[bundas]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 12., hétfõ - 3:36

tehát 5ezer $ waferenként 25%-a rossz a csipeknek
akkor 1 cell 20$ alatt van

És a tokozás?

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 12., hétfõ - 21:59

egy kinai polo gyártási költsége 10 ft, ez jobban hihetö?

jobban. a francnak se kellene egy olyan cell proci, amiben az elsõ bekapcsolás után 120 percen belül az összes tranyó kiég.  :Ð

[vers]

Idézet: bundas - Dátum: 2006. jún. 12., hétfõ - 22:05

És a tokozás?

tömeggyártásban az elöállitási ár nagyon közel van az anyagköltséghez, 10-20%-al nagyobb talán
mert mindent cnc-k  szornak, pl a tokozást is
természetesen az árra rámegy még a marketing ,a tervezés , a gyártosor ára, stb...
de 100 millio processzornál ezek  pár $-t tesznek ki


csak közlöm hogy 10eft egy proci(amd) a bótban, ami 40$ és rajt van a kisker ,nagyker haszna, szállitási költség , áfa, meg még kitudja mi
jo ha 10$-ba kerül egy ilyen és tokozva van
és a die mérete ennek közel akkora mint a celnek 65 nanon

na ennyit a 100$-os cellröl

[Laa-Yosh]

Version, az a baj hogy totál összefüggéstelen infókat kombinálsz a saját találgatásaiddal és abból akarsz következtetéseket levonni.

A ma megvehetõ AMD proci több éves gyártási történettel rendelkezik, kívül-belül ismerik a mérnökök, minden bizonnyal remek kihozatalt produkál, ráadásul még csak összetettnek sem nevezhetjük. Az erre a procira érvényes gyártási adatok, költségek és egyebek semmiféle alapot nem adnak a Cellel kapcsolatos következtetésekre.

A Cell eleve nem 65 nanón készül, nem tudod hogy milyen a kihozatal, nem tudod hogy mekkorák az egyes költségek. Ne akard már totál alaptalan tippekre építve kinyilatkoztatni hogy márpedig ennyibe kerül az a nyomorult proci, amikor még mindig nem látott senki végsõ változatot belõle...

[vers]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 12:45

Version, az a baj hogy totál összefüggéstelen infókat kombinálsz a saját találgatásaiddal és abból akarsz következtetéseket levonni.

A ma megvehetõ AMD proci több éves gyártási történettel rendelkezik, kívül-belül ismerik a mérnökök, minden bizonnyal remek kihozatalt produkál, ráadásul még csak összetettnek sem nevezhetjük. Az erre a procira érvényes gyártási adatok, költségek és egyebek semmiféle alapot nem adnak a Cellel kapcsolatos következtetésekre.

A Cell eleve nem 65 nanón készül, nem tudod hogy milyen a kihozatal, nem tudod hogy mekkorák az egyes költségek. Ne akard már totál alaptalan tippekre építve kinyilatkoztatni hogy márpedig ennyibe kerül az a nyomorult proci, amikor még mindig nem látott senki végsõ változatot belõle...

a számitásaim arra az esetre vonatkoztak ha jo a yield ami 75%-os kihozatalt jelent, de 35%-os kihozatalnál ami überrossz már, ott is csak 40$ egy cell

Szerkesztette: vers 2006. 06. 13. 15:30 -kor

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 15:22

a számitásaim arra az esetre vonatkoztak ha jo a yield ami 75%-os kihozatalt jelent, de 35%-os kihozatalnál ami überrossz már, ott is csak 40$ egy cell

a 70% kihozatal kb egy ev utan. indulasnak a 35% mar nagyon jo. charlie mintha 5%-os kihozatalrol irkalt volna.

[vers]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 16:03

a 70% kihozatal kb egy ev utan. indulasnak a 35% mar nagyon jo. charlie mintha 5%-os kihozatalrol irkalt volna.

lehet hogy igy van de  az hogy 1 millio processzort 5%-os yieldel csinálnak a többit meg 75-el az nem oszt nem szoroz , max lehet vakitani hogy a cell  hüde drága

[Laa-Yosh]

Version baszki, azt mindenki tudja hogy 3-4 (5?) év múlva, amikor igazán felpörögnek a PS3 eladások, már aprópénzbe fog kerülni a hardver és akár kisebb nyereség is lesz rajta...
De ez nem vigasztalja azokat, akik 500-600 dollárt vagy még többet (itt ejrópában) pengetnek érte.

