[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 16:04

Azért egy próbát még megejthetnél. Akazd le a végcsöveket és nézd meg így. Az a 40Vpp nagyon karcsú. 40Veff is még. De az már azért elfogadhatóbb.

A másodiakat vagy a harmadikat. De arra oda kell vigyelni, hogy a végcsövek rácsellenállása nem lehet kisebb 470k-nál! Egyéb esetben kell egy katód-, sourcekövetõ kell a végcsövek elé! A csöveket 3-4mA nyugalmi áramra, az elsõ fokozatot 80-90V anód-katód fesz, a másodikat 110-120V anód-katód feszre kell beállítani. Így E88CC-vel + a fentebb vázolt áramgenerátorral 80Veff lejön 420V-os tápnál.

Üdv: DDL

A 40Vpp-t nem a max jelre írtam, hanem annyinál annyinál mértem. Megy ez tovább is, de osztó hiányában azt éppen nem láttam a szkópon , A végcsövek pedig nem voltak rákötve.

[tAB120L]

Hali!

Összeraktam egy ilyet:

http://skodatuning.f...soves/rajz2.jpg

Így 80-90Vpp jön ki a meghajtó fokozatból. 90Vpp-nél kb. 5V eltérés van a két fázis között. Ez sok, vagy még elmegy?

Most meg az a gond vele, hogyha az egyik végcsövet ráteszem, akkor valami nagyon alacsonyfrekin elkezd gerjedni, vagy mi, mert egy, a tápba kötött izzó, kb. 2-3 sec-enként felvillan, a jelek pedig össze-vissza ugrálnak. Ha a másik végcsövet kötöm rá, akkor nincs gond. Nem a végcsövekkel van a gond, mert megcserélve õket ugyanaz van.

A munkaponti adatok nagyjából jók? A második ECC85-ön nem sok a 245V anódfesz?

Üdv: tAB

[tAB120L]

Ja, a PL500-aknak mekkora nyugalmi áram kell?

[tAB120L]

Közben szórakoztam vele. Nem a második ECC85-el van a gond. Megcseréltem a fázisfordítóról jövõ két kondit, és akkor a másik oldalon jelentkezett a probléma. Tehát akkor a fázisfordító felsõ felével van a gond. Próbáltam egy FET-et sourcekövetõnek berakni a fázisfordító felsõ fele és a következõ fokozat közé, de a hiba akkor is megmarad.

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 6., szerda - 16:49

Hali!

Összeraktam egy ilyet:

http://skodatuning.f...soves/rajz2.jpg

Így 80-90Vpp jön ki a meghajtó fokozatból. 90Vpp-nél kb. 5V eltérés van a két fázis között. Ez sok, vagy még elmegy?

Most meg az a gond vele, hogyha az egyik végcsövet ráteszem, akkor valami nagyon alacsonyfrekin elkezd gerjedni, vagy mi, mert egy, a tápba kötött izzó, kb. 2-3 sec-enként felvillan, a jelek pedig össze-vissza ugrálnak. Ha a másik végcsövet kötöm rá, akkor nincs gond. Nem a végcsövekkel van a gond, mert megcserélve õket ugyanaz van.

A munkaponti adatok nagyjából jók? A második ECC85-ön nem sok a 245V anódfesz?

Üdv: tAB

Nagyon kevés a második ECC85-nek az árama oda a közös katódba max. 1.2k-t kellene betenni. Úgy kell beállítani, hogy 3-4mA körül folyon és 140-150V essen a csövön. Szükség esetén csökkenteni kell a tápot. Ide anódellenállásnak max. 68k-t szabad betenni, különben romlik a magasfrekis átvitel.

A bemeneti fokozatban lévõ csõfél nyugalmi árama is kicsi. Annak is 3mA körül kellene lennie. A bemeneten feleslegez a 47nF.

A csónakázás alacsonfrekis gerjedés. Visszacsatolás nélkül is csinálja? Le kell csökkenteni a katodin fázisfordító kicsatoló kondiját 100nF-ra vagy álá (esetleg az együttfutás javítása érdekébe lehetnek különbözõek is). Ha visszacsatolás nélkül nem csinálja akkor a kimenõtrafó alacsonfrekis átvitele nem az igazi.

A kimeneti fesz az nem 80-90Vp (csúcs)? Mert 90V csúcstól-csúcsig az nem vmi sok (minden esetre már jó kiindulásnak).


