[WhiteHunter]

Idézet: FõDudu - Dátum: 2006. júl. 30., vasárnap - 18:46

Akartam már kérdezni, hogy mi az a jó munkahely, ahol egész napon kersztül tudsz netezni munkaidõben....
Nem piszkálásnak szánom, csak feltünt, hogy a nap minden szakában vannak hozzászólásaid.

Nagyon kedves Tõled, hogy ezt így figyelemmel kíséred!   
Ha tudsz ilyen munkahelyet, szólj nekem is, ugyanis én a munkám mellett nem tudok netezni, elég nagy bravúrra vallana!!!  :Р :Ð
(Egyébként valóban, elõfordult már éjszakai ügyeletben, amikor nem volt kismama a szülõszobán)

Most egy ideje a jól megérdemelt szabadságomat töltöm  És szerencsére a LAP-TOPot is feltalálták! 

A beszólás pedig a magánéletemre vonatkozott, teljes mértékben! 

[blabla*]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 11:04

Egy túrót. Az egyházi szabályok szerint nem szabad megtagadni a szentségeket valakitõl csak azért, mert nem ahhoz a plébániához tartozik. Isten házának (elvileg) mindenki számára nyitottnak kell lennie, nem csak egy privát ügyfélkör számára.

így igaz. elvileg, elméletileg. ugyanakkor nagy tömegeknek készül, tömegeket próbál irányítani. ez viszont nem engedi azt meg hogy rugalmasan kezelje a hozzá beérkezõ kéréseket/problémákat - hiszen akkor iszonyatosan bonyolulttá, kezelhetetlenné, átláthatalanná, érthetetlenné válna - és ha a tömegek nem képesek megérteni a mûködését akkor nem fognak csatlakozni hozzá, ergo nem éri el a célját. szal ebbõl fakad az intézményi forma, és a bürokratizmus, és pont emiatt képtelen betölteni a célját. szerintem

így meg a tömegek túl sokat nem gondolkodnak ezeken a kérdéseken, vagy ha igen akkor inkább behunyják a szemüket. viszonylag szûk réteg az aki emiatt teljesen elfordul az egyháztól. legtöbben elégedetlenkednek de a hagyomány tisztelet (ebben nõttek fel pl.) vagy a hitük fontosabb számukra. és mivel úgy gondolják hogy ennek az egyház nélkül nem tudnak eleget tenni, vagy egyszerûen nem érdekli õket az egész annyira hogy ténylegesen átgondolják, nem tesznek semmit ellene. szal így még ha rosszul is, de mûködõképes. képes önmagát fenntartani, és újabb rétegeket megnyerni magának.

[Drummaster]

Arról még nem is szóltam, hogy már a templomba megérkezésünkkor teljesen felidegesítettem magam az emberi hülyeségen, felelõtlenségen, önzõségen. Amikor megérkeztünk, még ment a mise (mivel áldozás volt, legalább egy órája már). Mi kint várakoztunk az üvegajtó elõtt, ami a fõhajót választja el az elõtértõl. Egyszercsak látom, hogy egy 30 körüli nõ kijön, kezében egy talán 1, vagy legfeljebb 2 hetes pici csecsemõvel, mert sirdogált szegény. Gondolhatjátok: Klíma nyista, jó 35-40 fok meleg, iszonyú páratartalom a tömeg miatt, ez az idióta meg az újszülöttnek számító picivel ott rohad. Amikor kijött az elõtérbe láttam, hogy a pici szenved, az anyja meg a cumit próbálta erõltetni a szájába, de közben meg zombi-arckifejezéssel mormolta az imát, ami bent hangzott. Legszívesebben szájba vertem volta azt a hülye pics@t, hogy a degenerált vallási szemellenzõje miatt hagyja, hogy a pici gyermek szenvedjen a karjában.

Ezt követeli meg az egyház? Ezt? Kizártnak tartom, hogy Isten ezt tartaná üdvösnek.

[Zsul]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 10:31

Ezt követeli meg az egyház? Ezt? Kizártnak tartom, hogy Isten ezt tartaná üdvösnek.

