[charlie]

azokat mégjobban nemszereti az ember...

[desiderius]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:22

Latod hogy megint sumakolsz... pont a lenyeget mostad ki az egyenletbol. Mi az hogy egyhazi feladat? Az egyhaz opcionalis...

1 allami iskolaban tanulo gyerek = X forint az adokbol az allamtol + Y forint az onkormanyzattol
1 egyhazi iskolaban tanulo gyerek = X forint az adokbol az allamtol + Y forint az egyhaztol

Nem: pont az a lényeg, hogy az 1 gyerek oktatásának feladatára fordított összeg nagysága számít, nem annak forrása. Pontosabban: amit erre közpénzbõl költünk egy állami iskolában, ugyanazt a közpénzmennyiséget egyházi iskola is kapja meg. Szerintem pontosan te sumákolsz annyiban, hogy a központi költségvetési és önkormányzati pénzek között különbséget teszel, pedig mindekettõ közpénz, mindkettõ forrása a te, meg mindannyiunk munkája. A napi gyakorlat, az önkormányzatok napi gondjai e helyütt nem lényeges, hiszen, szerintem legalábbis, a finanszírozási elvekrõl diskurálunk...

[desiderius]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:24

Ez tevedes. A lehetoseget biztositani az nem azt jelenti hogy finanszirozni, hanem azt hogy engedelyezik ilyenek mukodeset. Aztan old meg ahogy tudod.

Ez az elsõ generációs alapjogok sajátja volt. A szociális, majd a 3. generációs alapjogok esetén különösen, az állam aktív szerepvállalása szükséges, hogy legalább részben megvalósuljanak. Ha én nem vagyok hiteles, ajánlom pl. a Kukorelli féle Alkotmánytant, vagy Sári János: Alapjogok c. mûvét.

[Samott]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:28

Szerintem pontosan te sumákolsz annyiban, hogy a központi költségvetési és önkormányzati pénzek között különbséget teszel, pedig mindekettõ közpénz, mindkettõ forrása a te, meg mindannyiunk munkája.

Marpedig a ket dolog kozt igenis van kulonbseg: az onkormanyzatnak "meg kell dolgoznia" azert a penzert amit az iskolaira kolthet, ki kell sajtolnia a koltsegvetesebol ezeket a penzeket, hogy fenntarthassa az iskolait... mig az egyhaz egyszeruen begyujti ezt a penzt az allamtol. Tovabra is pofatlansagnak tartom hogy az egyhznak gyakorlatilag nem kerul semmibe fenntartani egy iskolat amig az onkormanyzatnak komoly terhet jelent a sajat iskolainak fenntartasa. Ezenkivul tartom azt, hogy az egyhazi iskolak fenntartasa nem kotelezo, akinek ilyenre igenye van oldja meg... az allamnak (es az adoforintoknak) csak az allami iskolak finanszirozasa a feladata. Az mar a te bajod, ha lemondasz errol a szolgaltatasrol.

Samott

[Samott]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:32

Ez az elsõ generációs alapjogok sajátja volt. A szociális, majd a 3. generációs alapjogok esetén különösen, az állam aktív szerepvállalása szükséges, hogy legalább részben megvalósuljanak. Ha én nem vagyok hiteles, ajánlom pl. a Kukorelli féle Alkotmánytant, vagy Sári János: Alapjogok c. mûvét.

Idézet

(2) A szülõket megilleti az a jog, hogy a gyermeküknek adandó nevelést megválasszák

Ezek szerint - a te logikadat kovetve - ha en ugy gondolom hogy az en gyerekemnek az angol egynyelvu forma 1-es elokepzo gokart iskola a legmegfelelobb akkor az allamnak meg kell teremtenie ezt a format? Ne vicceljunk mar.

Samott

[debaj]

desiderius: Ez nem igaz. Az alkotmány azt a jogot biztosítja, hogy nem csak az állami iskolákat tekintik hivatalosnak, hanem az egyházi iskolákat is. Tehát egyházi iskolában szerzett érettségit ugyanúgy elfogadnak, mint állami iskolában szerzettet. Ennek az a feltétele, hogy az egyházi iskola biztosítsa a megfelelõ oktatási színvonalat. De az állam nem vállalja át ennek a költségeit.

Szerkesztette: debaj 2006. 08. 02. 12:46 -kor

[desiderius]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:37

az allamnak (es az adoforintoknak) csak az allami iskolak finanszirozasa a feladata. Az mar a te bajod, ha lemondasz errol a szolgaltatasrol.

Idézet

70/F. § (1) A Magyar Köztársaság biztosítja az állampolgárok számára a mûvelõdéshez való jogot.
(2) A Magyar Köztársaság ezt a jogot a közmûvelõdés kiterjesztésével és általánossá tételével, az ingyenes és kötelezõ általános iskolával, képességei alapján mindenki számára hozzáférhetõ közép- és felsõfokú oktatással, továbbá az oktatásban részesülõk anyagi támogatásával valósítja meg.

Ebben szó nincs arról, hogy ez csakis állami/önkormányzati fenntartású iskola lehet.

[desiderius]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:42

Ezek szerint - a te logikadat kovetve - ha en ugy gondolom hogy az en gyerekemnek az angol egynyelvu forma 1-es elokepzo gokart iskola a legmegfelelobb akkor az allamnak meg kell teremtenie ezt a format? Ne vicceljunk mar.

