel ki egy jelet, akkor beléd ég, mint a szorzótábla vagy régebben gyakran tárcsázott telefonszám (mobilkorszak előtt), életed végéig emlékezni fogsz rá, anélkül, hogy bemagolnád.

Mindez úgy fog neked segíteni az anyanyelviek megértésében, hogy ha gyakorlod, és rááll a nyelved, meg az idegrendszered is szelektíven erre fog figyelni hallgatás közben, akkor jobban egy srófra fog velük járni az agyad. Könnyebben fogod megérteni a mondandójukat, akkor is, ha artikulálatlanul hadarnak. Jelenleg gondolom magyaros kiejtést használsz és mikor angolokat hallgatsz, akkor az idegrendszered sorban becsap téged. A hallott idegen hangokat anélkül magyarosítja és torzítja saját elvárása szerint, hogy te tudnál róla. A végén csak valami pontatlan magyar katyvaszt hallasz, amiből már semmit nem tudsz kihámozni. Ez azért van, mert az agyad rossz szempontokra figyel, tévesen félrekorrigál önvédelemből (nem tudja a hallottakat mire vélni, de valamilyen infót mégis kell neki közvetíteni), mikor angolt hallgatsz. Ennél fogva egy csomó plusz munkát végez feleslegesen, ami le is fáraszt egy idő után, még akkor is, ha kivételesen érted, mit pofáznak hozzád. Az idegrendszerek azt hiszi, hogy ezzel segít neked, közben meg többet árt, mint használ, feleslegesen lefáraszt.

Magyarán nem neked kell az IPA ábécét hozzárendelni a szavakhoz, hanem gyakorlás után az idegrendszerednek, helyetted, automatikusan.

Továbbá nekem a kiejtés abban is segített, hogy ne csak papíron létezzen számomra az angol, hanem életre keljen. Korábban én is csak nyelvtanoztam, meg írásban fordítgattam, a szavak csak írásban léteztek számomra (sokat kiejteni sem tudtam), ennél fogva csak a passzív szókincsembe kerültek, jó mélyre eltemetve, felismerés szintjén. Beszédkor, társalgáskor meg aktív szókincs kell, egy csomó szóra nem emlékeztem. Most meg a szavakhoz nem csak jelentést, ragozást tudok kötni, hanem sok szóra az alapján emlékszek, hogy milyen hang/kiejtési nehézség volt benne, milyen a hangzása, zenéje, milyen érzés kiejteni, és valahogy így jobban belém égnek a szavak, megmaradnak, már nem csak furcsa betűhalmazok számomra. Többszörös élményt tudok hozzájuk társítani, nem felejtem el őket, sőt gyorsabban is jönnek a számra. Plusz ha anyanyelvi beszélőt hallok, akkor nem csak azt értem, hogy mit mond, hanem azt is, hol nőtt fel, miért úgy mondta, miért úgy ejtette, meg még hogyan máshogyan ejthette volna. Sőt, most ha angolul beszélek, nagyobb az önbizalmam, nem ég a bénaságok miatt a pofám, mert tudom, hogy amit tudok mondani, azt biztosan jól mondom. Nem azon jár az eszem közben, meg utána, hogy "jól mondtam, így kell ezt ejteni, vajon pontosan megértették"?

Korábban nekem is az volt egy elképzelésem, szemléletem az angol nyelvvel kapcsolatban, amit a magyar iskolákban tanítanak. Ez ezzel a kiejtéses gyakorlással teljesen megváltozott. Most már olybá tűnik így anyanyelvi kompatibilis kiejtéssel, mintha egy egészen új nyelvet tanultam volna meg, és amit korábban angolnak hittem az valójában magyar Hunglish maszlag, amolyan placeból "ál"-angol. A Hunglishnak semmi köze sincs a valódi angol nyelvhez (legyen az amerikai, a brit vagy más angol), még csak köszönőviszonyban sincsenek. Azzal, hogy ezt tanítják, több kárt csinálnak, mint hasznot. Mondjuk ezt a kiejtést kisgyerek korban kéne tanítani, de felnőtt korban sem reménytelen, csak nehezebb valamivel. Az angol gyerekek ezt az anyatejjel szívják magukban, nem is tudják, hogy ezekre szabály van, meg azt sem, hogy adott szót miért úgy kell ejteni, az idegrendszerük öntudatlanul kezeli sablonokban a szavakat, hangokat.

