[Nurba]

Everest?
Csak sajna már fizetõs a teljes verzió, az aida32 meg már nem ismer fel semmit..
De mit akarsz dagnosztizálni és minek? 

>><<

Szerkesztette: Nurba 2008. 05. 28. 22:51 -kor

[megvalaki]

Idézet: Nurba - Dátum: 2008. máj. 28., szerda - 22:47

Everest?
Csak sajna már fizetõs a teljes verzió, az aida32 meg már nem ismer fel semmit..
De mit akarsz dagnosztizálni és minek?  :think:

>><<

Hello Nurba!

Köszönöm a választ.

Tulajdonképpen csak be akarok rendezkedni arra az esetre, ha a gépem mûködése közben valami olyan hibajelenség lép fel, amelyik esetleg hardverelem hibájára vezethetõ vissza.
Az Everest fennt van a gépemen. Lehet, hogy ennél több információra talán nincs szükségem, különös tekintettel arra, hogy amatõr szinten foglalkozok a számítógéppel.

megvalaki

[Warrior]

Idézet: megvalaki - Dátum: 2008. máj. 29., csütörtök - 7:34

Hello Nurba!

Köszönöm a választ.

Tulajdonképpen csak be akarok rendezkedni arra az esetre, ha a gépem mûködése közben valami olyan hibajelenség lép fel, amelyik esetleg hardverelem hibájára vezethetõ vissza.
Az Everest fennt van a gépemen. Lehet, hogy ennél több információra talán nincs szükségem, különös tekintettel arra, hogy amatõr szinten foglalkozok a számítógéppel.

megvalaki

Igazából kétes dolog ez a diagnosztika. Az Everest csak a hardverelemek felismerésére, detektálására, azonosítására, stb. alkalmas. Diagnosztikát nem igazán lehet vele hitelesen végezni, hiszen magán a tesztelendõ rendszeren fut. Max. átviteli sebességeket lehet mérni, de az nem hibakeresés célú.

Hibakeresést megkönnyítõ, elõsegítõ (talán nevezhetjük diagnosztikainak) eszközök pl.: vincseszternél a smart (az Everest ezt is kiolvassa), hdsentinel, stb., VGA kártyánál pl. ATI Tray Tools (õ tud túlhúzva tesztelni), memóriához a memtest.

Sajnos alaplaphoz, processzorhoz nem nagyon létezik HITELES diagnosztikai szoftver ilyen környzetekre, mivelhogy a proci futtatja magát a diag programot is, érthetõ, hogy ez elég sokféle eredményhez, félreértésekhez vezethet. Valódi prociteszterek meg nincsenek háztartásokban, csak gyártósorok közelében.

Megkérdezem, miért érdekel ennyire a hardveres hibák elõfordulásának figyelése? (ennél jobban meg sem fogalmazhattam volna)

[Raynes]

HDD diagnosztikára a SMART nem elég. Arra ott van minden vinyógyártónak a weblapján a saját diagnosztikai utilja. Samsungnál HUTIL, Seagete-Maxtornál a SeaTools és Maxblast, Hitachinál a "Drive Fitness Test", WD-nél a "Data Lifeguard Tools".

CPU-t is lehet tesztelni, le lehet futtani kódokat, majd a tesztelõ program a saját adatbázisából ellenõrzni, hogy annyi lett-e a végeredmény, amennyinek lennie kell. Ilyet utoljára 10-15 évvel ezelõtti tesztekben láttam, de lehet az Everest is lefuttat ilyet, csak nem szól, ha okés, mert természetesnek veszi.

Ha a VGA, HDD, memó nem jelzett hibát, mégse 100-as valami, akkor alaplap, proci egyéb hibáinak keresésére meg jól meg kell izzasztani õket, prime95, superpi, valamilyen más benchmark, sakkprogram és minden mással is oda lehet fûteni, aminek nagy a CPU és sávszél igénye. Egy részük a hiba fennállását kifejezetten nem jelzi, da a fagyásból, abnormális mûködésbõl lehet rá következetetni.

