[max-pain]

Heteken belul sok dolog kiderul majd a Cell-rol.

http://isscc.org/isscc/

IEEE International Solid-State Circuits Conference

Next Event
ISSCC 2005
February 6-10, 2005
San Francisco Marriott Hotel
San Francisco, CA

[max-pain]

IBM's Cell at ISSCC next week: I'll be there

http://arstechnica.c...50201-4572.html

[Asker]

AMD and Intel should be worried about Cell

Szerkesztette: Asker 2005. 02. 04. 12:40 -kor

[Asker]

Idézet ([Chris)
,2005. jan. 21., péntek - 14:33] Nemi fejtegetes/erdekesseg. Hat ha a fele bejon es tenyleg a walkmenbe is ezt raknak, akkor kutyavilag lesz itt. Kivancsi leszek a cell based workstation hogy fog muzsikalni. Ha a PU-t igaba lehetne fogni general purpose cpu-kent, az sokat dobna a dolgon, de ez meg nem fix, ahogy a figura szavaibol kivettem.
Ja, a link: http://www.blachford...ells/Cell1.html

"
If over clocked sufficiently (over 3.0GHz) and using some very optimised code (SSE assembly), 5 dual core Opterons directly connected via HyperTransport should be able to achieve a similar level of performance in stream processing - as a single Cell.

The PlayStation 3 is expected to have have 4 Cells.
"

         

Dúrva!

Azért elég hihetetlen hogy akkora ugrás lenne hogy 10 db / 5*dualcore/  több mint 3 Ghzes Opteron tudná csak "megközelíteni"

Ha a Cell tényleg olyen jó mint amilyennek a linkben le van írva akkor befellegzett mind az Intelnek AMD-nek /mármint teljesítmény terén/
és az XBOX nak is ha a következõ  generáció hacsak nem a Cell-re épül.
Remélem megjelenik desktopon is mint processor és lesz hozzá chipkészlet is.
Már most elkezdhetek gyûjteni rá. 

A Sony hülyére fogja keresni magát     
ui:  azért nehezen tudom elhinni hogy 4,6Ghz mikor az Intel a 4et se bírja kinyögni....
      és fogyasztásnál, hõtermelésnél is háromszor csíptem meg magam hogy igaz-e?
:confused: 

[hvuk]

Én csak azt nem értem, hogy mi a fenére fogják használni ezt a bõdületes számítási kapacitást a PS3-ban? Csak azt tudom elképzelni, hogy a 4 központi processzor fogja végezni az összes vektorgrafikai számítást és a grafikus kártyára már csak a shaderek maradnak. Mert egyébként iszonyúan unatkoznának a processzorok, még akkor is, ha mondjuk real-time szóbeli parancsokkal lehetne utasítani a gépet. Mindenre bõven elég lenne egy processzor.

[special]

Kizárt dolog, hogy ebbõl general usage computer lenne. Ez mindig is célgép fog maradni, A/V dolgokra. Ez a Cell egy Power architektúrára alapozott mag köré épített rettenet. Az egyes cellek Power mag körül mennek 4,6 GHz-en talán, mivel ahogy hallom, rendkívül egyszerû a felépítésük. Kevés dolgot csinálnak, de azt kurva gyorsan. Lehet, hogy development és visualisation gépekbe kerül ilyen, de hogy ebtbõl nem lesz tömegPC az is biztos. Viszont a PlayStation 3 talán kiválthat egy otthoni szórakoztató PC-t már (web, audio-video lejátszás vagy akár szerkesztés, játék). Viszont kétlem, hogy egy új moduláris PC-architektúra születne. Különféle eszközökbe bekerül, lehet, persze.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 13:41

Én csak azt nem értem, hogy mi a fenére fogják használni ezt a bõdületes számítási kapacitást a PS3-ban? Csak azt tudom elképzelni, hogy a 4 központi processzor fogja végezni az összes vektorgrafikai számítást és a grafikus kártyára már csak a shaderek maradnak. Mert egyébként iszonyúan unatkoznának a processzorok, még akkor is, ha mondjuk real-time szóbeli parancsokkal lehetne utasítani a gépet. Mindenre bõven elég lenne egy processzor.