Idézet: gazdi - Dátum: 2012. 06. 19. 14:08

"Let me play the lion, too."

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 06. 19. 13:53

A leírásaid alapján a kiejtés gyakorolható.

Gyakorolható, de több lépés van, könnyen elhibázható, meg szoktatni kell az idegrendszert, szájszerveket egy teljesen idegen koncepcióhoz, sokszor gátlásokat kell hozzá leküzdeni, megszokni a furcsaságát, hogy természetessé váljon.

Szerkesztette: Raynes 2012. 06. 19. 13:34 -kor

[Dextrose]

Hát akkor mégiscsak úgy tudnánk előre haladni, ha ellenőriznéd amit felmondok.

Esetleg ha megadsz egy szöveget amit felolvasok?

[gazdi]

Idézet: gazdi - Dátum: 2012. 06. 19. 14:08

"Let me play the lion, too."

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 06. 19. 14:22

Arra próbáltam utalni Zuboly szavaival (Szentivánéji álom, I. 2.), hogy Dex rohan előre, mindenbe belekap, mindent tud látatlanban.

[Raynes]

Eleinte ne dolgozzunk komplett szövegekkel, mert a folyamatos szövegben sok plusz szempont is felbukkan, amit nem tanultunk, és nem akarlak már az elején kudarcélménnyel gazdagítani. Elég, ha csak néhány olyan önálló szót veszel fel, amit jól ismersz, jól tudsz mondani, és amiben szerepel az éppen tanult hang. Kb. 5-10 szóra kell itt gondolni egy hangnál, de úgy is jó, ha kevesebb szót választasz ki, de azokat többször mondod ki egymás után. Használhatsz szótárhangmintát is a gyakorláshoz, többször is felveheted, többször elpróbálhatod, míg nem sikerül jól, a nem sikerült részeket nem küldöd el. Az sem baj, ha egy-egy szó még nem tökéletes összességében, csak a tanult hang és a hangsúly legyen jó benne. Arra vagyok kíváncsi, mit tudsz, nem arra, mit nem. Úgy is jó, ha néhányszor csak egymagában ejted a tanult hangot, és utána mutatod be kevesebb szón. A felvétel összeidejét rádbízom, hány mp, de jó lenne 10 mp felett lenne, és egy percnél többet felesleges felvenni, litániát úgyse akarok hallgatni. Mindegy miben küldöd, csak legyen tömörített. Felvételre jó a Windows Hangrögzítője, mégis inkább az Audacityt ajánlom. Más program is jó hozzá, amivel fel lehet venni és vágni.

Mintaszavak, ha nem tudnál választani:

Spoiler

alone (az /ə/ hanghoz), polite (az /ə/ és [t] hanghoz), agree (az /ə/ és [ɻ] hanghoz), succeed (az /ə/ hanghoz), recommend (az /ə/ és [ɻ] hanghoz), dictionary (az /ə/, [d], [ɻ] hanghoz), pronunciation (az /ə/ és [ɻ] hanghoz), birth (a [θ] hanghoz, az r nem ejtődik), through ([θ] és [ɻ] hang, nehéz szó), think ([θ] hang), thing ([θ] hang, a végén nem ejtik a g-t), enthusiasm ([θ] és /ə/ hang), wealth ([ɫ] és [θ] hang), month ([θ] hang), this ([ð] hang), bathe ([ð] hang), with ([ð] hanghoz), the ([ð] hanghoz), southern ([ð] hanghoz), brother ([ɻ] és [ð] hanghoz, a vége á-san szól), help ([ɫ] hang), milk ([ɫ] hang), hell ([ɫ] hang), tell ([t] és [ɫ] hang), don't ([d] hang).

