[Scintillation]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 19, szerda - 14:38

Nagyon szepen kiderult egy elozo POST-bol hogy a VESA 2.0-s BIOSt hivogatja Pegasos egy X86-os interpreter segitsegevel :D Tehat - van egy truecolor framebuffer amiben a proci pixelenkent matat. Esetleg  csokkentett funkcioju bitblt ha a VESAbiosban vanik ilyen funkcio...

Az x86 interpreter csak ahhoz kell, hogy a mezei pc-s kartya feleledjen (igy nincs szukseg speci es persze draga videokartyara, mint pl. az Apple gepeknel). Amint egy OS betoltodik, atveszi a grafkartya vezerleset.

[T2k]

Idézet: Scintillation - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 2:00

IMHO:
1. az ATI altal kiadott informaciokon alapulo driver nem feltetlen letoltheto az ATI-tol
2. Van magyar Pegasos es AmigaOS fejleszto is, a toluk szerzett informacio all szemben az allitasaiddal (az aktualis MorphOS 1.5-ben mar Radeon 3D support is van, Bremaban nemreg mutattak be)
3. milyen 1500USD-rol beszelsz? (megveszi az ember az alaplapot, es beletolja az itthon olcson
kaphato pc-s alkatreszeket. Az eddig altalam kiprobalt 4 pega egyike sem kerult annyiba)

1. Az ATI nem ad ki informaciot, baratom. Gondolod egy ilyen kis csumpi OShez kidaja, ha pl az Xfreenek nem adja ki?
2. Akarmit is mondanak, nem hiszek nekik, allitasuk NEM IGAZ. Meggyozheto vagyok, ha tenyeket prezental. Addig viszont ez nem mas, mint kodosites = hazugsag. A 3D supportra meg fogadok, hogy vmi wrapper, semmi egyeb.
3. Lasd a linket: egy komplett G4 1GHz Pegasos 1500 dollar.

[T2k]

Idézet: Scintillation - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 2:04

Az x86 interpreter csak ahhoz kell, hogy a mezei pc-s kartya feleledjen (igy nincs szukseg speci es persze draga videokartyara, mint pl. az Apple gepeknel). Amint egy OS betoltodik, atveszi a grafkartya vezerleset.

MIT VESZ AT MICSODA?

Ha egyszer ZART KODJA VAN az ATI drivereinek, akkor te ha megfeszulsz, akkor sem fogsz fullos HW accel drivert irni serobol.

Egyszer s mindenkorra felejtsuk el ezt a hulyeseget vagy cibald ide a "fejleszto" cimbidet, arulja el, megis milyen uton-modon igaz az, amit allit.

(Megsugom: sehogy.)

[SFIJ]

Idézet: Scintillation - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 8:00

IMHO:
1. az ATI altal kiadott informaciokon alapulo driver nem feltetlen letoltheto az ATI-tol
2. Van magyar Pegasos es AmigaOS fejleszto is, a toluk szerzett informacio all szemben az allitasaiddal (az aktualis MorphOS 1.5-ben mar Radeon 3D support is van, Bremaban nemreg mutattak be)
3. milyen 1500USD-rol beszelsz? (megveszi az ember az alaplapot, es beletolja az itthon olcson
kaphato pc-s alkatreszeket. Az eddig altalam kiprobalt 4 pega egyike sem kerult annyiba)

Szia. sem az nVIDIA sem pedig az ATi nem ad ki forraskodot, meg NDAra sem. Azert nem adjak ki, mert kiszivarogna. Tobb 10ev munkaja van egy ilyen driverben, feltve orzott titkok es egy ilyen driver legalabb annyira fontos komponens egy 3D rendszerben, mint maga a kartya.

[SFIJ]

Idézet: Scintillation - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 8:04

Az x86 interpreter csak ahhoz kell, hogy a mezei pc-s kartya feleledjen (igy nincs szukseg speci es persze draga videokartyara, mint pl. az Apple gepeknel). Amint egy OS betoltodik, atveszi a grafkartya vezerleset.

kollega ur, mar meg ne sertodj, de evidens ebbol, hogy fingod sincs a VESA bios funkciojarol. Amikor a CPU felkonfiguralta mar a kartyat a szabvanyos PCI PNP interfeszen at, akkor a kartya mar feleledt. A VESA BIOSban csak olyan funkciok vannak, mint:
- uzemmodvaltas: grafikus/karakteres
- kepernyotorles
- adott pixel(ek) szinenek beallitasa grafikus modban
- hwes scroll (a framebuffer kezdetenek tologatasa a videomemben)
Ennyi es kesz. Ezek a funkciok conveninence ugyek valos modu dosos programokhoz.

