[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 3., vasárnap - 8:55

Hu, de gyors voltál DDL Azt hittem már rég kihalt ez a topic

Terhelés alatt nem mértem, a tápot, majd megteszem. De szerintem az nem nagyon esik le, mert eddig trafó hiányában közvetlen a 220 van egyenirányítva Jel nélkül 106-107V-ra áll be az anód, ahogy elvileg kell is. A határolás elõtti kimenõfeszt is megmérem délutánra.

Köszi a gyors reagálást!

Üdv: tAB

Nem vagy normális! Legalább leválasztó trafót tegyél be!

Üdv: DDL

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 3., vasárnap - 9:08

Nem vagy normális! Legalább leválasztó trafót tegyél be!

Üdv: DDL

Ha lenne elhiszed hogy raktam volna be Ha jó lesz a cucc akkor természetesen kap rendes trafót, addig meg csak óvatosan nyúlkálok

Na, megyek rendet rakok a mûhelyben, aztán nekilátok a rendes méregetésnek!

Üdv: tAB

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 3., vasárnap - 8:19

Terhelés alatt rendben vannak a tápfeszültségek? Mekkora az EF80 anódján a fesz? Mekkora a fokozat kimenõ feszültsége határolás elõtt?


Üdv: DDL

Na, most méregettem az erõsítõt.

Kérdéseidre a válaszok:

1. Igen a tápok atomstabilak

2. EF80 anódján a fesz 105V

3. Az EF80 kimenõjelérõl pedig csináltam képeket. Ezeken a bemenõjel és a kimenõjel egymáson van, és fokozatosan növeltem a bemenõjelet. A kimenõ jel az amelyik egyre kisebb lesz a másikhoz képest A kimenõjel érzékenység beállítása a szkópon 1V/div + egy kicsit felfelé kalibrálva, hogy kezdetkor egyforma legyen a két jel. Ja, a fázistolás amiatt van, mert kisfrekin mértem. Na akkor a képek:

http://skodatuning.f...oves/szkop1.jpg
http://skodatuning.f...oves/szkop2.jpg
http://skodatuning.f...oves/szkop3.jpg
http://skodatuning.f...oves/szkop5.jpg
http://skodatuning.f...oves/szkop6.jpg

Üdv: tAB

Szerk.: Hm, most nézem, az 5, 6-os képeken már ismét a kimenõjel a nagyobb, és az alján valami "alullövés" van. Elég érdekes.

Szerkesztette: tAB120L 2005. 07. 03. 22:13 -kor

[tAB120L]

Ja, most jut eszembe, hogy találtam EF86-ot, és ezt szeretném betenni az elsõ fokozatba. A diff. erõsítõbe az ECC85-öt is szeretném cserélni rendes csõre, ide melyiket tegyem szerinted? Van ECC83 és E88CC. Ha kicserélem a csöveket, akkor mit kell változtatnom a kapcsoláson? Milyen elemértékeket kell változtatni és milyen irányba?

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 3., vasárnap - 23:03

Na, most méregettem az erõsítõt.

Kérdéseidre a válaszok:

1. Igen a tápok atomstabilak

2. EF80 anódján a fesz 105V

3. Az EF80 kimenõjelérõl pedig csináltam képeket. Ezeken a bemenõjel és a kimenõjel egymáson van, és fokozatosan növeltem a bemenõjelet. A kimenõ jel az amelyik egyre kisebb lesz a másikhoz képest A kimenõjel érzékenység beállítása a szkópon 1V/div + egy kicsit felfelé kalibrálva, hogy kezdetkor egyforma legyen a két jel. Ja, a fázistolás amiatt van, mert kisfrekin mértem. Na akkor a képek:

http://skodatuning.f...oves/szkop1.jpg
http://skodatuning.f...oves/szkop2.jpg
http://skodatuning.f...oves/szkop3.jpg
http://skodatuning.f...oves/szkop5.jpg
http://skodatuning.f...oves/szkop6.jpg

Üdv: tAB

Szerk.: Hm, most nézem, az 5, 6-os képeken már ismét a kimenõjel a nagyobb, és az alján valami "alullövés" van. Elég érdekes.

Hát ez így eléggé szar. Kösd le a következõ fokozatot és nézd meg így. Ebbõl nem jön ki 2V-nál több az meg igen soványka. Ráadásul a látok rajta rendes tozítás is nem csak fázistolást.