[vers]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 17:07

Version baszki, azt mindenki tudja hogy 3-4 (5?) év múlva, amikor igazán felpörögnek a PS3 eladások, már aprópénzbe fog kerülni a hardver és akár kisebb nyereség is lesz rajta...
De ez nem vigasztalja azokat, akik 500-600 dollárt vagy még többet (itt ejrópában) pengetnek érte.

értem én , de a sony nem fogja 1 millio gép  után levinni az árat csakmert jo lett a yield
hanem szarrá keresi magát

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 17:55

lehet hogy igy van de  az hogy 1 millio processzort 5%-os yieldel csinálnak a többit meg 75-el az nem oszt nem szoroz , max lehet vakitani hogy a cell  hüde drága

amikor magyarorszagon 1971-ben az elso szines tevek megjelntek 30 ezer forintot kellett fizetni ertuk. a hetvenes evek elejen az atlagkereset 1000-1200 Ft/ho volt. Ha ugy tetszik egy atlagemberenek 2.5 evi munkabere volt egy szines tv. ma egy olcso szinestv kb 40 ezer forint, az atlagkereset (netto) meg ugy 90-100 ezer. a szinestv-t hajto "szoftver" vagyis az adas normaja kb 50 eve ugyan az.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 06. 13. 20:09 -kor

[jagodek]

A Sony a PS3 lebutítása mellett dönthet

[Jakuza]

Idézet: jagodek - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 22:18

A Sony a PS3 lebutítása mellett dönthet

Na igen, egyertelmunek latszott az eddigi kepek alapjan, hogy Special tezise a 40 watt TDP alatti Cellekrol nem fedhetik a valosagot.

[vers]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 21:25

Na igen, egyertelmunek latszott az eddigi kepek alapjan, hogy Special tezise a 40 watt TDP alatti Cellekrol nem fedhetik a valosagot.

vagy csak szar a 3.2 -es cell yieldje
azt nemtudom mennyit segitene ez a csökkentés, mert 2 okbol lehet szar a yield vagy tranzisztorhiba, vagy  nem birja a frekit és tul sok höt termel

de ez a 10%-os csökkentés ami max 5-10 wattot jelenthet, kétlem hogy számitana
de az is lehet hogy az ibm kamuzott össze vissza és 2.4ghz-en zabál 60 wattot, 3.2-n meg 100 fölött
kitudja mi az igazság
bár elnézve a hütöbordákat a 2.2-es celleken hááát....

Szerkesztette: vers 2006. 06. 13. 22:37 -kor

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 22:32

vagy csak szar a 3.2 -es cell yieldje
azt nemtudom mennyit segitene ez a csökkentés, mert 2 okbol lehet szar a yield vagy tranzisztorhiba, vagy  nem birja a frekit és tul sok höt termel

de ez a 10%-os csökkentés ami max 5-10 wattot jelenthet, kétlem hogy számitana

tdpben 5-10W csökkenés az igenis jelentõs. a transmeta crusoe procis notim (sony) procija 7W-ot fogyaszt összesen.

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 22:32

de az is lehet hogy az ibm kamuzott össze vissza és 2.4ghz-en zabál 60 wattot, 3.2-n meg 100 fölött
kitudja mi az igazság bár elnézve a hütöbordákat a 2.2-es celleken hááát....

nem lennék meglepve, márcsak a powermac G5-ben lévû procimodulok mérete láttán és okán sem

Szerkesztette: SFIJ 2006. 06. 13. 22:40 -kor

[vers]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 21:38

tdpben 5-10W csökkenés az igenis jelentõs. a transmeta crusoe procis notim (sony) procija 7W-ot fogyaszt összesen.

nem lennék meglepve, márcsak a powermac G5-ben lévû procimodulok mérete láttán és okán sem

nade 5-10 wattot könnyen eltüntetnek, kiveszik a tápot és kész is
más itt a gond szerinem
de ha kiveszik a tápot az már eleve növeli a költségeket, egyszerübb lenne a 2 celles megoldás sokkal alacsonyabb frekin, lgalábbis számomra logikusabb döntés lenne
2 ghz-en a cell loszart se zabál, föleg 6 spe-vel, igy megvan oldva a hötermelés is, meg a yield problém is
vagy rosszul gondolom ?