Jajj, ne már. Azért a mai grafika nagyon messze van az élethûtõl, vagy az AI az emberi intelligencia szimulációjától. Ha a Final Fantasy movie real-time renderelõdne egy PS3-on, az már elképesztõ volna (nem is lesz ilyen) és még mindig messze járnánk a realisztikusságtól. Vagy vegyük a fizikát és a megváltoztatható környezetet. Egy mai gép órákig/napokig számolná egy lövedék valóban pontos haladási útját és a becsapódást egy komplex modellben (levegõ jellemzõi, lövedék jellemzõi, anyag jellemzõi). Vagy beszéljünk egy versenyautó mezõny realisztikus viselkedésérõl és a pálya és annak környezetének élethû modellezésérõl.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 14:50

Jajj, ne már. Azért a mai grafika nagyon messze van az élethûtõl, vagy az AI az emberi intelligencia szimulációjától. Ha a Final Fantasy movie real-time renderelõdne egy PS3-on, az már elképesztõ volna (nem is lesz ilyen) és még mindig messze járnánk a realisztikusságtól. Vagy vegyük a fizikát és a megváltoztatható környezetet. Egy mai gép órákig/napokig számolná egy lövedék valóban pontos haladási útját és a becsapódást egy komplex modellben (levegõ jellemzõi, lövedék jellemzõi, anyag jellemzõi). Vagy beszéljünk egy versenyautó mezõny realisztikus viselkedésérõl és a pálya és annak környezetének élethû modellezésérõl.

Triviális, hogy a valóság igazi modellezésétõl még messze vagyunk, de szerinted a játékgépek használói tipikusan azok közül kerülnek ki, akik szimulátorokkal játszanak és élnek-halnak minél reálisabb fizikáért? Az élethû grafika nagy részéért a graf. kártya a felelõs, kivéve, ha az csak egy egyszerû 2D kártya, ami megjeleníti a jeleneteket.

További gond, hogy az élethû fizika/grafika nem csak processzorteljesítmény, hanem memória kérdéseket is felvet. És ebben nem lesz túl erõs tudtommal a PS3.

Azt meg gondolom te sem hiszed komolyan, hogy egy milicesundum alatt lefutó lövedékszámító és egy napokig futó algoritmus eredménye között egy játékban bármi észrevehetõ különbség lenne.

[max-pain]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 15:06

Triviális, hogy a valóság igazi modellezésétõl még messze vagyunk, de szerinted a játékgépek használói tipikusan azok közül kerülnek ki, akik szimulátorokkal játszanak és élnek-halnak minél reálisabb fizikáért?

Igen, egyre tobben azok kozul

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 15:06

Triviális, hogy a valóság igazi modellezésétõl még messze vagyunk, de szerinted a játékgépek használói tipikusan azok közül kerülnek ki, akik szimulátorokkal játszanak és élnek-halnak minél reálisabb fizikáért? Az élethû grafika nagy részéért a graf. kártya a felelõs, kivéve, ha az csak egy egyszerû 2D kártya, ami megjeleníti a jeleneteket.

További gond, hogy az élethû fizika/grafika nem csak processzorteljesítmény, hanem memória kérdéseket is felvet. És ebben nem lesz túl erõs tudtommal a PS3.

Azt meg gondolom te sem hiszed komolyan, hogy egy milicesundum alatt lefutó lövedékszámító és egy napokig futó algoritmus eredménye között egy játékban bármi észrevehetõ különbség lenne.

Amíg nincs, addig nem (élnek-halnak érte). Pont alátámasztod az érvelésemet azzal, hogy szerinted nem sok számít a jobb grafika. Igaz. A retrokonzolok még ma is komoly pénzt visznek, nem véletlenül kapni a MediaMarktban PSX-es játékokat. Viszont most hadd ne kezdjem sorolni, hogy milyen játékoknál számít a grafika, és hogy melyiket válassza a nép. Most nem arról beszélek, hogy mondjuk valaki azért játszik a Doom III-mal, vagy a HL2-vel, mert egyiknek-másiknak jobb a grafikája, bár biztos ez is sokat nyom a latban. Itt most arról van szó, hogy egy-egy konzolgenerációnál akkora ugrást kell produkálni, mint a Doom I és a Doom III között. Itt nem szép lassú evolúcióról van szó, mint a PC-nél, ahol 3 éven belül is alig észrevenni a grafika fejlõdését, hanem bazi nagy leapfrogokról. De hamarosan meglátjuk, mit is produkál a 4 Cell. A grafchip éhségét pedig ne becsüld alá. Nyilván a számítási teljesítményhez lesz méretezve a kapacitása. Azt sem szabad elfelejteni, bár ez grafchip-függõ inkább, hogy a következõ generációnál már illik HD felbontást adni. Oda pedig azért, ha nem akarjuk csak ugyanazt a képet magasabb felbontásban renderelni, ami steril hatást fog eredményezni, illik néhányszor több háromszöget kiszámolni.