Erre mondta Einstein: Két dolog végtelen: a világegyetem és az emberi butaság, bár az elsõben nem vagyok biztos...

[fram]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 10:46

Ha ez egy olyan kereszténységen kívülálló embernek is szemet szúr mint én, akkor a híveknek nem rendül meg a bizalma az ilyen vezetõkben? 

A vezetõ utat mutat a(z eltévedt) báránynak. Más szerepet tölt be, mint egy "egyszerû" hívõ, akinek csupán annyi a dolga, h végighaladjon az úton, amire az egyháza segítségével rátalált.

A vezetõ feladata az is, h megvédje a nyáját a farkasoktól. A báránybõrbe bújt farkast nem veszik észre, de ha észre is veszik, csak menekülni, elhúzódni tudnak tõle. A vezetõ feladata megküzdeni a farkassal és vedelmezni a nyájat.

Ha valami zavart okoz a nyájon belül, az könnyen azt eredményezheti, h letérhetnek a helyzes útról, 1-2 bárány elszakadhat a nyájtól.

A veztõ felelõssége/feladata megítélni, h farkas közeleg vagy egy újabb (megtért) bárány. Elõfordul, h farkast kiált, mikor bárány közelg csupán.

[Zsul]

Idézet: fram - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 10:41

A veztõ felelõssége/feladata megítélni, h farkas közeleg vagy egy újabb (megtért) bárány. Elõfordul, h farkast kiált, mikor bárány közelg csupán.

Ez így nagyon prófétikus, de szerintem nem értettétek mi böki a szememet. Leírom érthetõen:

Keresztény logika szerint az a pap aki tahó/hazudik/lop az megy a pokolba, teljesen mindegy hogy õ mit gondol magáról mert nem õ fog ítélni. Nem zavarja, hogy pap létére a pokolban fog rohadni?

(sry a primkó megfogalmazásért de remélem így érthetõ)

[desiderius]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 10:22

Tetszik ez a hozzaallas. Eppen most zavartok el egy, az egyhazatokhoz tartozni kivano csaladot egy masik egyhazhoz, vagy a magukat "maga modjan vallasosnak" vallok csoportjaba.

Az egyház nem szolgáltatás. Ez nem arról szól, hogy ha nem tetszik tréoffline, megyek másik multihoz szívni. És ez így van jól. De ha valaki olyan felvilágosult, hogy nem tetszik neki a "katolikus szolgáltatás", jobb is ha megmarad a maga módján vallásosnak.

[Zsul]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 10:48

Az egyház nem szolgáltatás. Ez nem arról szól, hogy ha nem tetszik tréoffline, megyek másik multihoz szívni. És ez így van jól. De ha valaki olyan felvilágosult, hogy nem tetszik neki a "katolikus szolgáltatás", jobb is ha megmarad a maga módján vallásosnak.

Öööö én ebben nem vagyok tájékozott, de van valami egyeztetõ bizottság ami figyel arra, hogy a fene nagy öntudattal rendelkezõ egyház a bürokrácia ápolgatása közben nem sérti e a bibliában leírtakat???

[blabla*]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 11:45

Keresztény logika szerint az a pap aki tahó/hazudik/lop az megy a pokolba, teljesen mindegy hogy õ mit gondol magáról mert nem õ fog ítélni. Nem zavarja, hogy pap létére a pokolban fog rohadni?

akkor zavarná ha volna megfelelõen mûködõ lelkiismerete. viszont ha volna ez abban is meggátolná hogy rendszeresen lopjon, csaljon, hazudjon stb. számára a papság csak egy megélhetési forma, munka. rengeteg ember van aki nem végzi rendesen a munkáját. ez uaz a kategória.

a híveknek pedig miért nem tûnik fel mindez? fram gondolatmenetét annyival egészíteném ki, h a kinevezett 'vezetõ' és az így áthárítható felelõség roppant kényelmes. a legtöbb ember szereti ha átháríthatja a felelõséget a tetteiért, és persze gondolkodni sem kell, mert más megteszi helyette

[fram]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 11:45

az a pap aki tahó/hazudik/lop ...

