[Jakuza]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 0:13

ok, de a sonyék  nem lehetnek ekkora balfékek, ha ilyen magas lenne a fogyasztás akkor sose célozzák meg a 3.2-t
E3-on kutaragin nagyon látszott hogy bajban vannak , lehet csak a kontroller miatt volt stesszes, bár kétlem , máskor  olyan fölényes vot mint az állat , most meg nem
mindenesetre örülnék ha nem 20$-on sporolnának , föleg a 600é-os ár mellett, éa nyomjanak bele még egy cellt, meg még ramot

Ez nem a Sony balfeksegen mulik.
Tudjuk nagyon jol hogy a Cellnek a fo problamaja mar a kezdetektol fogva a melegedes es a tul nagy fogyasztas volt.
Kulon fejlesztocsapatot hoztak letre ennek a leszoritasara.
Ezzel meg nem is lenne baj, hiszen akar elerhetnenek sokkal kedvezobb adatokat ezaltal, sot.
De minden kep es bemutato az ellen szol, hogy az altaluk megadott adat kamu
Idezem "power consumption of the CELL processor should be in the range of 27 to 43 W at 3.2 GHz and 0.9V"
Ha valoban 30 Watt koruli erteket mutatnak a mutatok, nem bohom ventillatorokat latnank a szervereken es a fejlesztogepeken, valamint szinten nem lenne a PS3-rol megjeleno kepeken minden csupa hutoracs.
Marpedig ha egy 3,2GHzes Cell 27-43 Wattot fogyasztana, akkor egy 2,2Ghzes 20W korul vagy alatta fogyasztana, es arra a procira boven eleg egy kismeretu ventillator, es nem hutoracsbol allna az egesz PS3.
Arrol nem is beszelve, hogy akkor minek a 400Wattos tap ? Hiszen ha csak maga az RSX fogyasztana vagy 200Wattot, akkor is mi indokolna a 400Wattos tapot ?

Szerkesztette: Jakuza 2006. 06. 13. 23:25 -kor

[vers]

ja 3.2-n a 40 watt az mese ez tény, most néztem utána a blade szerverek 2.1-2.5-ig üzemelnek
2 ghz krül a 30-40 watt reális érték, azon oknál fogva is mert a bladekben 8  jo spe müködik, én csak 6-al számolok

[Jakuza]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 0:26

ja 3.2-n a 40 watt az mese ez tény, most néztem utána a blade szerverek 2.1-2.5-ig üzemelnek
2 ghz krül a 30-40 watt reális érték, azon oknál fogva is mert a bladekben 8  jo spe müködik, én csak 6-al számolok

Az meg mindig edeskeves, hiszen IBM adatai szerint ha jol emlekszem SPEnkent 4Wattot adtak meg.

[vers]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 22:32

Az meg mindig edeskeves, hiszen IBM adatai szerint ha jol emlekszem SPEnkent 4Wattot adtak meg.

3.2-n igen, 2 ghz-en 1 wattot adtak meg

[Jakuza]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 0:34

3.2-n igen, 2 ghz-en 1 wattot adtak meg

Azt mondtak de ez a kep kicsit cafolja a dolgokat.
Hpp. enm 3,2GHzrol beszeltem.

Szerkesztette: Jakuza 2006. 06. 13. 23:38 -kor

[vers]

ja hát azok a hütöbordák szörnyüek , valahogy a táblázat meg a kép nem passzol össze :LOL
az is igaz hogy a bladeben 2 cell van , bár a ps3-ban meg egy rsx , szal kamuadatokra épiteni a vitát nem egy élmény na

Szerkesztette: vers 2006. 06. 13. 23:47 -kor

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 23:13

, lehet csak a kontroller miatt volt stesszes, bár kétlem , máskor  olyan fölényes vot mint az állat , most meg nem
mindenesetre örülnék ha nem 20$-on sporolnának , föleg a 600é-os ár mellett, éa nyomjanak bele még egy cellt, meg még ramot

bazz version. dzojsztikket már a fûszoknyás törzsfõnökök is tudtak gyártani a 80.as évelben

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 23:41

ja hát azok a hütöbordák szörnyüek , valahogy a táblázat meg a kép nem passzol össze :LOL
az is igaz hogy a bladeben 2 cell van , bár a ps3-ban meg egy rsx , szal kamuadatokra épiteni a vitát nem egy élmény na

ekkora hûtöborda kb egy 80W TDP-jû prescotthoz való

[Laa-Yosh]

A dual Cell nagyon sok okból is valószínûtlen...
- XDR memória kontroller így nem lehet a chipben, külön kell rakni, latency nõhet miatta, plusz az alaplapra is több vezeték kell
- Két Cell chip is mindig drágább lesz, mint egy, és sztem a hõtermelése is nagyobb lenne (2x annyi tranyó mégiscsak 2x annyi tranyó)
- A 6 SPE sem javítja érdemben a kihozatalt
- Programozástechnikailag kompletten ki kellene vágni az eddigi fejlesztéseket, mert az alárendelt szerepû SPE-k mellett most normális multithreading is kellene a második Cell kihasználásához