Úgy is tudsz szavakat választani, ha beleolvasol egy angol szövegbe, és találkozol benne egy ismerős szóval, látod, hogy tanult hang van benne, azt az egy szót felolvasod vagy kiírod. Mész tovább a következő ilyenre és szemezgetsz.

A múltkori felvetésed egyébként érthető, ez egy hosszú folyamat, teljesen jogos, hogy nem látod még a fényt a hosszú alagút végén, mi is lesz ennek a haszna a kiejtésen kívül. Amit átvettünk az még nagyon az eleje, még 1%-nál sem tartunk, bár a legnehezebbeket, legfontosabbakat vettem előre. Ha végigvettük az egyes hangokat (komplett lista ott a kék blogon), akkor a hasonulások jönnek. Utána hanglejtés, majd kiejtési logika, az utolsó kettőhöz már nem én írom a leckéket, hanem írok majd URL-t, ahol el tudod olvasni.

Idézet: gazdi - Dátum: 2012. 06. 20. 09:23

Arra próbáltam utalni Zuboly szavaival (Szentivánéji álom, I. 2.), hogy Dex rohan előre, mindenbe belekap, mindent tud látatlanban.

Érthető, hogy rohan, újoncként izgatott az ember. Egyébként viszonylag elégedett vagyok vele, jól halad, de sok ponton ez nekem túlzottan jónak tűnik ahhoz, hogy igaz legyen, ráadásul kérdései sem nagyon voltak, gyanúra ad okot. Mindenesetre derekas tőle már a látatlanban is, hogy hajlandó ilyennel foglalkozni.

Szerkesztette: Raynes 2012. 06. 20. 08:30 -kor

[Raynes]

Na, Dex, felvétel hogy áll? Úgy is jó lesz, ha egy rövidebb felvétel csak egy tanult hanggal foglalkozik. Egybe szöveget is felolvashatsz, ha annyira akarsz. Vagy még abban a fázisban vagy, hogy először hallgattad vissza magadat, és ledöbbentél, hogy hú de szar, rosszabb, mint gondoltad? Én is így voltam vele eleinte.

Sötét l-hanggal hogy állsz? Néha sikerül már? Esetleg valami észrevétel, kérdés hozzá?

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 06. 20. 09:24

A múltkori felvetésed egyébként érthető, ez egy hosszú folyamat, teljesen jogos, hogy nem látod még a fényt a hosszú alagút végén, mi is lesz ennek a haszna a kiejtésen kívül. Amit átvettünk az még nagyon az eleje, még 1%-nál sem tartunk, bár a legnehezebbeket, legfontosabbakat vettem előre.

Ez az 1% elég pesszimista másodszorra olvasva. Ez a becslés nem veszi figyelembe, hogy ezek azért a nehezebb hangok voltak, ha nehézség szerint is súlyozunk, akkor legyen olyan 8-10%.

[Dextrose]

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 06. 25. 13:35

Na, Dex, felvétel hogy áll? Úgy is jó lesz, ha egy rövidebb felvétel csak egy tanult hanggal foglalkozik. Egybe szöveget is felolvashatsz, ha annyira akarsz. Vagy még abban a fázisban vagy, hogy először hallgattad vissza magadat, és ledöbbentél, hogy hú de szar, rosszabb, mint gondoltad? Én is így voltam vele eleinte.

Sötét l-hanggal hogy állsz? Néha sikerül már? Esetleg valami észrevétel, kérdés hozzá?