Ld. elõzõ hsz.

[Zsul]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 12:42

Ezek szerint - a te logikadat kovetve - ha en ugy gondolom hogy az en gyerekemnek az angol egynyelvu forma 1-es elokepzo gokart iskola a legmegfelelobb akkor az allamnak meg kell teremtenie ezt a format? Ne vicceljunk mar.

Ezt te direkt nem érted desiderius? Ne érts félre, nem szeméyeskedni akarok, de én is írtam hasonló példát és arra sem reagáltál pedig nagyon kíváncsi lennék a véleményedre...

[debaj]

a Magyar Köztársaság által megvalósított kötelezõ általános iskola ésatöbbi szerinted nem állami iskola?

Rosszul értelmezed az alkotmányt. Kimondja, hogy jogod van iskolába járni és tanulni, és EHHEZ biztosít egy ingyenes alternatívát, az állami iskolát. Szó nem esik benne arról, hogy támogatnia kellene a Sziddrhászana Magyar-Indiai Szabadegyetem hallgatóit is.

Szerkesztette: debaj 2006. 08. 02. 12:55 -kor

[desiderius]

Egy triviális kérdés: szerintetek miért kaphatanak ma az egyházi iskolák és az egyházak állami támogatást? Ugye nem gondoljátok, hogy az gaz papok markukban tartják a kormányt és az országggyûlést, és õk diktálják a költségvetési fejezeteket?

[DzsiAr]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:46

Ebben szó nincs arról, hogy ez csakis állami/önkormányzati fenntartású iskola lehet.

Idézet

ingyenes és kötelezõ általános iskolával, [...]valósítja meg.

Megvalósította, ott az állami iskola ahova járathatod a gyereked.

[desiderius]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:50

Ezt te direkt nem érted desiderius? Ne érts félre, nem szeméyeskedni akarok, de én is írtam hasonló példát és arra sem reagáltál pedig nagyon kíváncsi lennék a véleményedre...

A forma 1-es képzés nem tartozik a mûvelõdés alapjogába, ez csak belátható minden különösebb bizonyítás nélkül?

Szerkesztette: desiderius 2006. 08. 02. 12:55 -kor

[desiderius]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:50

a MAgyar Köztársaság által megvalósított kötelezõ általános iskola ésatöbbi szerinted nem állami iskola?

Nem az iskola a megvalósított!!! Olvasd el pontosan. Az iskolát végsõ soron bárki létrehozhatja, megvalósíthatja, a lényeg, hogy a bárki által létrehozott iskolában a mûvelõséhez való jog valósuljon meg. Ehhez pedig az állam köteles hozzájárulni, fenntartótól függetlenül. (Mint ahogyan azt szerencsére nagyjából meg is teszi!)

[Samott]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:46

Ebben szó nincs arról, hogy ez csakis állami/önkormányzati fenntartású iskola lehet.

Kituno!

1 angol egynyelvu forma 1-es elokepzo gokart iskolaba jaro gyerek = X forint az adokbol az allamtol + Y forint az allamtol

Tehat az allam minden hobortunkat koteles finanszirozni?

Samott

[debaj]

Te olvasd el, amit szerkesztettem.

[DzsiAr]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:55

Nem az iskola a megvalósított!!! Olvasd el pontosan. Az iskolát végsõ soron bárki létrehozhatja, megvalósíthatja, a lényeg, hogy a bárki által létrehozott iskolában a mûvelõséhez való jog valósuljon meg. Ehhez pedig az állam köteles hozzájárulni, fenntartótól függetlenül. (Mint ahogyan azt szerencsére nagyjából meg is teszi!)

A mûvelõdéshez való jog megvalósulása, hogy az állam fizet fejpénzt minden diák után a szervezetnek aki átvállalta az oktatást. De nem plusz pénzt az iskola fenntartásához.

[Samott]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:51

Egy triviális kérdés: szerintetek miért kaphatanak ma az egyházi iskolák és az egyházak állami támogatást? Ugye nem gondoljátok, hogy az gaz papok markukban tartják a kormányt és az országggyûlést, és õk diktálják a költségvetési fejezeteket?

Ez sajnos politika, az egyik oldal csontig benyal mert ertuk imadkoznak a partok valaszatasok elott, a masik oldal is ezt tenne - de ezek annyival hulyebbek, hogy nem veszik eszre hiaba adnak barmit az egyhaz velemenye ettol nem fog megvaltozni. Igyekeztem nem emlegetni partokat, talan igy meg belefer.

Samott

[desiderius]

Idézet: DzsiAr - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:58

A mûvelõdéshez való jog megvalósulása, hogy az állam fizet fejpénzt minden diák után a szervezetnek aki átvállalta az oktatást. De nem plusz pénzt az iskola fenntartásához.

Na de hát errõl beszélünk: állami iskola x gyerek után y pénzt kap, egyházi iskola x gyerek után szintén y pénzt. És ha én létrehozok egy olyan iskolát, amelyik forma1-et ugyan nem oktat, de mindent, ami benne van a NAT-ben, akkor x gyerek után és is megkapom az y pénzt.

[Samott]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:53

A forma 1-es képzés nem tartozik a mûvelõdés alapjogába, ez csak belátható minden különösebb bizonyítás nélkül?

A vallasi sem egy felvilagosult orszagban. Az analogia tovabbra is helyes.

Samott