[Victor]

Kedves T2k!

Képzeld, tudom, mi az a HW 2D/3D gyorsítás, HAL, ill. API. (Van egy olyan érzésem, hogy jobban is, mint te, mivel programozóként néha használok ilyeneket. Bár eddig még 3D-t nem, csak 2D-t, és az utóbbi években nem OS alá programozok.)

Nos, vetnél egy pillantást erre a képre ("New MorphOS 1.5 with Radeon 3D support"):
http://amiga2k.math....4/P5150928.html
A kép egy nemrég tartott rendezvényen készült, amelyen ezt a bizonyos 1.5-ös verziót mutatták be, aminek az egyik újdonsága épp a HW-es 3D támogatás egyes Radeon kártyákhoz (asszem 7200-9200). (A többi korábban felsorolt kártyához [Voodoo-k, Permedia-k, stb.] már régebb óta van 3D támogatás.) Szemtanúk szerint igen szép sebességgel futott a game, tuti nem prociból ment. (Asszem valahol kézikamerás video is van, de azt nem találom.)

2D támogatás állítólag már 2 éve van Radeon-ra. Ezt én nem tudom bizonyítani (nincs Pegasos-om, közelebbrõl nem is ismerem), de készülj fel, hogy csak idetéved valaki, aki majd tudja. Egyébként a MorphOS nem szabadforrású, és lehetséges, hogy üzleti alapon kaptak drivert, vagy ilyesmi.

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 20. 11:38 -kor

[Victor]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 10:04

Szia. sem az nVIDIA sem pedig az ATi nem ad ki forraskodot, meg NDAra sem. Azert nem adjak ki, mert kiszivarogna. Tobb 10ev munkaja van egy ilyen driverben, feltve orzott titkok es egy ilyen driver legalabb annyira fontos komponens egy 3D rendszerben, mint maga a kartya.

Ha annyira kellenek valakinek azok a titkok, visszafejtheti a lefordított x86 kódot is. Nem könnyû, de nem is egetrengetõ.

[Victor]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 10:22

kollega ur, mar meg ne sertodj, de evidens ebbol, hogy fingod sincs a VESA bios funkciojarol. Amikor a CPU felkonfiguralta mar a kartyat a szabvanyos PCI PNP interfeszen at, akkor a kartya mar feleledt. A VESA BIOSban csak olyan funkciok vannak, mint:
- uzemmodvaltas: grafikus/karakteres
- kepernyotorles
- adott pixel(ek) szinenek beallitasa grafikus modban
- hwes scroll (a framebuffer kezdetenek tologatasa a videomemben)
Ennyi es kesz. Ezek a funkciok conveninence ugyek valos modu dosos programokhoz.

Hogy kerül felkonfigurálásra a kártya bootoláskor? Nem ismerem közelebbrõl a PC-s VGA BIOS-okat, de azt hiszem, normális driver nélkül grafikus üzemmódként max. 16 v. 32 színû, korlátozott felbontású üzemmódok elérhetõek (amit akkor látni pl. Windows-ban, ha nincs feltelepítve VGA driver). Nos, a MorphOS Radeon-on is true-colorban megy, mindenféle clippinget használó "tartalmas" ablakmozgatás, scrollok, stb. mint 1-framesek... Hogy is van ez?

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 20. 11:53 -kor

[Victor]

http://www.pegasos.org/modules.php?op=modl...Hack&file=index

Idézet

PUSH 2004
PUGS will arrange a party/hack in Gothenburg.

Everybody is welcome, even without computer. The sign up system is now closed, but if you want to come anyway you are more than welcome.

What will happen

- Competitions with a Pegasos G3, 128MB Ram (+MorphOS, Linux Installer) as first price.
- Demonstration of pars from MorphOS 1.5 like...
- The TCP/IP Stack
- Radeon 3D drivers
- Altivec support
- Linux + MorphOS workshop.
- Trouble with Linux or MorphOS on your Pegasos? We will help you.
- Game tournaments

[T2k]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 6:26

Kedves T2k!