Ez az 1% elég pesszimista másodszorra olvasva. Ez a becslés nem veszi figyelembe, hogy ezek azért a nehezebb hangok voltak, ha nehézség szerint is súlyozunk, akkor legyen olyan 8-10%.

Lehet, hogy valami összefüggő szöveggel mégiscsak jobb lenne, mert úgy rugalmasabban tudnám kiejteni a szavakat. Szavanként "merev" lennék.

[Raynes]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 06. 25. 17:58

Lehet, hogy valami összefüggő szöveggel mégiscsak jobb lenne, mert úgy rugalmasabban tudnám kiejteni a szavakat. Szavanként "merev" lennék.

Jó, akkor legyen összefüggő szöveg, bár szerintem az a nehezebb, de ha ennyire fordítva vagy bekötve... Lehetőleg legyen az a referenciaszöveg, amit már hangsúlyozáshoz is használtunk (Wikipedián ott a fordítása is magyarra):

Spoiler

The North Wind and the Sun were disputing which was the stronger, when a traveller came along wrapped in a warm cloak. They agreed that the one who first succeeded in making the traveller take his cloak off should be considered stronger than the other.
Then the North Wind blew as hard as he could, but the more he blew the more closely did the traveller fold his cloak around him; and at last the North Wind gave up the attempt. Then the Sun shone out warmly, and immediately the traveller took off his cloak. And so the North Wind was obliged to confess that the Sun was the stronger of the two.
Did you like the story? Do you want to hear it again?

Kb. 1 perc felolvasni, de ha hosszúnak érzed, akkor elég a fele is. Ha esetleg unalmasnak találnád, akkor az Ezékiel 25:17-et is használhatod a Ponyvaregényből (jútjúbon megvan magyarul is), én ezt jobban szerettem, mint az IPA hivatalos, szervezeti északi szeles referenciaszövegét. Íme az átirat:

Spoiler

Ezekiel 25:17 - "The path of the righteous man is beset on all sides by the iniquities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he, who in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of darkness, for he is truly his brother's keeper and the finder of lost children.
And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who would attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee."

[Dextrose]

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 06. 25. 18:44

Jó, akkor legyen összefüggő szöveg, bár szerintem az a nehezebb, de ha ennyire fordítva vagy bekötve... Lehetőleg legyen az a referenciaszöveg, amit már hangsúlyozáshoz is használtunk (Wikipedián ott a fordítása is magyarra):

Spoiler

The North Wind and the Sun were disputing which was the stronger, when a traveller came along wrapped in a warm cloak. They agreed that the one who first succeeded in making the traveller take his cloak off should be considered stronger than the other.
Then the North Wind blew as hard as he could, but the more he blew the more closely did the traveller fold his cloak around him; and at last the North Wind gave up the attempt. Then the Sun shone out warmly, and immediately the traveller took off his cloak. And so the North Wind was obliged to confess that the Sun was the stronger of the two.
Did you like the story? Do you want to hear it again?

Kb. 1 perc felolvasni, de ha hosszúnak érzed, akkor elég a fele is. Ha esetleg unalmasnak találnád, akkor az Ezékiel 25:17-et is használhatod a Ponyvaregényből (jútjúbon megvan magyarul is), én ezt jobban szerettem, mint az IPA hivatalos, szervezeti északi szeles referenciaszövegét. Íme az átirat:

Spoiler

Ezekiel 25:17 - "The path of the righteous man is beset on all sides by the iniquities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he, who in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of darkness, for he is truly his brother's keeper and the finder of lost children.
And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who would attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee."

Jo lesz ez a felső szöveg, de már előre látom, hogy fog égni a fejem ha visszahallgatom lehet vissza se hallgatom majd, csak elküldöm.
Haladjunk már haladjunk

Szerkesztette: Dextrose 2012. 06. 25. 18:05 -kor

[Raynes]

Mindenképp hallgasd vissza, sok tanulsággal fog szolgálni neked is. Persze nem feltétlenül rossz, ha nem a legprofibb elsőre. Valahol el kell kezdeni, az lenne a furcsa, ha mindjárt elsőre teljesen jól mondanád fel, akkor néznék csak, hogy hol a kandikamera. Úgyis csak azokat a hangokat fogom nézni, amiket tanultunk, a többi hibát figyelmen kívül fogom hagyni. Hogy várhatnám el, hogy azok a hangok is jók legyenek, amiket még nem vettünk?

