[Apró]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 13:34

És Revi hirdeti az igét Pannon-honban 

Revi jó srác, és nem hülye, no meg van füle is. Szerintem ne keverjük ide.

[Miki2]

Azért azzal sem árt tisztában lenni, hogy a gyártók ügyesen próbálják leplezni az alacsony szériából adódó hátrányokat. Egy havi 4-5 darabos "sorozatgyártású" erõsítõ elõlapját ezerszer olcsobb mondjuk 5 mm vastag alumíniumból kifaragni (majd eloxálni vagy csiszolni), mint más megoldással helyettesíteni. Ebbõl a helyzetbõl remekül kivágják magukat azal, hogy "ebbõl az erõsítõbõl nem sajnáltuk az anyagot" vagy azzal, hogy "extra rezgéscsillapítást kapott az erõsítõ" (mondjuk ez utóbbiban még van is valami). Ugyanez az érzésem a fából készült távvezérlõkkel (viszont jól néznek ki).
Van egy 120 ezres Pio és egy NAD CD-lejátszóm. Amellett, hogy -számomra- közel azonos a hangminõségük, a kivitelben ég és föld a különbség a Pio javára. A lemeztálca-mechanika (a NAD-é mint egy CD-ROM), a gombok, a kijelzõ (a NAD-on forró csöves valami, univerzális, DVD funkciókkal) és a szolgáltatások (kijelzõ kikapcsolás) alapján harmadannyiba kellene kerülnie a NAD-nak.

Szerkesztette: Miki2 2004. 09. 27. 14:59 -kor

[Miki2]

Idézet: Apró - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 15:48

Revi jó srác, és nem hülye, no meg van füle is. Szerintem ne keverjük ide.

Nem neveztem hülyének, és Kondót se. Biztos vagyok benne, hogy ez utóbbi remek dolgokat gyárt, de arról beszélünk, hogy ez arányban áll-e az árral.

[Apró]

Idézet: topeti - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 13:45

OFF

Van itt olyan jel, hogy "vísítva röhögés"? mert most olyat tennék ide be, de csak ilyet találtam:


ON

No, azért mielõtt bárki félre értené, eszem ágában sincs kétségbe vonni Kondo munkásságát és érdemeit, azt is elhiszem, hogy tud olyan trükköket, amelyek egyedivé, különlegessé teszik a keze alól kikerülõ termékeket, de abban biztos vagyok, hogy ezeket bõdületes árréssel értékesíti.

Ez egyébként engem abszolút nem zavar, hiszen mindent annyiért kell eladni, amennyiért megveszik. Valami oka azért biztos van, hogy sokan az Ongaku-t tartják a világ legjobb erõsítõjének. Hogy ez az ügyesen felépített image-nek, vagy a készülék tényleges kvalitásainak az érdeme, azt nem tudom, de feltételezem, hogy mind a kettõ szerepet játszik benne.

Szerkesztette: Apró 2004. 09. 27. 15:05 -kor

[Apró]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 13:54

Azért azzal sem árt tisztában lenni, hogy a gyártók ügyesen próbálják leplezni az alacsony szériából adódó hátrányokat. Egy havi 4-5 darabos "sorozatgyártású" erõsítõ elõlapját ezerszer olcsobb mondjuk 5 mm vastag alumíniumból kifaragni (majd eloxálni vagy csiszolni), mint más megoldással helyettesíteni. Ebbõl a helyzetbõl remekül kivágják magukat azal, hogy "ebbõl az erõsítõbõl nem sajnáltuk az anyagot" vagy azzal, hogy "extra rezgéscsillapítást kapott az erõsítõ" (mondjuk ez utóbbiban még van is valami). Ugyanez az érzésem a fából készült távvezérlõkkel (viszont jól néznek ki).
Van egy 120 ezres Pio és egy NAD CD-lejátszóm. Amellett, hogy -számomra- közel azonos a hangminõségük, a kivitelben ég és föld a különbség a Pio javára. A lemeztálca-mechanika (a NAD-é mint egy CD-ROM), a gombok, a kijelzõ (a NAD-on forró csöves valami, univerzális, DVD funkciókkal) és a szolgáltatások (kijelzõ kikapcsolás) alapján harmadannyiba kellene kerülnie a NAD-nak.

És azt is megnézted, hogy milyen trafót, ellenálásokat, kondenzátorokat, DAC-ot stb. tartalmaznak?