A visszacsatolást feltétlenül szüntesd meg elõtte!! Mert a kimenõ problémái esetleg befolyásolhatják az eredményt.

Üdv: DDL

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 10:28

Hát ez így eléggé szar. Kösd le a következõ fokozatot és nézd meg így. Ebbõl nem jön ki 2V-nál több az meg igen soványka. Ráadásul a látok rajta rendes tozítás is nem csak fázistolást.

A visszacsatolást feltétlenül szüntesd meg elõtte!! Mert a kimenõ problémái esetleg befolyásolhatják az eredményt.

Üdv: DDL

Ok, megmérem így is, ahogy mondtad.

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 10:28

Hát ez így eléggé szar. Kösd le a következõ fokozatot és nézd meg így. Ebbõl nem jön ki 2V-nál több az meg igen soványka. Ráadásul a látok rajta rendes tozítás is nem csak fázistolást.

A visszacsatolást feltétlenül szüntesd meg elõtte!! Mert a kimenõ problémái esetleg befolyásolhatják az eredményt.

Üdv: DDL

Hali!

Leakasztottam a következõ fokozatot az EF80-ról. A kisebbik jel  bemenet, a nagyobbik a kimenet. A kimenethez tartozó érzékenység a szkópon 5V/div volt.

http://skodatuning.f...oves/szkop7.jpg

Gondolom így már kicsit jobb

Akkor most mi van? A második fokozat leterheli nagyon? Az okozhatja ezt, hogy az ECC85 anódjain az elõírt 200V helyett csak kb. 185V-re áll be a fesz? Változtassab az anódellenállásokon, hogy 200V legyen?

Üdv: tAB

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 13:26

Hali!

Leakasztottam a következõ fokozatot az EF80-ról. A kisebbik jel  bemenet, a nagyobbik a kimenet. A kimenethez tartozó érzékenység a szkópon 5V/div volt.

http://skodatuning.f...oves/szkop7.jpg

Gondolom így már kicsit jobb

Akkor most mi van? A második fokozat leterheli nagyon? Az okozhatja ezt, hogy az ECC85 anódjain az elõírt 200V helyett csak kb. 185V-re áll be a fesz? Változtassab az anódellenállásokon, hogy 200V legyen?

Üdv: tAB

Két lehetõséged van (igazából csak 1). Próbaként egy 4.7uF-os kondin keresztül egy 300k-s ellenállásra kicsatolod és így méred meg z ellenálláson a kakaót. Ha sokat esik az elõzõhöz képest akkor szar a fokozat (kicsi az árama). A megoldás esetleg vagy az, hogy növeled a fokozat áramát, vagy benyomsz egy IRF710-et source-követõként a két fokozat közé. 33k-s source-ellenállással és a gate-tel soros 1k-val. Vagy kidobod az egész EF86-ot és leceréled ECC85-re azt is. Úgy, hogy az anódján 105V körül mozogjon a fesz. A z egyik csõfelet, a másikat meg 47k-s katódellenállással bekötöd katódkövetõnek utána. Ésígy jön a következõ diferõsítõ ECC85.


Üdv: DDL

(Ha bonyolúlt akkor lerajzolom)

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 15:08

Két lehetõséged van (igazából csak 1). Próbaként egy 4.7uF-os kondin keresztül egy 300k-s ellenállásra kicsatolod és így méred meg z ellenálláson a kakaót. Ha sokat esik az elõzõhöz képest akkor szar a fokozat (kicsi az árama). A megoldás esetleg vagy az, hogy növeled a fokozat áramát, vagy benyomsz egy IRF710-et source-követõként a két fokozat közé. 33k-s source-ellenállással és a gate-tel soros 1k-val. Vagy kidobod az egész EF86-ot és leceréled ECC85-re azt is. Úgy, hogy az anódján 105V körül mozogjon a fesz. A z egyik csõfelet, a másikat meg 47k-s katódellenállással bekötöd katódkövetõnek utána. Ésígy jön a következõ diferõsítõ ECC85.


Üdv: DDL

(Ha bonyolúlt akkor lerajzolom)

Na, kipróbálom a 300k-val mekkora jel lesz.

Az elsõ fokozatban még nincs EF86, hanem EF80 van, most akarom kicserélni, de azt nem tudom, hogy mit kell hozzá változtantni. Az anódellenálást állítsam be úgy, hogy az anódon 105V legyen? Más minden maradhat?