A szavak egymás után, szünetekkel elválasztva valóban mesterkélten hatnak, de azért könnyebb, mert egyetlen szó ejtésére jobban rá tudsz koncentrálni, könnyebb kigyakorolni is, és a szavak külön-külön nem torzítják el egymás hangjait, mint ahogy folyékony szövegben teszik szuper hosszú szavakká összefűződve. Plusz szavaknál ha elrontod valamelyiket, könnyű kivágni, míg ha a folyamatos szöveget szúrod el, azt minimum mondatonként lehet csak korrigálni. Magányos szavaknál még nem olyan fontos (fontos, de nem annyira) a hanglejtés, és a hangsúlyozás is könnyebb. Viszont tény, hogy unalmasabb szavakat egymás után sorolni, ja.

Sőt, ha neked könnyebb, ezt az oldalt is használhatod, ennek az alábbi tesztszövegét is választhatod (sőt brit mintákban meg is tudod hallgatni, hogyan kéne szólnia):

Spoiler

Please call Stella. Ask her to bring these things with her from the store: Six spoons of fresh snow peas, five thick slabs of blue cheese, and maybe a snack for her brother Bob. We also need a small plastic snake and a big toy frog for the kids. She can scoop these things into three red bags, and we will go meet her Wednesday at the train station.

[Dextrose]

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 06. 25. 20:17

Mindenképp hallgasd vissza, sok tanulsággal fog szolgálni neked is. Persze nem feltétlenül rossz, ha nem a legprofibb elsőre. Valahol el kell kezdeni, az lenne a furcsa, ha mindjárt elsőre teljesen jól mondanád fel, akkor néznék csak, hogy hol a kandikamera. Úgyis csak azokat a hangokat fogom nézni, amiket tanultunk, a többi hibát figyelmen kívül fogom hagyni. Hogy várhatnám el, hogy azok a hangok is jók legyenek, amiket még nem vettünk?

A szavak egymás után, szünetekkel elválasztva valóban mesterkélten hatnak, de azért könnyebb, mert egyetlen szó ejtésére jobban rá tudsz koncentrálni, könnyebb kigyakorolni is, és a szavak külön-külön nem torzítják el egymás hangjait, mint ahogy folyékony szövegben teszik szuper hosszú szavakká összefűződve. Plusz szavaknál ha elrontod valamelyiket, könnyű kivágni, míg ha a folyamatos szöveget szúrod el, azt minimum mondatonként lehet csak korrigálni. Magányos szavaknál még nem olyan fontos (fontos, de nem annyira) a hanglejtés, és a hangsúlyozás is könnyebb. Viszont tény, hogy unalmasabb szavakat egymás után sorolni, ja.

Sőt, ha neked könnyebb, ezt az oldalt is használhatod, ennek az alábbi tesztszövegét is választhatod (sőt brit mintákban meg is tudod hallgatni, hogyan kéne szólnia):

Spoiler

Please call Stella. Ask her to bring these things with her from the store: Six spoons of fresh snow peas, five thick slabs of blue cheese, and maybe a snack for her brother Bob. We also need a small plastic snake and a big toy frog for the kids. She can scoop these things into three red bags, and we will go meet her Wednesday at the train station.

Na igen, a Stellás szöveg...egyszer 3 napon át böngésztem a felvételeket azon az odlalon

[Raynes]

Report status. Dark l? Copy that? Over.

[Dextrose]

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 06. 28. 10:38

Report status. Dark l? Copy that? Over.