A külcsín nem minden!

[Miki2]

Idézet: Apró - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 15:58

Valami oka azért biztos van, hogy sokan az Ongaku-t tartják a világ legjobb erõsítõjének. Hogy ez az ügyesen felépített image-nek, vagy a készülék tényleges kvalitásainak az érdeme, azt nem tudom, de feltételezem, hogy mind a kettõ szerepet játszik benne.

Személy szerint azért veszek szívesen részt az abszolút hígend cuccok cikizésében, mert a különleges tálalásuk (marketing) nagyon sok embert megtéveszt, és a milliókért megvásárolt cuccaiktól féláron sem tudnak megszabadulni. Ez valahol nem korrekt.

[Miki2]

Idézet: Apró - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 16:02

És azt is megnézted, hogy milyen trafót, ellenálásokat, kondenzátorokat, DAC-ot stb. tartalmaznak?

Azt nem, de annyit tudok, hogy ezt a Pio futómûvet használja egy Wadia 

[DDL]

Idézet: Apró - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 15:31

...meg szûz lányok vérében áztatják teliholdkor, farkasüvöltéskor, és Kondo Mester személyesen megáldja az összeset - ezt inkább hagyjuk.

Ha félretesszük a parasztvakítást, akkor az öreg Kondonak valszeg pár száz ezer forintjába kerül egy Ongaku anyagköltség szinten, még ha egyedi, modifikált alkatrészekbõl építkezik is.

Nos tényleg hagyuk. Mert úgy tünne, hogy védem az AN-t holott pedig nem errõl van szó. Érdeklõdj utána, hogy mennyibe kerülnek azok az alkatrészek...


Üdv: DDL

[Apró]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 14:04

Személy szerint azért veszek szívesen részt az abszolút hígend cuccok cikizésében, mert a különleges tálalásuk (marketing) nagyon sok embert megtéveszt, és a milliókért megvásárolt cuccaiktól féláron sem tudnak megszabadulni. Ez valahol nem korrekt.

Hi-fi-t nem azért kell venni, hogy eladjuk, hanem azért, hogy hallgassuk, hogy örömet szerezzen nekünk. Ha valakit mégis zavar az értékvesztés, annak eleve használtan kell vennie, és a probléma máris megoldódott.

Amúgy a high-endnél sokkal nagyobb átverés a házimozi, csak kicsiben ( sok kicsi sokra megy ). 2-4 éves élettartamú készülékek, amelyek jó esetben csak elavulnak, rossz esetben megdöglenek. Javíttatni nem lehet õket, vagy csak horrorisztikus összegekért, eladni szinte csak jelképes összegért tudod. És ráadásul még szarul is szólnak 

[Apró]

Idézet: DDL - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 14:10

Nos tényleg hagyuk. Mert úgy tünne, hogy védem az AN-t holott pedig nem errõl van szó. Érdeklõdj utána, hogy mennyibe kerülnek azok az alkatrészek...


Üdv: DDL

Az egy dolog, hogy az elõállítójának mennyibe van egy alkatrész, és az egy másik, hogy NEKEM mennyiért adja. A high-end árrés már itt is jelen van.

[DDL]

Idézet: Apró - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 16:17

Az egy dolog, hogy az elõállítójának mennyibe van egy alkatrész, és az egy másik, hogy NEKEM mennyiért adja. A high-end árrés már itt is jelen van.

A PMC esetében arról beszéltem, hogy Te mennyiért jutsz hozzá, nem pedig arról, hogy a mennyiért kapja a PMC a VIFA-tól. Ha így nézzük akkor még rosszabb a helyzet. Akkor most mi is a baj?

Üdv: DDL

[topeti]

Idézet: DDL - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 10:13

VIFA P17WJ-00-08 vagy P21WO, VIFA D25AG-05-06 vagy D25AG-35-06

Üdv: DDL

DDL! Megnéztem a Vifa hangszóróit én is és arra jutottam, hogy kép alapján D25AG05-06 (9.400Ft/db) magas és P17WJ-00-08 (18.400Ft/db) mély/közép van a dobozban. A mély/közép bizti, hogy nem a P21WO-39-08 -as, mert annak nagyobb az átmérõje.
Szóval a 2 pár hangszóró ára: 55.600Ft. Plusz a hangváltó... meg a doboz... Hmmm... szerintem 150K-ból ki lehet hozni egy ilyet.
Üdv

[Apró]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 14:04

Személy szerint azért veszek szívesen részt az abszolút hígend cuccok cikizésében, mert a különleges tálalásuk (marketing) nagyon sok embert megtéveszt, és a milliókért megvásárolt cuccaiktól féláron sem tudnak megszabadulni. Ez valahol nem korrekt.