[megvalaki]

Hello Warrior!

Csak a korábbi üzenetemben is leírtakra tudok hivatkozni.
Korábban már volt olyan problémám a Window - sal, hogy a jelenség alapján nem tudtam eldönteni: szoftver - vagy hardverhiba okozza a problémát.
Jelenleg rendben van a gépem, de adott esetben jó, ha ilyen szituációra felkészülök.
Mindössze emiatt érdeklõdtem a téma iránt.

[Nurba]

Everest-et gondoltam még a hõszenzorok kiolvasása miatt is az említett fícsörökön felül.
Persze van sokféle tesztprogram, de inkább úgy mûködik a dolog, hogy ha ismerjük a gépet és a mûködését nagyjából illetve a hibajelenségek leggyakoribb visszavezethetõ okait, akkor már sok esetben tudjuk merre tapogatózznuk, mit ellenõrizzünk/teszteljünk/próbacseréljünk ha gond/furcsaság van... Persze figyelhetjük a feszültségeket és a hõmérsékleteket, fordulatszámokat, koncentrálhatunk rendelenes mûködésekre/hangokra...néha körbesasolhatunk, tapogathatunk is a házon belül, de nemtom, hogy jó/szükséges-e egy csomó szoftvert futtani és nézegetni folyamatosan a görbéket, számokat, színeket és hangjelzéseket paranoiásan, hátha valamelyik alkatrész bedöglése elött már cselekedni tudunk...

Szerkesztette: Nurba 2008. 05. 29. 23:16 -kor

[Warrior]

Idézet: Nurba - Dátum: 2008. máj. 30., péntek - 0:15

... de nemtom, hogy jó/szükséges-e egy csomó szoftvert futtani és nézegetni folyamatosan a görbéket, számokat, színeket és hangjelzéseket paranoiásan, hátha valamelyik alkatrész bedöglése elött már cselekedni tudunk...

Nem. Felesleges energia, mindaddig, amíg nem kimondottan ezzel akarsz foglalkozni.

Ez egy bonyolult digitális rendszer. Nem tudja megmutatni egyértelmûen minden hibáját, sõt, elég kevés hibát tud egyáltalán közölni. Más kérdés, hogy ezek azért gyakorlatban sûrûn elõfordulnak. Az, hogy mennyire hiszel pl. egy windows-os hibaüzenetben, tapasztalatodon múlik. Kezdõk azért bizonytalanok, mert a tartalmas "hiba" feliratból senki sem mondja meg, mi a gáz.

Ahhoz, hogy képes légy diagnosztizálni, felismerni a valódi okokat, nagyon jól ismerned kell az egész gép mûködését, nem csak felszínekben. Sokszor a hibaüzenet csak közvetetten utal az õt kiváltó okra.

Ahhoz pedig, hogy a baj megelõzhetõ legyen, egyszerûen nincs eszköz. A legtöbb, amit tehetsz, az az, hogy gondoskodsz adataid védelmérõl.

Ez nem olyan, mint ha pl. veszel egy csapágyat. Vannak mérési módszerek, amikkel mérhetõ a játéka, a "kotyogása", s megsaccolható az anyagi jellemzõk és az igénybevétel alapján a várható meghibásodás idõpontja, stb.

Áramkörnél ez nem így van. Mondhatom csúnya szóval, hogy nem lineárisan "kopnak". Vannak ugyan elõjelek (pl. púposodó kondik), de IC-k esetében a teremtõ sem fogja megmondani, hogy mikor fognak egyértelmûen meghibásodni, vagy rosszabb esetben mikor válik mûködésük bizonytalanná, kiszámíthatatlanná - remélem sejted, hogy ez egy digitális rendszerben mekkora "veszélyt" jelent (mármint a bizonytalan mûködés). Ennek vizsgálatához fullra mérni kellene az egész lapot, mindent. Ráadásul digitális szintek mindenütt. Ennek otthoni vizsgálatához nyilván nincs eszköz. Azért smart-ot néha érdemes kiolvasgatni, cpu-burn teszteket futtatni néha lezárt házzal, esetleg kikapcsolt házhûtõvel. 1-2 stress-teszt sosem árt, lásd, hõmérsékletben mennyit bír a rendszer, hogy tisztában légy a határaival.