Üdv: DDL

Szerkesztette: DDL 2005. 07. 06. 20:10 -kor

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 6., szerda - 17:36

Ja, a PL500-aknak mekkora nyugalmi áram kell?

Célszerûen 8-10W anóddisszipációt érdemes beállítani.


Üdv: DDL

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 6., szerda - 21:01

Nagyon kevés a második ECC85-nek az árama oda a közös katódba max. 1.2k-t kellene betenni. Úgy kell beállítani, hogy 3-4mA körül folyon és 140-150V essen a csövön. Szükség esetén csökkenteni kell a tápot. Ide anódellenállásnak max. 68k-t szabad betenni, különben romlik a magasfrekis átvitel.

A bemeneti fokozatban lévõ csõfél nyugalmi árama is kicsi. Annak is 3mA körül kellene lennie. A bemeneten feleslegez a 47nF.

A csónakázás alacsonfrekis gerjedés. Visszacsatolás nélkül is csinálja? Le kell csökkenteni a katodin fázisfordító kicsatoló kondiját 100nF-ra vagy álá (esetleg az együttfutás javítása érdekébe lehetnek különbözõek is). Ha visszacsatolás nélkül nem csinálja akkor a kimenõtrafó alacsonfrekis átvitele nem az igazi.

A kimeneti fesz az nem 80-90Vp (csúcs)? Mert 90V csúcstól-csúcsig az nem vmi sok (minden esetre már jó kiindulásnak).


Üdv: DDL

Módosítottam a cuccot, ahogy javasoltad. Ilyen lett:

http://skodatuning.f...soves/rajz3.jpg

Az elsõ fokozat árama 3mA, az anódfesz 102V.

A második ECC85-nek le kellet csökkentenem a tápját 330V-ra, így tudtam beállítani az anódon 146V-ot, és kb. 4mA-t.

Már végre azt hittem jó lesz, erre elkezdett kb. 500kHz-en gerjedni a második ECC85 egyik fele. Azt csináltam, hogy 47p-val lehúztam a földre az anódot, így megszûnt a gerjedés, de nem tudom ez van-e hatással a hangra, vagy bármire. Sikerült a két meghajtójelet is szimmetrikusra beállítanom.

Ezután ráakartam kötni a végcsöveket, de megint elkezdett "hajókázni" az egyik oldal. A VCS nincs bekötve. Na, itt untam meg mára

Holnap friss erõvel, és remélem a te jótanácsaiddal ismét nekiállok!

Üdv: tAB

Szerkesztette: tAB120L 2005. 07. 06. 22:29 -kor

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 6., szerda - 23:25

Módosítottam a cuccot, ahogy javasoltad. Ilyen lett:

http://skodatuning.f...soves/rajz3.jpg

Az elsõ fokozat árama 3mA, az anódfesz 102V.

A második ECC85-nek le kellet csökkentenem a tápját 330V-ra, így tudtam beállítani az anódon 146V-ot, és kb. 4mA-t.

Már végre azt hittem jó lesz, erre elkezdett kb. 500kHz-en gerjedni a második ECC85 egyik fele. Azt csináltam, hogy 47p-val lehúztam a földre az anódot, így megszûnt a gerjedés, de nem tudom ez van-e hatással a hangra, vagy bármire. Sikerült a két meghajtójelet is szimmetrikusra beállítanom.

Ezután ráakartam kötni a végcsöveket, de megint elkezdett "hajókázni" az egyik oldal. A VCS nincs bekötve. Na, itt untam meg mára

Holnap friss erõvel, és remélem a te jótanácsaiddal ismét nekiállok!

Üdv: tAB

Az a 47p nagyon nagy. Csökkentsd le amennyire csak lehet. És mind a kettõ csöfélre tegyél, hogy szimetrikus legyen. Egyébként a miller kapacitásokat elég lenne növelni valószínûleg (10pF-os kondi a rács és az anód közé), vagy csere E88CC-re (változatlan munkapottal) vagy E80CC-re (5-6mA nyugalmi árammal).