... az a pap tereli, alakítja, formálja a nyáját/titkot tart/védelmezi a nyájat

[Zsul]

Idézet: fram - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 10:55

... az a pap tereli, alakítja, formálja a nyáját/titkot tart/védelmezi a nyájat

Véletlenül sem a kérdésre válaszolva?    Ez így propaganda szövegnek jó... 

[desiderius]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 11:53

Öööö én ebben nem vagyok tájékozott, de van valami egyeztetõ bizottság ami figyel arra, hogy a fene nagy öntudattal rendelkezõ egyház a bürokrácia ápolgatása közben nem sérti e a bibliában leírtakat???

Nem az a lényeg, hogy az egyházi bürokrácia hogyan mûködik, hanem az, hogy valaki templomba akar járni, és a bürokrácia zavara miatt máris az egész egyházat (ami ugye nem csak a bürokratákat jelenti...) kárhoztatja. Néhány hsz-al feljebb blabla* írt pár szót a bürokráciával kapcsolatban. Érzésem szerint õ némileg negatívan vélekedik a dologról (ebben nem értünk egyet), de a hasznosságára ráérzett. Ha én mondjuk úgy döntenék, hogy templombajáró módon élem meg a vallásosságomat, nem lenne egészséges ha olyasmik változtatnák meg az elhatározásomat, mint hogy bunkó a pap/ronda a templom/nem jó a lakcímem, stb.

Szerk: helyesírás.

Szerkesztette: desiderius 2006. 07. 31. 11:03 -kor

[Zsul]

Jah, értem én az álláspontodat és természetesen tiszteletben is tartom, hisz az egy közösség is egyben és mint ilyennek szüksége van szabályokra. Engem inkább az érdekelne, hogy teszem azt a bibliában az van, hogy nem szabad elküldeni a bárányt és õ mégis elküldi a szabályokra hivatkozva akkor a szabály rossz mert ellentmond a vallásnak. Tehát közben erre figyel valaki, hogy ilyenek ne legyenek????

[fram]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 11:48

Az egyház nem szolgáltatás.

Ez remek!

Gondolom emiatt nem is kap az államtól egy fillért sem és nem is próbálnak kilincselni ezért a "támogatásért" az egyházak prominens képviselõi ...

[beeci]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 13:01

Ha én mondjuk úgy döntenék, hogy templombajáró módon élem meg a vallásosságomat, nem lenne egészséges ha olyasmik változtatnák meg az elhatározásomat, mint hogy bunkó a pap/ronda a templom/nem jó a lakcímem, stb.

Szerk: helyesírás.

A hit és vallás között van egy enyhe, de fontos különbség. A vallás a hitre épül (bizonyos szinten) de fordítva ez nem (kéne) érvényes legyen!

[fram]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 11:56

Véletlenül sem a kérdésre válaszolva?    Ez így propaganda szövegnek jó... 

Pedig ez a válasz.

Látom, nem érted.

Ha autópálya épül,

a természettõl elvesz életteret, az embereknek gyorsabb elérhetõséget nyújt
növenyeket, állatokat elpusztít, az embereknek új lehetõségeket teremt
a(z addig összefüggõ) természetet elválasztja, az embereket jobban összeköti

Természet és ember között az autópálya (érdek)ellentétként feszül. Asszem ez elég világos.

Egyház, pap, hívõ.

Egy papnak mind a hívõk, mind az egyház érdekeit képviselnie kell. És elõfordul, h ez egyik képviselete a másik rovására megy.

Aki nincs benne a "gépezet"ben, kintrõl aligha tudja jól megítélni egy pap cselekedetét.

Autópályát lehet szemlélni természet ill ember szempontjából:  elvesz vagy ad.

Egy pap tevékenységét is lehet hasonlóképp szemlélni. A titoktartás-gyónás-feloldozásról nem is beszélve.

Szerkesztette: fram 2006. 07. 31. 11:25 -kor

[Zsul]

Idézet: fram - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 11:24

Pedig ez a válasz.

Látom, nem érted.