Képzeld, tudom, mi az a HW 2D/3D gyorsítás, HAL, ill. API. (Van egy olyan érzésem, hogy jobban is, mint te, mivel programozóként néha használok ilyeneket. Bár eddig még 3D-t nem, csak 2D-t, és az utóbbi években nem OS alá programozok.)

Nos, vetnél egy pillantást erre a képre ("New MorphOS 1.5 with Radeon 3D support"):
http://amiga2k.math....4/P5150928.html
A kép egy nemrég tartott rendezvényen készült, amelyen ezt a bizonyos 1.5-ös verziót mutatták be, aminek az egyik újdonsága épp a HW-es 3D támogatás egyes Radeon kártyákhoz (asszem 7200-9200). (A többi korábban felsorolt kártyához [Voodoo-k, Permedia-k, stb.] már régebb óta van 3D támogatás.) Szemtanúk szerint igen szép sebességgel futott a game, tuti nem prociból ment. (Asszem valahol kézikamerás video is van, de azt nem találom.)

2D támogatás állítólag már 2 éve van Radeon-ra. Ezt én nem tudom bizonyítani (nincs Pegasos-om, közelebbrõl nem is ismerem), de készülj fel, hogy csak idetéved valaki, aki majd tudja. Egyébként a MorphOS nem szabadforrású, és lehetséges, hogy üzleti alapon kaptak drivert, vagy ilyesmi.

Viki, ne haragudj, de nem vitazom veled, mert mar megint hasbol eregetsz marhasagokat.

Nezz utana, mit lehet es mit nem.

A 3D-re meg mindig fogadok, hogy vmi OGL-wrapper.

PS: A reverse engineering meg tilos.

[T2k]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 6:45

Hogy kerül felkonfigurálásra a kártya bootoláskor? Nem ismerem közelebbrõl a PC-s VGA BIOS-okat, de azt hiszem, normális driver nélkül grafikus üzemmódként max. 16 v. 32 színû, korlátozott felbontású üzemmódok elérhetõek (amit akkor látni pl. Windows-ban, ha nincs feltelepítve VGA driver). Nos, a MorphOS Radeon-on is true-colorban megy, mindenféle clippinget használó "tartalmas" ablakmozgatás, scrollok, stb. mint 1-framesek... Hogy is van ez?

Latod... es meg te jossz azzal, hogy bezony jobban is tudod nalm... meg az alapdolgokkal sem vagy igazan tisztaban... 

[SFIJ]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 12:31

Ha annyira kellenek valakinek azok a titkok, visszafejtheti a lefordított x86 kódot is. Nem könnyû, de nem is egetrengetõ.

    Draga viki graf algokat visszafejteni hw resource management algo-kkal meg timinggel nem azonos mufaj mint irni a farkrajhoz egy carcket.

Idézet: Victor

Nem ismerem közelebbrõl a PC-s VGA BIOS-okat, de azt hiszem, normális driver nélkül grafikus üzemmódként max. 16 v. 32 színû, korlátozott felbontású üzemmódok elérhetõek

No latod ezert kene kicsit utananezni a dolgoknak, mieleott idejossz osztani az eszt. Az osszes felbontas az osszes refresh rate az osszes szinmelyseg hydravisionostul elerheto a VESA BIOSon at. Ami a gond, az az, hogy
a) csak framebuffer mod, amikoris a kartya RAMja belapolodik a poci cimterebe es annyi
b) a gart driver hianyaban nincs MTRR access

Idézet: Hungarian Unix Portal

Re: Pegasos 2 - OpenFirmware Update (Pontok: 1)
Szerzõ: Chain-Q Ideje: Április 07, Szerda, 02:24:40
(Adatok | Üzenet küldése) http://scenergy.dfmk.hu
(HASH: 0e87-ecc9)
Na, mint az kiderült, az új firmwareben a fentieken kívül még van van egy "bónusz funkció" is, ugyanis ezzel már megy a DRI, ami eddig nem mûködött, tehát végre beüzemelhetõ a 3D gyorsítás ATi Radeonnal Linux alatt.

Nekem egy Radeon 7500 64MB SDR van a gépben, korrektül mûködnek rajta azok az OGL-es stuffok, amiket hirtelenjében kipróbáltam.