Ki kellene deríteni, hogy jön-e vmi ki a végcsövek rácsára a meghjatásból. Minden elõzõ fokozat kimenetének ellenõrzésével. Ha igen akkor ellenõrízni kell a tápot, hogy nem az leng-e. Ha nem a táp leng akkor sajnos csak egy lehetõséged van a csatolókondik cseréje és/vagy csõcsere E88CC-re. De lehet ám, hogy a végfokozat a bibis. Generátorról hajtsd meg csatolókondin keresztül!

Lehet, hogy a közös katódos második fokozatban az ECC85 nem szereti a magas rácsellenállást. Csökkentsd le 560k-ra. Ezzel lehet, hogy a gerjedés megszûnik.


Üdv: DDL

Szerkesztette: DDL 2005. 07. 07. 06:14 -kor

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 7:08

Az a 47p nagyon nagy. Csökkentsd le amennyire csak lehet. És mind a kettõ csöfélre tegyél, hogy szimetrikus legyen. Egyébként a miller kapacitásokat elég lenne növelni valószínûleg (10pF-os kondi a rács és az anód közé), vagy csere E88CC-re (változatlan munkapottal) vagy E80CC-re (5-6mA nyugalmi árammal).

Ki kellene deríteni, hogy jön-e vmi ki a végcsövek rácsára a meghjatásból. Minden elõzõ fokozat kimenetének ellenõrzésével. Ha igen akkor ellenõrízni kell a tápot, hogy nem az leng-e. Ha nem a táp leng akkor sajnos csak egy lehetõséged van a csatolókondik cseréje és/vagy csõcsere E88CC-re. De lehet ám, hogy a végfokozat a bibis. Generátorról hajtsd meg csatolókondin keresztül!

Lehet, hogy a közös katódos második fokozatban az ECC85 nem szereti a magas rácsellenállást. Csökkentsd le 560k-ra. Ezzel lehet, hogy a gerjedés megszûnik.


Üdv: DDL

Kivettem a 47p-kat, és mgnöveltem a Millert 10p-val, de még mindig maradt valami gerjedés, ekkor a fázisfordító csõre is tettem még 5,6p Millert, akkor megszûnt a nagyfrekis gerjedés.

A második ECC85 rácsellenállásait cseréltem 510k-ra, de a lengés akkor is megmarad. A tápot is természetesen megrángatja ilyenkor, de ha nem kötöm rá a bal oldali végcsövem, akkor semmi gond. Ha megcserélem a fázisfordítóról jövõ két kondit, akkor meg a jobb oldali végcsõvel csinálja ezt, tehát szerintem a fázisfordító körül van valami gubanc.

Most ott tartok, hogy szétbontom az egészet, és öszerakom újra szépen, mert a sok alkatrészcserélgetés miatt már elég gány az egész. Talán segít valamit.

Melyik csatolókondit kellene kisebbre cserélni?

Üdv: tAB

U.i.: nem gondoltam volna, hogy ennyi probléma lesz egy csöves erõsítõ építéssel

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 11:04

Kivettem a 47p-kat, és mgnöveltem a Millert 10p-val, de még mindig maradt valami gerjedés, ekkor a fázisfordító csõre is tettem még 5,6p Millert, akkor megszûnt a nagyfrekis gerjedés.

A második ECC85 rácsellenállásait cseréltem 510k-ra, de a lengés akkor is megmarad. A tápot is természetesen megrángatja ilyenkor, de ha nem kötöm rá a bal oldali végcsövem, akkor semmi gond. Ha megcserélem a fázisfordítóról jövõ két kondit, akkor meg a jobb oldali végcsõvel csinálja ezt, tehát szerintem a fázisfordító körül van valami gubanc.

Most ott tartok, hogy szétbontom az egészet, és öszerakom újra szépen, mert a sok alkatrészcserélgetés miatt már elég gány az egész. Talán segít valamit.

Melyik csatolókondit kellene kisebbre cserélni?

Üdv: tAB

U.i.: nem gondoltam volna, hogy ennyi probléma lesz egy csöves erõsítõ építéssel

Hát szerintem mielõtt totál szétbombázod cseréld le az elsõ csövet (bemenõ csõ + katodin fázisfordító) E88CC-re. lehet, hogy nem szereti a CC85 ezt a kapcsolást (elõfordulhat én ilyen kapcsolást nem csináltam CC85-tel). A második CC85-rõl eltávolíthatod szerintem a gyógykondikat. Ezek alapján a katodin gerjed (még egy indok, hogy cseréld le E88CC-re)

A katodinnál a felsõ, az anódból kicsatoló kondi értékének kell kissebbnek lennie. A fokozat kimeneti ellenállása anódcsatolás esetén sokkal nagyobb mint a katódcsatolt kimenetnek. Ezért kell csökkenteni (RC állandó azonos legyen és ezért nem szabad terhelni a kimenetét, mert különben a terhelés beleszol a dolgokba). Kísérletileg célszerû meghatározni. Amit én csináltam annál 56nF és 100nF volt a két kondi értéke.


