[avman]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2007. nov. 10., szombat - 8:18

Nem keverem a kettõt. Elõször valóban csak lefoglalják az eljárás során. De azért nem csak a HDD-ket (holott a bizonyításhoz az is elég lenne), mert késõbb ítélethozatalnál kínos lenne visszacsoszogni a delikvenshez, hogy "bocs, de ezeket itt felejtettük, add mán'ide". Több lefoglalt dologból sikeresebb az elkobzás.

körbejártam a kérdést  (kis segítséggel), mert egy kicsit zavarosnak találtam fenti formájában:
Ajánlom azért figyelmedbe a 11/2003. (V. 8.) IM-BM-PM együttes rendelet 67.§-t, „Az elektronikus úton rögzített adatot a hatóság adathordozóra történõ rögzítés (átmásolás) útján foglalja le.
aztán a Be. 151. §:  „A lefoglalás a bizonyítás érdekében vagy az elkobzás, illetõleg a vagyonelkobzás biztosítására a dolog birtokának elvonása a birtokos rendelkezése alól.”„számítástechnikai rendszernek vagy ilyen rendszer útján rögzített adatokat tartalmazó adathordozónak a lefoglalása"-ként” van megfogalmazva.
Az adathordozó tehát az, amivel megvalósul a jogsértés, ezért az minõsül elkövetési eszköznek, de pl. ha raid-rõl van szó, akkor az a technológia, berendezés is hozzá kapcsolódik, ezért ilyen esetben kell elvinni az egész cuccot.
a szerverterem más tészta: a gép az isp-nél van elhelyezve, aki csak a mûködést biztosítja de vele szemben kezdeményeznek lefoglalást, azonban õ nem tiltakozhat ellene, mert nincs jogköre, nem az õ tulajdonában van és nem is vele szemben járnak el (annak ellenére, h tõle foglalnak le). a tulajdonos nincs jelen, adathordozót nem veszik ki, mert raid, anyámtyúkja..
aztán meg ott van a pénzért másolás kérdése: ott már az egész elkövetési eszköznek minõsülhet, ezért vihetik ánblokk.

Szerkesztette: avman 2007. 11. 10. 08:11 -kor

[Raynes]

Idézet: avman - Dátum: 2007. nov. 10., szombat - 8:06

aztán a Be. 151. §:  „A lefoglalás a bizonyítás érdekében vagy az elkobzás, illetõleg a vagyonelkobzás biztosítására a dolog birtokának elvonása a birtokos rendelkezése alól.”„számítástechnikai rendszernek vagy ilyen rendszer útján rögzített adatokat tartalmazó adathordozónak a lefoglalása"-ként” van megfogalmazva.

És tényleg  Ezek szerint nem mennek el ebben a kérdésben messzire.

Jó kibúvó, ha a HDD-k AES titkosítást használnak, ami boot elõtt azonosít, akkor szophatják:
"Be. 152. § (1) A lefoglalás érdekében a dolog, illetõleg a számítástechnikai rendszer vagy az ilyen rendszer útján rögzített adatokat tartalmazó adathordozó birtokosát vagy az adat kezelõjét fel kell szólítani, hogy a keresett dolgot adja át, illetõleg a számítástechnikai rendszer útján rögzített adatot tegye hozzáférhetõvé. Ha ezt önként nem teszi meg, rendbírsággal sújtható, kivéve a terheltet és azt, aki a tanúvallomást megtagadhatja, illetõleg aki tanúként nem hallgatható ki."
Majd ha 20-30 év múlva, temérdek gépidõ elpazarlásával megfejtik a kulcsot, akkor jöhet a felelõsségre vonás 

Szerkesztette: N0zer0 2007. 11. 10. 08:32 -kor

[HaZeX]

Igen Tisztelt Ügyészség! Bár védencem tényleg ott állt a holttest mellett, kezében a véres késsel, indítványozom, hogy a rajta lévõ vért külön foglalják le, a kés lefoglalását pedig szüntessék meg és azt a gyanúsítottnak adják ki. Védencem úgy nyilatkozott, hogy az öt fiatal nõ megölésével megnyugodott, további ölési cselekményeket nem terve... bocsánat, tehát szüksége van a késre, mert nem tudja a sarki közértben az állmpolgái jogon megvett kenyerét alkotmányos jogait gyakorolva felszeleteni. Tisztelettel: Dr. Iure Péter, sztárügyvéd.