Üdv: tAB

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 15:19

Na, kipróbálom a 300k-val mekkora jel lesz.

Az elsõ fokozatban még nincs EF86, hanem EF80 van, most akarom kicserélni, de azt nem tudom, hogy mit kell hozzá változtantni. Az anódellenálást állítsam be úgy, hogy az anódon 105V legyen? Más minden maradhat?

Üdv: tAB

Inkább az R2 1.2k-s ellenállással játszadoznék.


Üdv: DDL

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 16:05

Inkább az R2 1.2k-s ellenállással játszadoznék.


Üdv: DDL

Na, kipróbáltam a 300K-val.

Az EF80 kimenete 40Vpp-ig volt kihajtva, erre tettem a 300K-t, és a jel kb. 35Vpp-re esett le.

Akkor ha berakom az EF86-ot, akkor az R2-vel játszak úgy, hogy az anód 105V legyen?

Üdv: tAB

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 16:19

Na, kipróbáltam a 300K-val.

Az EF80 kimenete 40Vpp-ig volt kihajtva, erre tettem a 300K-t, és a jel kb. 35Vpp-re esett le.

Akkor ha berakom az EF86-ot, akkor az R2-vel játszak úgy, hogy az anód 105V legyen?

Üdv: tAB

Igazság szerint 2-3mA anódáramot kellene beállítani úgy, hogy az anódon a fesz. 100V körüli legyen. Ezt az R2 és az anódellenállás együttes módosítgatásával lehet elérni.

Az elsõ mérésnél bent volt a visszacsatolás? Ha igen akkor mérd meg mégegyszer, de visszacsat nélkül. Mert sehogy nem stimmel ez nekem. 

Ha minden kötél szakad akkor próbára tegyél be egy IRF710-et ahogy leírtam és nézd meg mit csinál.


Üdv: DDL

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 17:43

Igazság szerint 2-3mA anódáramot kellene beállítani úgy, hogy az anódon a fesz. 100V körüli legyen. Ezt az R2 és az anódellenállás együttes módosítgatásával lehet elérni.

Az elsõ mérésnél bent volt a visszacsatolás? Ha igen akkor mérd meg mégegyszer, de visszacsat nélkül. Mert sehogy nem stimmel ez nekem. 

Ha minden kötél szakad akkor próbára tegyél be egy IRF710-et ahogy leírtam és nézd meg mit csinál.


Üdv: DDL

Igen, az elsõ próbánál bent volt a visszacsatolás. Próbáltam anélkül is, de úgy még rosszabb volt az eredmény, még kisebb jelnél kerekedett már. 

Ha nem muszáj, akkor FET-et nem raknék bele, max próbára.

A 300K-val terhelt állapot kb. jó volt? Ha igen, akkor az ECC85-el lehet gond, nem? Ha oda E88CC-t rakok, akkor mekkora áramot, és mekkora anódfeszt állítsak be rajta?

Köszi az eddigi segítséget!

Üdv: tAB

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 19:32

Igen, az elsõ próbánál bent volt a visszacsatolás. Próbáltam anélkül is, de úgy még rosszabb volt az eredmény, még kisebb jelnél kerekedett már. 

Ha nem muszáj, akkor FET-et nem raknék bele, max próbára.

A 300K-val terhelt állapot kb. jó volt? Ha igen, akkor az ECC85-el lehet gond, nem? Ha oda E88CC-t rakok, akkor mekkora áramot, és mekkora anódfeszt állítsak be rajta?

Köszi az eddigi segítséget!

Üdv: tAB

Ha visszacsat nélkül még rosszabb az még nagyobb gond.

Próbáld ki a következõ alkatrész értékekkel és (jobb lenne EF86-tal):

• R2=510
  
• R3=100
  
• R4=100k-120k (az anódfesztõl függõen)
  
• R6=1M
  
• C3=1uF/400V (nem a katódhoz, hanem a test és a seg.rács közé kell tenni)
  
• C4=220uF/25V + 1uF fólia

Az ECC85 teljesen jó tipus. Azzal nincs semmi baj. De ha ragaszkodsz a cseréhez akkor E88CC. És a katódellenállást úgy kell módosítani, hogy 3-4mA folyon csövenként és a csövön esõ fesz 100-110V legyen (bár szerintem kicsit karcsú a 310V táp, jobb lenne a 360-380V).

