[desiderius]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:02

Ez sajnos politika, az egyik oldal csontig benyal mert ertuk imadkoznak a partok valaszatasok elott, a masik oldal is ezt tenne - de ezek annyival hulyebbek, hogy nem veszik eszre hiaba adnak barmit az egyhaz velemenye ettol nem fog megvaltozni. Igyekeztem nem emlegetni partokat, talan igy meg belefer.

Nem lehet, hogy végülis alkotmányos alapjogokat teljesít ezzel az állam? Komolyan gondolod, hogy politikai támogatásért 4 éven keresztül támogat bármelyik kormány bárkit is? 

[desiderius]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:03

A vallasi sem egy felvilagosult orszagban. Az analogia tovabbra is helyes.

Nos, szerintem egy egyházi iskola a következõket adja: mindazt az oktatást, amit az állami (tananyag szintjén). Nevelést (!), amit ma már csak kevés állami iskola nyújt (pl. hogy még 18 évesen is elpiruljon a gyerek órán, ha rajtakapják sms-ezés közben, mert amúgy tiltott), vallásos nevelést (ez mondjuk érthetõ), némi templombajárást, ilyesmi. Azért ezt nehéz összevetni egy forma1-es oktatással.

[Samott]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:03

Na de hát errõl beszélünk: állami iskola x gyerek után y pénzt kap, egyházi iskola x gyerek után szintén y pénzt. És ha én létrehozok egy olyan iskolát, amelyik forma1-et ugyan nem oktat, de mindent, ami benne van a NAT-ben, akkor x gyerek után és is megkapom az y pénzt.

Ez viszont nem igy van.

onkormanyzati = x fejkvota + y onkormanyzati
egyhazi = x fejkvota + y allami
magan = x fejkvota (ha akkreditaltak magukat) + y sajat bevetel

Samott

[desiderius]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:58

Te olvasd el, amit szerkesztettem.

Megvolt. Szerintem te értelmezed rosszul az Alkotmányt.

[DzsiAr]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:03

Na de hát errõl beszélünk: állami iskola x gyerek után y pénzt kap, egyházi iskola x gyerek után szintén y pénzt.

Igen, ha az y az a pénz amit az iskola kap fejkvótaként az államtól.
De szerinted az a pénz is jogos lenne az egyházi iskoláknak, ami az önkormányzatoktól jön az állami suliknak. Szerintünk meg nem.
De valószínû úgysem fogjuk meggyõzni egymást.

[desiderius]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:08

Ez viszont nem igy van.

onkormanyzati = x fejkvota + y onkormanyzati
egyhazi = x fejkvota + y allami
magan = x fejkvota (ha akkreditaltak magukat) + y sajat bevetel

Ebbõl szerintem csak annyi következik, hogy az arra érdemes (akkreditált) magániskolák állami támogatását is ideje emelni.

[Samott]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:05

Komolyan gondolod, hogy politikai támogatásért 4 éven keresztül támogat bármelyik kormány bárkit is? 

A vatikani szerzodest pl. pont a mondandom masodik fele miatt kototte meg az allam kozvetlenul a '98-as valasztasok elott.

Samott

[desiderius]

Idézet: DzsiAr - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:09

De valószínû úgysem fogjuk meggyõzni egymást.

Na ezért nem ér semmit a logika: hiába érvelek jól, hiába következtetek helyesen a másik fél premisszáira alapozva, mgsem sikerül meggyõznöm titeket... 

[desiderius]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:10

A vatikani szerzodest pl. pont a mondandom masodik fele miatt kototte meg az allam kozvetlenul a '98-as valasztasok elott.

De azt a szerzõdést pont nem az a kormány kötötte, amelyiket többnyire támogatni szokta az egyház...

[Zsul]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:07

Nos, szerintem egy egyházi iskola a következõket adja: mindazt az oktatást, amit az állami (tananyag szintjén). Nevelést (!), amit ma már csak kevés állami iskola nyújt (pl. hogy még 18 évesen is elpiruljon a gyerek órán, ha rajtakapják sms-ezés közben, mert amúgy tiltott), vallásos nevelést (ez mondjuk érthetõ), némi templombajárást, ilyesmi. Azért ezt nehéz összevetni egy forma1-es oktatással.

De semmiképpen sem tartozik az alapmûveltség körébe! Az a te saját meggyõzõdésed, én nagyon ferde gondolat ezt az emberek számára szükségesnek tartani.

Nem azon vitázunk, hogy jó vagy rossz nevelést ad e az egyházi iskola, hanem azon, hogy ezt ki hogyan finanszírozza.

Az F1 iskola semmivel sem kisebb jelentõségû mint mondjuk a te vallásod iskolási. (Nem mondom, meredek példa, de helytálló :Ð)

[Samott]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:10

Ebbõl szerintem csak annyi következik, hogy az arra érdemes (akkreditált) magániskolák állami támogatását is ideje emelni.

Szerintem meg az, ha valakinek extra igenyei vannak, az ne az allamtol varja ezek finanszirozasat. Ha a maganiskolak meg tudjak oldani sajat bevetelbol, akkor az egyhaznak is illene megoldania hasonlokeppen.

Samott

[DzsiAr]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:12

Na ezért nem ér semmit a logika: hiába érvelek jól, hiába következtetek helyesen a másik fél premisszáira alapozva, mgsem sikerül meggyõznöm titeket... 