[vers]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 0:44

A dual Cell nagyon sok okból is valószínûtlen...
- XDR memória kontroller így nem lehet a chipben, külön kell rakni, latency nõhet miatta, plusz az alaplapra is több vezeték kell
- Két Cell chip is mindig drágább lesz, mint egy, és sztem a hõtermelése is nagyobb lenne (2x annyi tranyó mégiscsak 2x annyi tranyó)
- A 6 SPE sem javítja érdemben a kihozatalt
- Programozástechnikailag kompletten ki kellene vágni az eddigi fejlesztéseket, mert az alárendelt szerepû SPE-k mellett most normális multithreading is kellene a második Cell kihasználásához

600 dodoért má valamit kellenek adni, elsöször is több ramot ezt mindenképpen,ugy hogy a  cell nem tudja olvasni a videomemet , a 256 lopikulára se elég, a megosztás miatt amugy is halovány
aztán csak nem mernek kihozni  egy 2.8-as cellt , még azt hinnék a userek a 360 gyorsabb fele annyiért és 1 évvel korábban
valamivel vakitani kéne mert a játékokkal  nem fog sikerülni legalábbis az elsö évben

azért gondolj bele 2-szer annyiba kerül mint a 360, az 2  xenon , 2 xenos 1 giga ram stb..
tehát a 2 cell nagyon is beleférne, a memoria vezérlöt meg mér kéne kiszedni, a bladeben sincs kiszedve, ott is mindegyik cell  saját memoval rndelkezik, és az rsx lenne a switch
mint ahogy a legutobb belinkelt buszrendszeren is látszik , ha jol gondolom az a cell+rsx szerverekhez való busz

Szerkesztette: vers 2006. 06. 14. 03:02 -kor

[Samott]

Idézet: jagodek - Dátum: 2006. jún. 13., kedd - 22:18

A Sony a PS3 lebutítása mellett dönthet

Mielott barki is komolyan venne ezt a hirt, olvassa el az eredetit a Kotakun. Ez a parbeszed sokminden, csak nem hiteles forras... varjuk meg amig mas forrasbol kiszivarog. Ha egyaltalan van barmifele valosagalapja az egesz "hirnek". Snkinek nem tunt fel pl. a 400W-os kolso tapegyseg? Az mar nagyon-nagyon durva lenne... bar Kutaragi szan feltunoen sokszor hangsulyozta, hogy a PS3 nem konzol, hanem szamitogep... ott pedig mar egszen megszokott ez a nagysagrend. :Р

Samott

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 2:57

600 dodoért má valamit kellenek adni, elsöször is több ramot ezt mindenképpen,ugy hogy a  cell nem tudja olvasni a videomemet , a 256 lopikulára se elég, a megosztás miatt amugy is halovány
aztán csak nem mernek kihozni  egy 2.8-as cellt , még azt hinnék a userek a 360 gyorsabb fele annyiért és 1 évvel korábban
valamivel vakitani kéne mert a játékokkal  nem fog sikerülni legalábbis az elsö évben

azért gondolj bele 2-szer annyiba kerül mint a 360, az 2  xenon , 2 xenos 1 giga ram stb..
tehát a 2 cell nagyon is beleférne, a memoria vezérlöt meg mér kéne kiszedni, a bladeben sincs kiszedve, ott is mindegyik cell  saját memoval rndelkezik, és az rsx lenne a switch
mint ahogy a legutobb belinkelt buszrendszeren is látszik , ha jol gondolom az a cell+rsx szerverekhez való busz

version a sony nem szeretetszolgalat. nem all szandekaban az adott penzugyi budgetbol a vilag legerosebb szamitogepet az asztalodra tenni. ami a sony szandekaban all az az, hogy a letezo legolcsobb, meg mukodo cuccot allitsa elo.
enmar a PS2-ben is botranyosnak tartottam a walkman-mechanikas DVD meghajtot...

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 9:00

Mielott barki is komolyan venne ezt a hirt, olvassa el az eredetit a Kotakun. Ez a parbeszed sokminden, csak nem hiteles forras... varjuk meg amig mas forrasbol kiszivarog. Ha egyaltalan van barmifele valosagalapja az egesz "hirnek". Snkinek nem tunt fel pl. a 400W-os kolso tapegyseg? Az mar nagyon-nagyon durva lenne... bar Kutaragi szan feltunoen sokszor hangsulyozta, hogy a PS3 nem konzol, hanem szamitogep... ott pedig mar egszen megszokott ez a nagysagrend. :Р

Samott

samott. van nekem egy P4 640 gepem. a PS3 ennel mindenkepp nagyobb teljesitmenyigenyu. ez a P4 gep 260W-ot zabal. en nem tartom elkepzelhetetlennnek a PS3 400W-os nevleges tapegyesuletet, mar annak fenyeben sem, hogy a box.360-on "terhelve" 210-212W-ot mertem.

[Samott]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 10:38

samott. van nekem egy P4 640 gepem. a PS3 ennel mindenkepp nagyobb teljesitmenyigenyu. ez a P4 gep 260W-ot zabal. en nem tartom elkepzelhetetlennnek a PS3 400W-os nevleges tapegyesuletet, mar annak fenyeben sem, hogy a box.360-on "terhelve" 210-212W-ot mertem.