[max-pain]

Idézet: special - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 15:59

De hamarosan meglátjuk, mit is produkál a 4 Cell.

Vagy nem

[special]

Idézet: max-pain - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 16:09

Vagy nem

Jááááj. Hamarosan az 1-2 év!

[max-pain]

Idézet: special - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 16:23

Jááááj. Hamarosan az 1-2 év!

Nem azert
Egyre tobb ember szerint nem valoszinu a 4 Cell a PS3-ban. 1-2 valoszinubb...

[special]

Idézet: max-pain - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 16:26

Nem azert
Egyre tobb ember szerint nem valoszinu a 4 Cell a PS3-ban. 1-2 valoszinubb...

Jaaaa....akkor hvuk is megnyugszik legalább.

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 15:06

Triviális, hogy a valóság igazi modellezésétõl még messze vagyunk, de szerinted a játékgépek használói tipikusan azok közül kerülnek ki, akik szimulátorokkal játszanak és élnek-halnak minél reálisabb fizikáért? Az élethû grafika nagy részéért a graf. kártya a felelõs, kivéve, ha az csak egy egyszerû 2D kártya, ami megjeleníti a jeleneteket.

További gond, hogy az élethû fizika/grafika nem csak processzorteljesítmény, hanem memória kérdéseket is felvet. És ebben nem lesz túl erõs tudtommal a PS3.

Azt meg gondolom te sem hiszed komolyan, hogy egy milicesundum alatt lefutó lövedékszámító és egy napokig futó algoritmus eredménye között egy játékban bármi észrevehetõ különbség lenne.

A PS3 ban Rambus XDR lesz . Tudtommal ennek elég gyorsnak kéne lennie, a maiakhoz képest.

Szerkesztette: Asker 2005. 02. 04. 21:51 -kor

[Asker]

Szerintetek valószínû hogy a Cell bezabálná a hájend piac prociait? /supercomputing meg ilyenek, vagy teszem azt a Cray és tsai elkezd ilyenekre építeni/

Szerkesztette: Asker 2005. 02. 04. 21:52 -kor

[special]

Idézet: Asker - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 21:51

Szerintetek valószínû hogy a Cell bezabálná a hájend piac prociait? /supercomputing meg ilyenek, vagy teszem azt a Cray és tsai elkezd ilyenekre építeni/

Nem, mert nem general purpose. Lehet, hogy építenek majd belõle szuperszámítógépet mindenféle elképzelhetetlen teraflops/s teljesítménnyel, de pl. mainframe-ek, e-commerce adatbázis és tranzakciórendszerek nem olyan területek, ahova egy ilyen architect be tudna törni. Nem alkalmas rá. Másrészt pedig hiába a Power mag, attól még új ISA, portolni kellene az alkalmazásokat a soft vendoroknak. Azt pedig nem teszik csak úgy meg, nézd meg az IA-64 esetét, mennyire nyögvenyelõsnek látszik az indulása a kiforrott ISA-k mellett. Újabb kérdés, hogy ki áll mögé? Az IBM-nek ott a Power, a Sony nem player, a Toshiba...hát ha lenne benne lehetõség, akkor talán a Toshiba. De valószínûtlen, hogy egy-két custom-built gépen kívül, amelyet aranyáron mérnek majd, megérné vele foglalkozn.

Szerkesztette: special 2005. 02. 05. 13:13 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 17:29

Jaaaa....akkor hvuk is megnyugszik legalább.

Nem, akkor feltehetek egy új köcsögöt a köcsögfára, mivel megint igazam volt.

[hvuk]

Idézet: Asker - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 22:48

A PS3 ban Rambus XDR lesz . Tudtommal ennek elég gyorsnak kéne lennie, a maiakhoz képest.

Nem a sávszélességre gondoltam, hanem a mennyiségére. Az szerintem nem lesz több fél gigánál, az meg egy sokmillió poligonos brutál fizikát alkalmazó nagy tereket kezelõ progihoz kevés.

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 5., szombat - 15:28

Nem a sávszélességre gondoltam, hanem a mennyiségére. Az szerintem nem lesz több fél gigánál, az meg egy sokmillió poligonos brutál fizikát alkalmazó nagy tereket kezelõ progihoz kevés.

AZ elsõ reviziókba valszínû sztem is az 512, de amondó vagyok ,hogy a  PS4 megjelenéséig  fog az még 1024 lenni.