Na ezért nem ér semmit a logika: hiába érvelünk jól, hiába következtetünk helyesen a másik fél premisszáira alapozva, mégsem sikerül meggyõznünk téged... 

[Samott]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:13

De azt a szerzõdést pont nem az a kormány kötötte, amelyiket többnyire támogatni szokta az egyház...

Idézet

pont a mondandom masodik fele miatt kototte meg az allam kozvetlenul a '98-as valasztasok elott

Idézet

...a masik oldal is ezt tenne - de ezek annyival hulyebbek, hogy nem veszik eszre hiaba adnak barmit az egyhaz velemenye ettol nem fog megvaltozni.

Samott

[desiderius]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:14

De semmiképpen sem tartozik az alapmûveltség körébe! Az a te saját meggyõzõdésed, én nagyon ferde gondolat ezt az emberek számára szükségesnek tartani

A vallásos plusz része a dolognak mondjuk szombati akármilyen vallásos témájú foglalkozás - ezt majd az apácák/papok lenyomják. De ezeken kívül az állami feladatot viszont (pl. NAT szerinti oktatás) teljesíti egy egyházi iskola. És õszintén szólva, nem rosszul. Nem kívánok általánosítani, és távol álljon tõlem, hogy azt ondjam, hogy e tekintetben jobbak, de nagyon sok kiváló elmét ismerek, egyházi iskolai múlttal. Következésképpen az ilyen jellegû intézmények teljesítették/ teljesítik az állami feladatot, tehát miért ne járna nekik ugyannyi?

[debaj]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:07

Nevelést (!), amit ma már csak kevés állami iskola nyújt (pl. hogy még 18 évesen is elpiruljon a gyerek órán, ha rajtakapják sms-ezés közben, mert amúgy tiltott)

Hm.
Hallottam már szaftos történeteket egyházi iskolákról, és nem szakadár egyházgyûlölõktõl, hanem "aktív" tanulóktól. Azok alapján jópár tanuló csak akkor pirulna el, ha fejjel lefelé fellógatnák.

[desiderius]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 14:30

Hallottam már szaftos történeteket egyházi iskolákról, és nem szakadár egyházgyûlölõktõl, hanem "aktív" tanulóktól. Azok alapján jópár tanuló csak akkor pirulna el, ha fejjel lefelé fellógatnák.

Hát ja, sztorik vannak... És nem is kétlem, hogy az egyházi iskolákban is vannak durva dolgok. Az összkép tekintetében ugyanakkor nincsenek kételyeim. Annál is inkább, mert van állami (pontosabban önkormányzati) fenntartású iskola, ahol igencsak dominál a vallásos elem (mind a szülõk, mind a diákok, mind a tanárok részérõl), és ez igencsak jótékonyan hatással van mind a fegyelemre, mind a képzettségre...

[Basic]

huh. ebbe már nagyon belegabajodtatok. 

[snakekiller]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 9:48

OK 

Szerintem ott lehet a kutya elásva, hogy én ezt a képességet nem tartom természet fölöttinek, hiszen minden emberben megvan, de vannak bizonyos gátló tényezõk, amik ennek kibontakozását meg tudják akadályozni. ( De ezt már ezelõtt leírtam. )
Ez egy ösztön, hasonló az állatokéhoz, - mivel  nem tudatos -, mégis annál egy fokkal bonyolultabb,  épp csak annyival, amennyivel egy ember bonyolultabb és összetettebb lény az állatoknál.

A tudományos magyarázata  pedig ez:
A tudat a baloldali féltekében mûködik. Munkamódszere, a logika,  problémáink megoldásának elõnyben részesített módszere. Ezzel szemben az agy jobb  féltekéjének mûködése bonyolult, integráló, asszociáló és érzelem vonzatú. Röviden: intuitív.

Különösen jó intuitív megoldásokra jutunk olyan területeken, amelyeken szakértõk vagyunk. Gyakorlott sakkozóknak például csupán öt másodpercre van szükségük ahhoz, hogy elõrehaladott játszma közben tudatukba véssék a figurák elhelyezõdését a sakktáblán és azután "vakon" folytassák a játszmát. Ez a képesség lejátszott és elemzett játszmák ezrein, valamint az egyes lépések gyors (újbóli) felismerésén alapul.
Tapasztalt orvosok vagy autószerelõk szintén képesek intuitív gyors diagnózisok megállapítására… stb.

Az én ismeretem eddig terjedt, ezek után sokkal okosabb embereket  kell errõl kérdezned, mert hosszasan lehet ezt fejtegetni és taglalni.
Én ennyit  - ill. lásd korábbi írásaimat -  tudtam errõl elmondani... 

Köszönöm, így már érthetõ mire gondolsz. Valószínûleg félreértettelek elõször, elnézést. Hogyha így közelítjük meg a dolgot, valóban megfontolandó lehet a fejlesztése, asszem jobban bele fogom ásni magam.

[WhiteHunter]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 21:11

Köszönöm, így már érthetõ mire gondolsz. Valószínûleg félreértettelek elõször, elnézést. Hogyha így közelítjük meg a dolgot, valóban megfontolandó lehet a fejlesztése, asszem jobban bele fogom ásni magam.

[Diopapa]

Hitgyülirõl comment:com módra....