Ha autópálya épül,

a természettõl elvesz életteret, az embereknek gyorsabb elérhetõséget nyújt
növenyeket, állatokat elpusztít, az embereknek új lehetõségeket teremt
a(z addig összefüggõ) természetet elválasztja, az embereket jobban összeköti

Természet és ember között az autópálya (érdek)ellentétként feszül. Asszem ez elég világos.

Egyház, pap, hívõ.

Egy papnak mind a hívõk, mind az egyház érdekeit képviselnie kell. És elõfordul, h ez egyik képviselete a másik rovására megy.

Aki nincs benne a "gépezet"ben, kintrõl aligha tudja jól megítélni egy pap cselekedetét.

Autópályát lehet szemlélni természet ill ember szempontjából:  elvesz vagy ad.

Egy pap tevékenységét is lehet hasonlóképp szemlélni. A titoktartás-gyónás-feloldozásról nem is beszélve.

Nah így már értem, ok. De a kérdésem még mindig nyitott: ez akkor is így van ha ellentmond a bibliának???

[WhiteHunter]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2006. júl. 30., vasárnap - 14:46

Tudnál példákat mondani az un. "intuícióra" a mindennapi életbõl / vallásos történetekbõl /legendákból /saját tapasztalatból? Mert kíváncsi vagyok, hogy mi az, amit nem lehet egyfajta tudatalatti reakcióként, vagy vmiféle mémelmélet segítségével értelmezni...

Természetesen készséggel válaszolok, amennyiben a téma iránti érdeklõdés a motivációd 

Ha most leírnám a tapasztalataimat a mindennapi életre vonatkozóan, akkor valszeg kitiltanának innen, de legalábbis megkérnének, hogy ne látogassam a topicot, mert olyan hosszúra nyúlna, illetve nem közvetlenül vág a témába.   Minden esetre, valóban fontos dolog, meggyõzõdésem szerint a hithez kapcsolódik is, de még lehetne ragozni itt hosszú oldalakon keresztül. Ezért most adok 2 linket, ha valóban érdekel olvasd el, sõt még talán arra is megkapod a választ, hogy ezt hogy lehet magunkban fejleszteni...

link1
link2

U.i.: Amennyiben az érdeklõdésed nem a témára, szándékod pedig az engem való kóstolgatásra irányul (valahogy most ezt súgja az intuícióm  :Ð ), abban az esetben megkérlek, hogy a továbbiakban hanyagolj a kérdéseiddel. 

[debaj]

Én már elvesztettem a fonalat. Zsul azt kérdezte, hogy mi van azzal a pappal, aki meg sem próbálja betartani akár a Tízparancsolatot, akár a Bibliában leírt egyéb intelmeket. Hogy védi meg, tanítja és vezeti így a "nyáját", milyen példát mutat a hívõknek?

Idézet

Aki nincs benne a "gépezet"ben, kintrõl aligha tudja jól megítélni egy pap cselekedetét.

Azt hogy lehet rosszul megítélni, aki a csuháját levetve részegeskedik, basszamegezik, szerencsejátékozik, egyéb negatív emberi gyarlóságoknak "áldoz"? Vagy egy papnak ezek bocsánatos bûnök, csak mert minden vasárnap végigmondja a misét, meg a gyónók között kioszt minden héten párszáz miatyánkot?

Szerkesztette: debaj 2006. 07. 31. 11:33 -kor

[Zsul]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 11:30

Én már elvesztettem a fonalat. Zsul azt kérdezte, hogy mi van azzal a pappal, aki meg sem próbálja betartani akár a Tízparancsolatot, akár a Bibliában leírt egyéb intelmeket. Hogy védi meg, tanítja és vezeti így a "nyáját", milyen példát mutat a hívõknek?


Azt hogy lehet rosszul megítélni, aki a csuháját levetve részegeskedik, basszamegezik, szerencsejátékozik, egyéb negatív emberi gyarlóságoknak "áldoz"? Vagy egy papnak ezek bocsánatos bûnök, csak mert minden vasárnap végigmondja a misét, meg a gyónók között kioszt minden héten párszáz miatyánkot?

Mégsem én fogalmaztam rosszul a kérdést?