Üdv: DDL

P.S.: nincs vele több gond mint a félvezetõssel, csak a nagyobb sávszélesség és a kisebb visszacsaolások miatt bizonyos problémák haványozottabban jelennek meg.

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 12:12

Hát szerintem mielõtt totál szétbombázod cseréld le az elsõ csövet (bemenõ csõ + katodin fázisfordító) E88CC-re. lehet, hogy nem szereti a CC85 ezt a kapcsolást (elõfordulhat én ilyen kapcsolást nem csináltam CC85-tel). A második CC85-rõl eltávolíthatod szerintem a gyógykondikat. Ezek alapján a katodin gerjed (még egy indok, hogy cseréld le E88CC-re)

A katodinnál a felsõ, az anódból kicsatoló kondi értékének kell kissebbnek lennie. A fokozat kimeneti ellenállása anódcsatolás esetén sokkal nagyobb mint a katódcsatolt kimenetnek. Ezért kell csökkenteni (RC állandó azonos legyen és ezért nem szabad terhelni a kimenetét, mert különben a terhelés beleszol a dolgokba). Kísérletileg célszerû meghatározni. Amit én csináltam annál 56nF és 100nF volt a két kondi értéke.


Üdv: DDL

P.S.: nincs vele több gond mint a félvezetõssel, csak a nagyobb sávszélesség és a kisebb visszacsaolások miatt bizonyos problémák haványozottabban jelennek meg.

E88CC-m nincs, csak E80CC, jó lesz az is? Ugyanazzal a munkaponttal csináljam?

A kondikat megpróbálom akkor majd csökkenteni a fázisfordítónál.

Üdv: tAB

U.i.: Amúgy nem gond a sok hiba, legalább tanulok belõle. Ez az elsõ ismerkedésem a csövekkel, de erre szerintem már te is rájöttél

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 12:31

E88CC-m nincs, csak E80CC, jó lesz az is? Ugyanazzal a munkaponttal csináljam?

A kondikat megpróbálom akkor majd csökkenteni a fázisfordítónál.

Üdv: tAB

U.i.: Amúgy nem gond a sok hiba, legalább tanulok belõle. Ez az elsõ ismerkedésem a csövekkel, de erre szerintem már te is rájöttél

Jó a E80CC, de az árama 5mA körüli legyen.



Üdv: DDL

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 14:20

Jó a E80CC, de az árama 5mA körüli legyen.



Üdv: DDL

Ok, megpróbálom.

[tAB120L]

Hali!

Na, végre, kezd alakulni  cucc! Már szól is valamit!

Szétszedtem, és összeraktam újra normálisan, az utolsó rajzom szerint, a csövek is maradtak ECC85-ök. Annyi a különbség, hogy a katodinnál van egy + 5,6p Millernek a gerjedés miatt, és a katodin egy 4,7k-n és egy 47uF-n keresztül a második ECC85 tápjáról kapja a tápot. Most megszûnt a csónakázás, a gerjedés meg minden.

Most annyi a probléma, hogy a katodin felsõ fele torzítja a jelet.

Az szkópon a felsõ az alsó, az alsó a felsõ, az egyszerûség kedvéért Ja, a mérés 1kHz-n volt, ha ez számít valamit.

1V/div-nél ilyen:

http://skodatuning.f...oves/szkop8.jpg

Kicsit növelve a bemenõjelet: (még mindig 1V/div)

http://skodatuning.f...oves/szkop9.jpg

Még tovább: (5V/div)

http://skodatuning.f...ves/szkop10.jpg

Üdv: tAB

U.i.: Amíg nem kezd az felsõ jel torzítani, addig már egész jó hangja van

U.i.2:Most jut eszembe, hogy a második ECC85 rácsain nem 1M-k vannak, hanem 510k-k, nem lehet ez a gond?