Üdv: DDL

Szerkesztette: DDL 2005. 07. 04. 19:36 -kor

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 20:33

Ha visszacsat nélkül még rosszabb az még nagyobb gond.

Próbáld ki a következõ alkatrész értékekkel és (jobb lenne EF86-tal):

• R2=510
  
• R3=100
  
• R4=100k-120k (az anódfesztõl függõen)
  
• R6=1M
  
• C3=1uF/400V (nem a katódhoz, hanem a test és a seg.rács közé kell tenni)
  
• C4=220uF/25V + 1uF fólia

Az ECC85 teljesen jó tipus. Azzal nincs semmi baj. De ha ragaszkodsz a cseréhez akkor E88CC. És a katódellenállást úgy kell módosítani, hogy 3-4mA folyon csövenként és a csövön esõ fesz 100-110V legyen (bár szerintem kicsit karcsú a 310V táp, jobb lenne a 360-380V).

Üdv: DDL

Beraktam az EF86-ot.

Az R2 helyére 470 ohmot tettem, az anódhoz 82k-t kellet beraknom, hogy 103V legyen az anódon, így az anódáram kb. 2mA.

Ezután a helyzet változatlan, a második fokozatot lekasztva 50Vpp jel is simán kijön, de ha visszarakom a második fokozatot, akkor 2Vpp-nél már lapul a jel. Szerintem a 2. fokozattal van valami, valamiért nagyon "lehúzza" az elsõ fokozatot. Próbáltam már csövet cserélni is benne, de ugyanaz. Holnap kicserélem ott is a csövet E88CC-re, aztán majd kiderül.

Üdv: tAB

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 4., hétfõ - 22:53

Beraktam az EF86-ot.

Az R2 helyére 470 ohmot tettem, az anódhoz 82k-t kellet beraknom, hogy 103V legyen az anódon, így az anódáram kb. 2mA.

Ezután a helyzet változatlan, a második fokozatot lekasztva 50Vpp jel is simán kijön, de ha visszarakom a második fokozatot, akkor 2Vpp-nél már lapul a jel. Szerintem a 2. fokozattal van valami, valamiért nagyon "lehúzza" az elsõ fokozatot. Próbáltam már csövet cserélni is benne, de ugyanaz. Holnap kicserélem ott is a csövet E88CC-re, aztán majd kiderül.

Üdv: tAB

No akkor változtassunk taktikát. A második fokozat kimenetét lesd meg. Mert szerintem ott sincs minden rendben. 70-80Vp-t kellene tudnod mérni a kimenetén.


Üdv: DDL

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 7:42

No akkor változtassunk taktikát. A második fokozat kimenetét lesd meg. Mert szerintem ott sincs minden rendben. 70-80Vp-t kellene tudnod mérni a kimenetén.


Üdv: DDL

Megnéztem az ECC85 kimeneteit, azzal szerintem minden rendben van, ugyanaz a jel van rajta mint a bemenetén, az amplitudó is megvan rendesen.

Azt próbáltam, hogy a katódjába, a 27k-val sorba raktam még egy 10k-t, így már sokkal jobb lett a helyzet, így már kicsit nagyobb amplitudónál kezd kerekedni a jel.

Itt a rajz, ahol bejelöltem az eddigi módosításokat, és a munkaponti adatokat:

http://skodatuning.f...csoves/rajz.jpg

Ja, elekeseredésemben már azt is kipróbáltam, hogy a két fokozat közé beraktam az FET-et source követõnek, de úgy még siralmasabb lett a jel

Üdv: tAB

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 14:00

Megnéztem az ECC85 kimeneteit, azzal szerintem minden rendben van, ugyanaz a jel van rajta mint a bemenetén, az amplitudó is megvan rendesen.

Azt próbáltam, hogy a katódjába, a 27k-val sorba raktam még egy 10k-t, így már sokkal jobb lett a helyzet, így már kicsit nagyobb amplitudónál kezd kerekedni a jel.