Előbb vennem kell egy nagy levegőt.

Aztán felmondom

[Raynes]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 06. 28. 14:22

Előbb vennem kell egy nagy levegőt.

Aztán felmondom

A sötét-l hogy meg a nagy levegőzés közben? Inkább javaslom, hogy vegyél kis levegőt, vedd fel, ha nem jó, vegyél újra kis levegőt, és vedd fel újra. Járj el így kis levegőzős ciklusban, míg megfelelőnek nem érzed a felvételt.

[Raynes]

Egy kis kiegészítés: a pösze TH hang...

Spoiler

...esetén a felső fogsor mögött ejtett változatot ajánlottam, míg a két fogsor közé nyelvkidugóstól óvva intettem. Most viszont kiegészíteném annyival, hogy az angol anyanyelvi gyakorlatban a legtöbbször egy köztes pozícióban valósul meg optimális esetben a pösze TH hang: a felső metszőfogak hegyénél a képzési hely. Így szól a legjobban, így a legkönnyebb ejteni.

Ezt írtam anno az angol /t/-ről:

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 05. 27. 14:07

Spoiler

Az angol "t" már-már c-be hajlik a magyar fül számára ... Az angol "t" ejtése közben ugyanis a nyelv nem nyomódik oda annyira pontosan az íny mögé, mint a magyarban. Ezért az angol "t"-nél a nyelv leghegye tökéletlenül zárja el a levegő útját, és mikor kiengedi a "t" hangját, olyan "sz"-es beütést kap a hang, tsz, ami c-nek hangozhat. Úgy tudsz ilyen hangot ejteni, hogy készítsd be a nyelved magyar n-re, legyen ott a nyelved hegye az ínyed mögé érve, de végül ne "n"-t mondj ebből az állásból, hanem "t"-t. Olyan vékonykán, köpködősen, c-sen fog szólni (az angolban nincs c hang) a t. Ugyanez a d-re, az meg dz-sen hangzik, pedig nem lesz belőle dz.

Ezzel egészíteném ki:

Spoiler

Az angol alap /t/ egy kicsit hátrébb is van, mint a magyar. A /t/ hang persze több féle lehet.
1. Lehet felső fogsornál képzett, mikor a nyelv a fogaknak nyomódik neki. Ilyen fogsoros /t/ van a spanyolban, olaszban, de egyes magyarok is ejtenek így t-t. Sőt, az angolban is ilyen a /t/, ha pösze TH hang vagy /s/ "sz" vagy /z/ előtt, vagy mögött van. Az ilyen fajta /t/ kicsit kémenyebben pattan, de hallomásra nem sokban különbözik a magyar /t/-től.
2. Lehet a felső fogsor mögötti közvetlen ígyterületen képzett, ilyen a szabály magyar /t/ (és a német /t/ is). Ilyenkor a nyelvünket a felső ínyünkhöz nyomjuk, de az majdnem rálóg a felső fogsorra is, ahhoz majdnem hozzáér.
3. Ott is képezhetik, ahol az /n/ hang van, azaz kicsit hátrább a 2. pontban írt helytől, ilyenkor egy picit távolabb kerül a felső fogsortól. Az angol /t/ alapból ilyen, ezáltal kicsit puhábban szól, mint a magyar /t)
Összefoglalva az angol alap /t/ két dologban különbözik a magyar /t/-től. Egyrészt nem nyomjuk oda annyira a nyelvünket, emiatt c-sebb lesz. Másrészt meg kicsit hátrébb ejtjük az n pozíciójában, ettől pedig kicsit pihább is lesz. Az itt leírtak mind vonatkoznak a /d/-re is.

Több lecke nem lesz, legfeljebb Dex-nek privátba, ha kész a hangfelvétellel. Ezeket viszont még kiegészítettem, ha valaha valaki elolvassa, akkor nehogy hiányos legyen az infója.