Theat a LINUXOS DRI megy XFree alatt. Arrol az entry level DRIrol van szo, amit az ATi submittalt bele az XFree projectbe. Ennel az ATi sitejarol letoltheto linux/x86-hoz valo catalyst csak ugy fel nagysagrendeel gyorsabb 2D alatt. A post-bol meg kovetkezik az is, hogy a MorphOS es 3D csoda nem mas, mint a MesaGL, vagyis a CPUn renderelt OpenGL

Szerkesztette: SFIJ 2004. 05. 20. 15:04 -kor

[T2k]

DRI es MesaGL?

Igy legyen otosom a lotton, ahogy mindkettot megjosoltam...

[Victor]

Idézet: T2k - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 13:39

Latod... es meg te jossz azzal, hogy bezony jobban is tudod nalm... meg az alapdolgokkal sem vagy igazan tisztaban... 

Szerintem a PC-s VGA kártyák BIOS funkcióinak ismerete nem annyira alap dolog, hanem inkább egy specialitás. Más platformokon és/vagy nem ennyire low-level programozók leélhetik úgy az életüket, hogy sosem foglalkoztak vele, mert hogy nem érintette õket.

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 20. 15:42 -kor

[SFIJ]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 16:39

Szerintem a PC-s VGA kártyák BIOS funkcióinak ismerete nem annyira alap dolog, hanem inkább egy specialitás. Más platformokon és/vagy nem ennyire low-level programozók leélhetik úgy az életüket, hogy sosem foglalkoztak vele, mert hogy nem érintette õket.

Nos ez jo kerdes. 1988-1995-ig nagyon fontos volt a VESA BIOS hacsak nem akartal a programodhoz az osszes akkor divatos kartyahoz (cirrus, tseng, ati, hercules, S3, chips) drivert irni. Tonkeppen a DOS-os szokasokhoz meltoan a firmware-ben volt a driver. A Modern, tobbfeladatos OSEk megjelenese hozta el, az OS specifikus, rendes, reerntrans 32bites driverek korat a win95/NT4/Linux megjelenesevel.

A VESA BIOS a V2.0-val kapott egy protected modu interface-t. Ez arra jo, hogyha a kerdeses OShez nem volna nativ driver, akkor az OS VESA driver modulja azert tudjon ertelmes kepet adni. Inyen pl Linux alatt fbdev-es X-szerver (az idetlen S3Trio3D es nehany SiS chipsetes notebook eseten fontos), vagy windows alatt a 'szabvanyos VGA/SVGA' driver. Ezek a cuccok a VESA BIOSt hivogatjak.

Szerkesztette: SFIJ 2004. 05. 20. 15:51 -kor

[Victor]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 13:51

    Draga viki graf algokat visszafejteni hw resource management algo-kkal meg timinggel nem azonos mufaj mint irni a farkrajhoz egy carcket.

Mondtam én olyat, hogy pár nap alatt megvan? De $1M csodákat tud mûvelni, pl. orosz programozók között.

Idézet

No latod ezert kene kicsit utananezni a dolgoknak, mieleott idejossz osztani az eszt. Az osszes felbontas az osszes refresh rate az osszes szinmelyseg hydravisionostul elerheto a VESA BIOSon at. Ami a gond, az az, hogy

Nem hiszem, hogy "osztottam az észt". Hagyjuk az ilyen megjegyzéseket. Miért kellene elhinnem mindent neked/nektek az elsõ benyögésre, amikor más források határozottan az ellenkezõjét állítják? A minimum, hogy rákérdezek 1-2 dologra. És szerintem másokat is érdekel a válaszaid/válaszaitok.

Idézet

a) csak framebuffer mod, amikoris a kartya RAMja belapolodik a poci cimterebe es annyi

...

Theat a LINUXOS DRI megy XFree alatt. Arrol az entry level DRIrol van szo, amit az ATi submittalt bele az XFree projectbe. Ennel az ATi sitejarol letoltheto linux/x86-hoz valo catalyst csak ugy fel nagysagrendeel gyorsabb 2D alatt. A post-bol meg kovetkezik az is, hogy a MorphOS es 3D csoda nem mas, mint a MesaGL, vagyis a CPUn renderelt OpenGL

Na, akkor most no HW 2D accel., vagy mégiscsak van egy kevés? És mégiscsak kiadott egyes dolgokat az ATI? Alakul...

Mellesleg éppen te fitoktatod itt a hatalmas tudásod, igencsak lekezelve a "tudatlanokat". Meg dobálózol a kifejezésekkel, minimális magyarázat nélkül, stb. Ebbõl picit vissza kellene venni...