Szerkesztette: vers 2006. 06. 13. 22:46 -kor

[vers]

mai patentbol 

[Jakuza]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 23:42

nade 5-10 wattot könnyen eltüntetnek, kiveszik a tápot és kész is
más itt a gond szerinem
de ha kiveszik a tápot az már eleve növeli a költségeket, egyszerübb lenne a 2 celles megoldás sokkal alacsonyabb frekin, lgalábbis számomra logikusabb döntés lenne
2 ghz-en a cell loszart se zabál

Azert azt neked is be kell latnod, ha igazak a hirek a 400Wattos taprol, akkor bizony az altalad leirt Cell TDP adatok kozel sem fedhetik a valosagot.
Amugy en inkabb kozel 80Watt kornyeki adatokra tippelnek a 2,2Ghz-es Cell hutesenek lattara.
Amugy az IBM szavara ne adj, hiszen lattuk mar a PowerG5 prociknal, hogy a fele se volt igaz amit mondtak a fogyasztasi adataira.Mindenki fel is volt haborodva amikor kiadtak es kiderult, hogy 1,5szer nagyobbak a mutatoi mint amit az IBM allitott.

Szerkesztette: Jakuza 2006. 06. 13. 22:51 -kor

[vers]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 21:48

Azert azt neked is be kell latnod, ha igazak a hirek a 400Wattos taprol, akkor bizony az altalad leirt Cell TDP adatok kozel sem fedhetik a valosagot.
Amugy en inkabb kozel 80Watt kornyeki adatokra tippelnek a 2,2Ghz-es Cell hutesenek lattara.
Amugy az IBM szavara ne adj, hiszen lattuk mar a PowerG5 prociknal, hogy a fele se volt igaz amit mondtak a fogyasztasi adataira.Mindenki fel is volt haborodva amikor kiadtak es kiderult, hogy 1,5szer nagyobbak a mutatoi mint amit az IBM allitott.

az  meg már durva lenne , mikor 3.2-t jelentettek be, ennyire ök sem hülyék
még 2.8-on is 100 watt lenne, ez irreális

én 2.2-re 40 wattot saccolok, és nem hiszem hogy sokat tévedek
2 ghz-en 6 spe-vel enne 30 körül, ez kétszer az 60 watt , ez türhetö és belemenne a ps3-ba ugy is hogy benn van a táp

ebben az esetben megoldható könnyen a memoria növelés bandwith növelés nélkül, nem lenne leégés a konzoltársadalom elött és még jobb is lenne  mivel kisebbek a latencyk
szal  számomra a logikus lépés ez lenne

Szerkesztette: vers 2006. 06. 13. 22:59 -kor

[Jakuza]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 23:52

az  meg már durva lenne , mikor 3.2-t jelentettek be, ennyire ök sem hülyék
még 2.8-on is 100 watt lenne, ez irreális

Nana, vigyazz ezzel a kijelentessel. Idezek neked egy korabbi dolgot az IBM PPC 970FX procijarol.

"Az IBM a 970 FX bevezetésekor egy cikkben 39 wattot adott meg a lapka maximális energiafelvételére, de késõbb ezt visszavonta."

Kesobb pedig ez derult ki:
"Az IBM PPC 970 lapkán a 25 millió tranzisztor 90W energiát igényel (3,60W/millió tranzisztor), a PPC 970FX lapkán a 28 millió tranzisztor 55W energiát igényel (1,96W/millió tranzisztor). A 90nm-es tranzisztorok energiafelvétele 45,6 százalékkal kisebb."

Tehat amig nem tudjuk a valos TDP-t addig nem szabad az IBM szavara se adni.
Lehet ami nekik most 60Watt a vegere lesz 80.
Ezert varjunk meg az ilyen kijelentesekkel.

[vers]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 22:00

Nana, vigyazz ezzel a kijelentessel. Idezek neked egy korabbi dolgot az IBM PPC 970FX procijarol.

"Az IBM a 970 FX bevezetésekor egy cikkben 39 wattot adott meg a lapka maximális energiafelvételére, de késõbb ezt visszavonta."

Kesobb pedig ez derult ki:
"Az IBM PPC 970 lapkán a 25 millió tranzisztor 90W energiát igényel (3,60W/millió tranzisztor), a PPC 970FX lapkán a 28 millió tranzisztor 55W energiát igényel (1,96W/millió tranzisztor). A 90nm-es tranzisztorok energiafelvétele 45,6 százalékkal kisebb."

Tehat amig nem tudjuk a valos TDP-t addig nem szabad az IBM szavara se adni.
Lehet ami nekik most 60Watt a vegere lesz 80.
Ezert varjunk meg az ilyen kijelentesekkel.

ok, de a sonyék  nem lehetnek ekkora balfékek, ha ilyen magas lenne a fogyasztás akkor sose célozzák meg a 3.2-t
E3-on kutaragin nagyon látszott hogy bajban vannak , lehet csak a kontroller miatt volt stesszes, bár kétlem , máskor  olyan fölényes vot mint az állat , most meg nem
mindenesetre örülnék ha nem 20$-on sporolnának , föleg a 600é-os ár mellett, éa nyomjanak bele még egy cellt, meg még ramot