[avman]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2007. nov. 10., szombat - 9:24

Majd ha 20-30 év múlva, temérdek gépidõ elpazarlásával megfejtik a kulcsot, akkor jöhet a felelõsségre vonás 

truecrypt (256 bites aes) van a backup servernek csúfolt helyihálós kis p3 850hz-es gép kettes vinyóján (120 gigás pata samu, 4 partíció). kb. 5000-8000 kbs -al megy a másolás vinyón belül on the fly. a rendszervinyón pedig compusec, preboot autentikációval, az szintén 256 bit aes, de valamivel gyorsabb, van, h 10000 kbs-ra is felszökik.

[avman]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2007. nov. 10., szombat - 9:39

(...)

ha nem értesz valamihez még annyira sem, h az elõkeresett jogszabályi helyekkel vitatkozz, akkor miért pofázol bele? h lenyomhass egy szar poént?

[unixservice]

Milyen érdekes

[pgyafi]

Idézet: tikva - Dátum: 2007. nov. 12., hétfõ - 15:16

Milyen érdekes

Az az érdekes, hogy itt a "legújabb" az bizony 2003 októberi...
Azóta meg sok víz lefolyt a Dunán.

[charlie]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2007. nov. 12., hétfõ - 15:33

Az az érdekes, hogy itt a "legújabb" az bizony 2003 októberi...
Azóta meg sok víz lefolyt a Dunán.

mit neztel? fent vannak 2007-es doksik is.

[pgyafi]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. nov. 12., hétfõ - 16:43

mit neztel? fent vannak 2007-es doksik is.

??

Kollega ezt linkelte be: http://external.psza...zlemeny/bsa.htm
"Tájékoztatás a Business Software Alliance legújabb kampányával kapcsolatban"

Ez a tájékoztatás 2003 októberi.

[charlie]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2007. nov. 12., hétfõ - 16:01

??

Kollega ezt linkelte be: http://external.psza...zlemeny/bsa.htm
"Tájékoztatás a Business Software Alliance legújabb kampányával kapcsolatban"

Ez a tájékoztatás 2003 októberi.

hát, ezt orok ervenyu dolog, 2003-ba felraktak, minek valtoztatni evente, ha egyszer jo? vagy mi a baj azzal, hogy 2003-as?

[zZsOlTi]

Kivágta a biztosítékot a BSA akciója - az MDF az APEH-megállapodás felbontását követeli

http://www.hirado.hu...k.php?id=243629

[rohamkocka]

>>Ügyvéd warezrõl, miegyébrõl<<

[avman]

vannak benne mélabús baromságok.
>> A rendõrök bejöhetnek, ez oké. És a BSA emberei? Elvégre õk nem hatóság! [1984]
- A BSA emberei csak rendõrökkel együtt jöhetnek be, mint "szakértõk". <<
semmilyen jogcímen nem jöhetnek be. esetleg kirendelt igazásgügyi szakértõ vehet részt ilyenben, de még ebben sem vagyok biztos. csak nyomozati jogkörrel ellátott szervek tagjai. lásd a vonatkozó jogszabályok.
>>Ha jönnek házkutatni, és pakolnának össze, akkor mondhatom-e, hogy csak az adathordozókat vigyenek el (hdd/cd/dvd/memkártyák,stb)? Elvégre csak arra van szükségük,vagy mindenképpen viszik még a hangfalat is? [1984]
- Ez a rendõröktõl függ, mind a kettõre akadt már precedens.<<
lásd egy régebbi postom. nem a rendõröktõl függ, hanem a jogszabálytól.