[Victor]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 14:46

Nos ez jo kerdes. 1988-1995-ig nagyon fontos volt a VESA BIOS hacsak nem akartal a programodhoz az osszes akkor divatos kartyahoz (cirrus, tseng, ati, hercules, S3, chips) drivert irni. Tonkeppen a DOS-os szokasokhoz meltoan a firmware-ben volt a driver. A Modern, tobbfeladatos OSEk megjelenese hozta el, az OS specifikus, rendes, reerntrans 32bites driverek korat a win95/NT4/Linux megjelenesevel.

A VESA BIOS a V2.0-val kapott egy protected modu interface-t. Ez arra jo, hogyha a kerdeses OShez nem volna nativ driver, akkor az OS VESA driver modulja azert tudjon ertelmes kepet adni. Inyen pl Linux alatt fbdev-es X-szerver (az idetlen S3Trio3D es nehany SiS chipsetes notebook eseten fontos), vagy windows alatt a 'szabvanyos VGA/SVGA' driver. Ezek a cuccok a VESA BIOSt hivogatjak.

Fogd már fel, hogy a PC-n kívül is létezett (és tétezik) élet!

Sõt, amikor PC-n még mindíg ilyen low-level idétlenségekkel kellett foglalkozni, sok más platformon már rég megvolt a lehetõség a jóval magasabb szintû HW absztrakcióra.

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 20. 16:13 -kor

[SFIJ]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 17:06

Na, akkor most no HW 2D accel., vagy mégiscsak van egy kevés? És mégiscsak kiadott egyes dolgokat az ATI? Alakul...

Mellesleg éppen te fitoktatod itt a hatalmas tudásod, igencsak lekezelve a "tudatlanokat". Meg dobálózol a kifejezésekkel, minimális magyarázat nélkül, stb. Ebbõl picit vissza kellene venni...

a) nem adta ki a 'driver'-t. 'a driver' alatt itt a catalystet ertjuk.  Adott valami kis csumpi dolgot az XFree-hez, hogy megse legyenek teljesen kutyauto teljesitmenyukek a radeon kartyak XFree alatt.

b) Victor nem eloszor vanik az, hogy jossz, beszolsz aztan megsertodsz es masok fejere dobalod azt a sart, amit te okoztal. unjuk. legyszives szokjal le rola. Az osszes altalam ismert, a HWSWn koztudottan hozzaerto ITPro nickbe belekadtal mar ezeleddig.

[SFIJ]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 17:09

Fogd már fel, hogy a PC-n kívül is létezett (és tétezik) élet!

Sõt, amikor PC-n még mindíg ilyen low-level idétlenségekkel kellett foglalkozni, sok más platformon már rég megvolt a lehetõség a jóval magasabb szintû HW absztrakcióra.

      Jesszusooom! 

Ismerek jopar SUN-ra fejlesztot. Ismerek Jopar Apple-re fejlesztot. Nos. A tipikus SUN/Apple fejlesztohoz kepest a PCs fejlesztok kattingatos hujegyerekek. Az Osszes nem-PCs platfrom eseten a fejlesztoknek naggyon elmelyult rendszer/OS ismereteik vannak...
Amugy mitolis lowend idetlenseg a VESA BIOS? Funkcionalisan a BIOS(ok) kepezik a DOS alatt a drivereket.  Victor a szamitogep/OS architekturak egy szakma aminek vanik multja, jelene es jovoje. Mindharom nagyon fontos. _senki_sem_vagy_ ebben az arenaban (max egy nagyszaju juzer) ha ezekkel a dolgokkal nem vagy tisztaban... A VESA BIOS egyebkent  - mino meglepo - nem mas mint HW absztrakcio. Hirdet az OS felol egy interfeszt es a benne levo kod nem csinal mast, mint implementanla a VESA altal specifikalt interface-t az adott video kontrolleren.

Szerkesztette: SFIJ 2004. 05. 20. 16:22 -kor

[Victor]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 15:13

b) Victor nem eloszor vanik az, hogy jossz, beszolsz aztan megsertodsz es masok fejere dobalod azt a sart, amit te okoztal. unjuk. legyszives szokjal le rola. Az osszes altalam ismert, a HWSWn koztudottan hozzaerto ITPro nickbe belekadtal mar ezeleddig.

Jaj de nagyon nagyra vagy a PC-s tudásoddal...    

(A tévedéseidet már nem ismered el ilyen nagy mellénnyel.)