Még csak annyi, hogy senkit nem kényszerítenek arra, hogy high-end cuccot vegyen. Aki mégis megteszi, az feltehetõen tisztában van a várható értékvesztéssel.

[topeti]

Idézet: Apró - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 16:22

Még csak annyi, hogy senkit nem kényszerítenek arra, hogy high-end cuccot vegyen. Aki mégis megteszi, az feltehetõen tisztában van a várható értékvesztéssel.

Vagy annyi a pénze, hogy megengedheti magának ezt a "játékot" 

[Apró]

Idézet: DDL - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 14:20

A PMC esetében arról beszéltem, hogy Te mennyiért jutsz hozzá, nem pedig arról, hogy a mennyiért kapja a PMC a VIFA-tól. Ha így nézzük akkor még rosszabb a helyzet. Akkor most mi is a baj?

Üdv: DDL

Mi lenne, semmi! 

Az én mondandóm lényege egyrészt az, hogy nem szabad a hifi cuccokhoz úgy hozzá állni, hogy "mi kerül ezen ennyibe?" Másrészt minél feljebb megyünk árban, minél exkluzívabb termékek közül válogatunk, annál nagyobb lesz a gyártó által egy terméken realizált fedezet, mind összegét, mind pedig arányait tekintve. Egy 5 milliós Mark Levinson elõállítási költségei nem érik el az 1 milliót, mint ahogy valószínüleg a tizen-huszonakárhány milliós Ongakué sem.

[DDL]

Idézet: topeti - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 16:21

DDL! Megnéztem a Vifa hangszóróit én is és arra jutottam, hogy kép alapján D25AG05-06 (9.400Ft/db) magas és P17WJ-00-08 (18.400Ft/db) mély/közép van a dobozban. A mély/közép bizti, hogy nem a P21WO-39-08 -as, mert annak nagyobb az átmérõje.
Szóval a 2 pár hangszóró ára: 55.600Ft. Plusz a hangváltó... meg a doboz... Hmmm... szerintem 150K-ból ki lehet hozni egy ilyet.
Üdv

Nem csak ezt az egy tipust gyártja a PMC. Én meg úgy értettem hogy ezeket használja általában. Nem pedig csak ebben a konkrét tipusban.

Üdv: DDL

[topeti]

Idézet: DDL - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 17:09

Nem csak ezt az egy tipust gyártja a PMC. Én meg úgy értettem hogy ezeket használja általában. Nem pedig csak ebben a konkrét tipusban.

Üdv: DDL

Én JÓL értettem amit mondani akartál

[Boba]

Nah, hogy én is beleugassak abba, amihez fingom nincs...

Én mit fizetnék meg egy ilyen cuccban? Azt hogy én nemtudom magamnak megcsinálni...

[topeti]

Idézet: Boba - Dátum: 2004. szept. 27., hétfõ - 18:45

Nah, hogy én is beleugassak abba, amihez fingom nincs...

Én mit fizetnék meg egy ilyen cuccban? Azt hogy én nemtudom magamnak megcsinálni...

Meg azt, hogy kicsivel jobb hangváltót készítenek, mint hogyha Te csinálnád.
De a high-end sosem volt olcsó, mondhatni legalább 3-4szerese a hi-fi cuccoknak.

[Boba]

A semminél végülis minden jobb:)

Én úgy vagyok vele, hogy amihez nem értek, de minõségi cuccot akarok akkor (ameddíg pénztárcám engedi) megveszem esetleg drága pénzért is a dolgot. Kocsi, motor, vagy pl a hifi cucc.

De vannak olyanok, amiket nem engednék... kivan csukva, hogy a modelljeimet ne én csináljam meg, vagy ne én animáljam õket, vagy, hogy a szobámat ne én fessem ki és ne én legyek saját lakberendezõm:D (most ne a "new-style" lakberendezésre gondoljatok, amikor fogja magát 35 mûvészpalánta és beb@sz a sarokba egy vázát és aztmondja ez mûvészet.)