[pgyafi]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. nov. 12., hétfõ - 17:34

hát, ezt orok ervenyu dolog, 2003-ba felraktak, minek valtoztatni evente, ha egyszer jo? vagy mi a baj azzal, hogy 2003-as?

Mi az ami örök érvényû?  Fõleg Magyarországon..
A fenti tájékoztatás több mint 4 éves. Azóta változtak a törvények, változtak a jogszabályok is.

[pgyafi]

Idézet: avman - Dátum: 2007. nov. 17., szombat - 16:19

vannak benne mélabús baromságok.
>> A rendõrök bejöhetnek, ez oké. És a BSA emberei? Elvégre õk nem hatóság! [1984]
- A BSA emberei csak rendõrökkel együtt jöhetnek be, mint "szakértõk". <<
semmilyen jogcímen nem jöhetnek be. esetleg kirendelt igazásgügyi szakértõ vehet részt ilyenben, de még ebben sem vagyok biztos. csak nyomozati jogkörrel ellátott szervek tagjai. lásd a vonatkozó jogszabályok.
>>Ha jönnek házkutatni, és pakolnának össze, akkor mondhatom-e, hogy csak az adathordozókat vigyenek el (hdd/cd/dvd/memkártyák,stb)? Elvégre csak arra van szükségük,vagy mindenképpen viszik még a hangfalat is? [1984]
- Ez a rendõröktõl függ, mind a kettõre akadt már precedens.<<
lásd egy régebbi postom. nem a rendõröktõl függ, hanem a jogszabálytól.

Ezzel szemben a béesaa már több ügyben volt szakértõ és járt helyszínen is..

Szerkesztette: pgyafi 2007. 11. 17. 16:14 -kor

[Jahno]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2007. nov. 17., szombat - 16:07

Ezzel szemben a béesaa már több ügyben volt szakértõ és járt helyszínen is..

Hjahh, mert önként beengedték, nem is tudták, hogy szabad-e, és vagy sem. Bonyás ez nekem, zûrösbajosbüdös az egész.

[charlie]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2007. nov. 17., szombat - 16:05

Mi az ami örök érvényû?  Fõleg Magyarországon..
A fenti tájékoztatás több mint 4 éves. Azóta változtak a törvények, változtak a jogszabályok is.

véleményt nyilvánitottak. az valszeg nem változik évente. azért a bsa mukodeset meg mindig nem tamogatja semmilyen trv. sõt, talán most a politikusok is nekiállnak foglalkozni vele, s  lesz valami.

[pgyafi]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. nov. 17., szombat - 18:20

véleményt nyilvánitottak. az valszeg nem változik évente. azért a bsa mukodeset meg mindig nem tamogatja semmilyen trv. sõt, talán most a politikusok is nekiállnak foglalkozni vele, s  lesz valami.

Miért ne változna? Az apeh/pm állásfoglalások is változnak. Sõt nem ritkán egyik apeh kirendeltség a másiknak teljesen elentmondó vélmenyen van ugyanarról.

[charlie]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2007. nov. 17., szombat - 18:26

Miért ne változna? Az apeh/pm állásfoglalások is változnak. Sõt nem ritkán egyik apeh kirendeltség a másiknak teljesen elentmondó vélmenyen van ugyanarról.

csak levennek ha megváltozott volna?
nomeg a kozlésben szereplo dolgok meg mindig igazak.

[avman]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2007. nov. 17., szombat - 16:07

Ezzel szemben a béesaa már több ügyben volt szakértõ és járt helyszínen is..

állítólag többen írták a zinterneten kategória. bsa, mint olyan szakértõ nem lehet. kéretik megnézni,  h mik az igazságügyi szakértõ kitételei. az, h bsa-s, asvás, proartos, artisjusos kötõdések vannak, az tény. h gyakorlatilag a zsebükben lehetnek? elõfordulhat, igen. de a bsa-nak semmilyen keresnivalója nincs ilyen aktuskor és valszeg ezt õk is betartják. elég csúnya retorziói vannak az eljárási rend megsértésének.