Viszont ez esetben a belso tap az abszurd megoldas... ekkora tappal futeni az amugyis forrofeju tobbi alkatreszt... azt igerik csendes lesz, de ezt valahogy el kell ventillalni a dobozbol.

Kicsit feljebb szo volt az IBM-rol es az o igereteirol... nos a microsoftot is megszivatta a xenonnal, at kellett tervezniuk a hutest, mert a proci forrofejubb lett mint amit eredetileg az IBM igert. Panaszkodtak is erre a piacra kerules kornyeken...

Samott

[Jakuza]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 10:00

Mielott barki is komolyan venne ezt a hirt, olvassa el az eredetit a Kotakun. Ez a parbeszed sokminden, csak nem hiteles forras... varjuk meg amig mas forrasbol kiszivarog. Ha egyaltalan van barmifele valosagalapja az egesz "hirnek". Snkinek nem tunt fel pl. a 400W-os kolso tapegyseg? Az mar nagyon-nagyon durva lenne... bar Kutaragi szan feltunoen sokszor hangsulyozta, hogy a PS3 nem konzol, hanem szamitogep... ott pedig mar egszen megszokott ez a nagysagrend. :Р

Samott

En egyaltalan nem csodalkoznek rajta.
Az RSX szerintem a 7es szeriahoz hasonlitva legalabb 120-150 Wattot fog fogyasztani.
Akkor ott vannak meg a tobbi eszkozok, BD,vinyo,lap,Cell,mem, csatlakozok.
Ha csak 50Wattal szamolunk a Cellnel, 15Watt lap, 20Watt vinyo,Bd 20W,mem 20W,csatlakozok 20Watt. (max teljesitmenyfelvetelnel)
Akkor mar nagyon 300Watt kornyeken tartunk.
Es akkor meg tegyuk hozza, hogy en a Cellnek nagyon kicsi fogyasztasi adatot adtam, ami valoszinuleg magasabb lesz. Tehat ovatosan banjunk egyenlore azzal, hogy kacsa a hir, mert akar igaz is lehet ezek a szamok alapjan.

[special]

-- a táp teljesítménye és a chipek hõtermelése között van összefüggés, ha elosztod kb. kettõvel. jó közelítéssel 50% ugyanis a táprendszer vesztesége.
-- az 120-150 watt túl vad szerintem. az ati gpu 65 wattot eszik, és így is a 360 designjának plafonját döngeti, legalábbis a msft szerint.
-- a cell szerintem sem 40 wattot fog enni, inkább valahol 50-60-70. a kulcs a publikációk és a termék közötti kapcsolathoz a tömegtermelés: órajel-fogyasztás-yield trade-off. az ellátás és az elfogadható ár biztosítására a sony dönthetett úgy, hogy a kevésbé jól sikerült chipeket is beépítik (process variancia), mert azért év végéig 4 millió darab nem kevés, ha figyelembe vesszük a megszorításokat (csak a 3.2 GHz, 7 aktív SPE, 512k L2 cache stb, mondjuk 80 watt alatti fogyasztás)

Szerkesztette: special 2006. 06. 14. 11:26 -kor

[special]

vers, ember, elõször is ezek SOI waferek, vagy nem?

de nem is ez számít, hanem hogy mindössze kihagyod az egész termelési eljárásból fakadó költségeket (igen jelentõs tétel, tekintve hogy több száz berendezés mûködésérõl van szó, jelentõs áram- és kémiai vegyületek fogyasztással, amortizációval), alaptalanul magasra teszed a kihozatalt, elfeledkezel a tesztelésrõl, valamint a tokozásról. a cell nem lehet 20 dollár, de 40 sem. 65 nanométeren sem, és nem 65 nanométeren fognak nyitni -- mert nem tudnak.

[Laa-Yosh]

Plusz a Cell költsége nem ott ér véget, hogy lejön a tokozott chip gyártósorról...

[special]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 12:43

Plusz a Cell költsége nem ott ér véget, hogy lejön a tokozott chip gyártósorról...

nem, de általában a "gyáron belül" szokták meghúzni a határt, hogy kezelhetõ szinten maradjon a becsülendõ faktorok száma, így a hordozott hiba is. persze a Merrill BOM (bill of materials) számítása a metodikát sem részletezte, de valószínûleg nem tartalmazza a process amortizációt, csak a "látható" fajlagos mûködési és anyagköltségeket.

[Jakuza]

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 12:24

...-- az 120-150 watt túl vad szerintem. az ati gpu 65 wattot eszik, és így is a 360 designjának plafonját döngeti, legalábbis a msft szerint. ...

Hat en nem lepodnek meg a 100Watt folotti fogyasztason.
Persze azert mas felepitesu mint a PCs 7xxx sorozat, de latva azoknak a 160 W folotti teljes terhelesu meresi adatait.
Nem bizakodok a 80watt alatti RSX fogyasztasban.

Szerkesztette: Jakuza 2006. 06. 14. 12:21 -kor