Itt a rajz, ahol bejelöltem az eddigi módosításokat, és a munkaponti adatokat:

http://skodatuning.f...csoves/rajz.jpg

Ja, elekeseredésemben már azt is kipróbáltam, hogy a két fokozat közé beraktam az FET-et source követõnek, de úgy még siralmasabb lett a jel

Üdv: tAB

Kikötötted a visszacsatolást mérés elõtt? Mert ha a második fokozat két kimeneti szintje nem azonos akkor a visszacsatoláson keresztül elcseszõdik a jel.  Erre utalhat az, hogy ha a második fokozat katódellenállását megnövelted akkor javult a helyzet. Ugyanis ennek a fokozatnak annál jobb a szimmetriája minél nagyobb a katódellenállás. A legjobb megoldás (torzításra, nem hangra!) az áramgenerátor. Egy 6.8V-os zener + MJE340 (bázisában 1-10k-s soros ellenálattal) egészen jó kompromisszum (az emmitterellenállással lehet szabályozni az áramot). Ha a zénert és a tranyót összetapasztod akkor még hõkompenzált is lesz.

Nézd meg, hogy mekkora az eltérés a két CC85 csõfél anódfesz-e között és mekkora az amplitúdó különbség.

Üdv: DDL

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 14:43

Kikötötted a visszacsatolást mérés elõtt? Mert ha a második fokozat két kimeneti szintje nem azonos akkor a visszacsatoláson keresztül elcseszõdik a jel.  Erre utalhat az, hogy ha a második fokozat katódellenállását megnövelted akkor javult a helyzet. Ugyanis ennek a fokozatnak annál jobb a szimmetriája minél nagyobb a katódellenállás. A legjobb megoldás (torzításra, nem hangra!) az áramgenerátor. Egy 6.8V-os zener + MJE340 (bázisában 1-10k-s soros ellenálattal) egészen jó kompromisszum (az emmitterellenállással lehet szabályozni az áramot). Ha a zénert és a tranyót összetapasztod akkor még hõkompenzált is lesz.

Nézd meg, hogy mekkora az eltérés a két CC85 csõfél anódfesz-e között és mekkora az amplitúdó különbség.

Üdv: DDL

Igen, próbáltam úgy is hogy a VCs-t kikötöttem. A két anódfesz között jel nélkül nincs különbség. Ha jellel 40Vpp-ig kihajtom, akkor az egyik oldalon 5V-al kisebb a jel

Most már ott tartok, hogy hagyom ezt az egészed, és a te kapcsolásaid közül csinálok meg egyet

http://skodatuning.f...csoves/ddl1.gif
http://skodatuning.f...csoves/ddl2.gif
http://skodatuning.f...csoves/ddl3.gif


Melyiket ajánlod? Melyiknek a legjobb a minõsége szerinted? Melyiket használod? Ja, és ha ECC85-el építem meg, akkor az ellenállásokkal kell játszani ugye? Akkor hol és milyen munkaponti adatookat állítsak be?

Köszi!

Üdv: tAB

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 15:09

Igen, próbáltam úgy is hogy a VCs-t kikötöttem. A két anódfesz között jel nélkül nincs különbség. Ha jellel 40Vpp-ig kihajtom, akkor az egyik oldalon 5V-al kisebb a jel

Most már ott tartok, hogy hagyom ezt az egészed, és a te kapcsolásaid közül csinálok meg egyet

http://skodatuning.f...csoves/ddl1.gif
http://skodatuning.f...csoves/ddl2.gif
http://skodatuning.f...csoves/ddl3.gif


Melyiket ajánlod? Melyiknek a legjobb a minõsége szerinted? Melyiket használod? Ja, és ha ECC85-el építem meg, akkor az ellenállásokkal kell játszani ugye? Akkor hol és milyen munkaponti adatookat állítsak be?

Köszi!

Üdv: tAB

Azért egy próbát még megejthetnél. Akazd le a végcsöveket és nézd meg így. Az a 40Vpp nagyon karcsú. 40Veff is még. De az már azért elfogadhatóbb.

A másodiakat vagy a harmadikat. De arra oda kell vigyelni, hogy a végcsövek rácsellenállása nem lehet kisebb 470k-nál! Egyéb esetben kell egy katód-, sourcekövetõ kell a végcsövek elé! A csöveket 3-4mA nyugalmi áramra, az elsõ fokozatot 80-90V anód-katód fesz, a másodikat 110-120V anód-katód feszre kell beállítani. Így E88CC-vel + a fentebb vázolt áramgenerátorral 80Veff lejön 420V-os tápnál.

Üdv: DDL