Szerkesztette: tAB120L 2005. 07. 08. 12:15 -kor

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 13:10

Hali!

Na, végre, kezd alakulni  cucc! Már szól is valamit!

Szétszedtem, és összeraktam újra normálisan, az utolsó rajzom szerint, a csövek is maradtak ECC85-ök. Annyi a különbség, hogy a katodinnál van egy + 5,6p Millernek a gerjedés miatt, és a katodin egy 4,7k-n és egy 47uF-n keresztül a második ECC85 tápjáról kapja a tápot. Most megszûnt a csónakázás, a gerjedés meg minden.

Most annyi a probléma, hogy a katodin felsõ fele torzítja a jelet.

Az szkópon a felsõ az alsó, az alsó a felsõ, az egyszerûség kedvéért Ja, a mérés 1kHz-n volt, ha ez számít valamit.

1V/div-nél ilyen:

http://skodatuning.f...oves/szkop8.jpg

Kicsit növelve a bemenõjelet: (még mindig 1V/div)

http://skodatuning.f...oves/szkop9.jpg

Még tovább: (5V/div)

http://skodatuning.f...ves/szkop10.jpg

Üdv: tAB

U.i.: Amíg nem kezd az felsõ jel torzítani, addig már egész jó hangja van

U.i.2:Most jut eszembe, hogy a második ECC85 rácsain nem 1M-k vannak, hanem 510k-k, nem lehet ez a gond?

Na alakul ez, mint púpos gyerek a prés alatt

Mekkora fesz esik a katodin anódellenállásán? Cseréld ki az 510k-t 1M-ra. Apropó! Hol mértél? A végcsövek rácsán, vagy a katodin kimenetén?


Üdv: DDL

Szerkesztette: DDL 2005. 07. 08. 13:08 -kor

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:07

Na alakul ez, mint púpos gyerek a prés alatt

Mekkora fesz esik a katodin anódellenállásán? Cseréld ki az 510k-t 1M-ra. Apropó! Hol mértél? A végcsövek rácsán, vagy a katodin kimenetén?


Üdv: DDL

A katodin mindkét ellenállásán 95,6V van.

Kicserélteem 1M-ra a rácsellenállásokat, de nem változott a dolog.

A katodin kimenetén mértem.

Üdv: tAB

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:35

A katodin mindkét ellenállásán 95,6V van.

Kicserélteem 1M-ra a rácsellenállásokat, de nem változott a dolog.

A katodin kimenetén mértem.

Üdv: tAB

Hasonlítsd össze a katodin rácsán és az anódján milyen a jel?


Üdv: DDL

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:54

Hasonlítsd össze a katodin rácsán és az anódján milyen a jel?


Üdv: DDL

A katodin rácsa alul, katódja felül:

http://skodatuning.f...ves/szkop11.jpg

Rács alul, anód felül:

http://skodatuning.f...ves/szkop12.jpg


Üdv: tAB

[DDL]

Idézet: tAB120L - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 15:06

A katodin rácsa alul, katódja felül:

http://skodatuning.f...ves/szkop11.jpg

Rács alul, anód felül:

http://skodatuning.f...ves/szkop12.jpg


Üdv: tAB

Hát nekem itt vmi nagyon nem ok. Amennyiben 1V/div a szkóp beállítása akkor 1Vp nem jön le a katodin anódjából ami a 27k-s anódellenálláson 0.5mA anódáram változást sem jelent. Viszont a katódon jó a kimenõjel, tehát mégiscsak. Vmi nagyon megterheli az anódot. Vedd ki a katodin utáni csövet és nézd meg így is

üdv: DDL

(a + millerkapacitás nélkül gerjed? Mert ha nem akkor inkább vedd ki.)

[tAB120L]

Idézet: DDL - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 17:32

Hát nekem itt vmi nagyon nem ok. Amennyiben 1V/div a szkóp beállítása akkor 1Vp nem jön le a katodin anódjából ami a 27k-s anódellenálláson 0.5mA anódáram változást sem jelent. Viszont a katódon jó a kimenõjel, tehát mégiscsak. Vmi nagyon megterheli az anódot. Vedd ki a katodin utáni csövet és nézd meg így is

üdv: DDL

(a + millerkapacitás nélkül gerjed? Mert ha nem akkor inkább vedd ki.)

A második csövet kivéve minden OK.