Mivel áramköri szinten tehát lehetetlen vizsgálnunk, ezért a programok által szolgáltatott eredményekre kell hagyatkoznunk, amik (mivel magán a vizsgálandó gépen futnak) NEM megbízható eredményt adnak, csupán inkább azt mutatják meg, hogy VAN hiba.
Sajnos a hardveres hibadiagnosztika (otthon) is ilyen dolog: "van-e hiba vagy nincs" címszó. Azt nem tudni, hogy mikor LESZ hiba.

A gép mûködésérõl elég kevés visszajelzést kapunk, de sokszor ezek segítenek feltárni a hibák okait: pl. hõmérséklet-szenzorok mért eredményei, venti-fordulatszámok. Ezeket nem árt figyelgetni, ill. beállítani valamiféle vész-mûveletet. Bár mai rendszerek tartalmaznak ilyen opciókat.

A digitális áramkörök tesztelésére, ipari diagnosztizálására használnak olyan eszközöket, amikre az áramkört rákötve, szimulálhatóak annak valós mûködési paraméterei, ugyanakkor mérhetõek is a "kimenetei", s ezek összevetésébõl elkészíthetõ egy komplettnek nevezhetõ diagnosztika, ami "jól" jellemzi az áramkör mûködését.
Vannak prociteszterek, amikbe az adott procit berakva "meghajtják", s vizsgálják. De a teszter egy külsõ számítógép, a vizsgálandó eszköz pedig csak egy beleillesztett "második" proci. Ebben az esetben a proci legtöbb hibája felderíthetõ. Egész más a helyzet akkor, ha magán a tesztelendõ procin fut az oprendszer, meg minden, meg még a tesztprogram is (magyarul NINCS tesztkörnyezet). Érthetõ, hogy ilyenkor az eredmény csak jó esetben lesz valós, de közel sem nevezhetõ diagnosztikának.
Egy memóriatesztelõ program is lehet hatékony, de ne feledd: mélyrehatóan egy számítógépben SOHA nem fogod tudni vizsgálni a RAM-ot, magyarul nagy valószínûséggel csak az ún. "durva" hibák jönnek elõ.
Léteznek memóriateszteló rendszerek, amik "közvetlenül" vizsgálják a RAM-okat (tehát nem olyan PC, mint amibe majd beépítésre kerül), ezek sokkal "finomabb" hibákat képesek kimutatni.
PC esetében pl. kimarad a memóriatesztbõl az a terület, ahova maga a memtest program töltõdik, de ez inkább csak apróság, nincs sok köze fenti mondandómhoz.

Szóval a lényeg: figyeld a hõmérsékleteket, készíts mentést adataidról, olvasd a hibaüzeneteket, s ne következtess túl messzire. Többet nem nagyon tehetsz.

De miért írtam ennyit? Fogalmam sincs... :confused:

Szerkesztette: Warrior 2008. 05. 30. 06:56 -kor

[Warrior]

Idézet: Nurba - Dátum: 2008. máj. 30., péntek - 0:15

...
Persze van sokféle tesztprogram, de inkább úgy mûködik a dolog, hogy ha ismerjük a gépet és a mûködését nagyjából illetve a hibajelenségek leggyakoribb visszavezethetõ okait, akkor már sok esetben tudjuk merre tapogatózznuk, mit ellenõrizzünk/teszteljünk/próbacseréljünk ha gond/furcsaság van... Persze figyelhetjük a feszültségeket és a hõmérsékleteket, fordulatszámokat, koncentrálhatunk rendelenes mûködésekre/hangokra... ...

Bocsi, én nem olvastam el, de tudsz mindent, ami kell.

[Gyula2222]

Idézet: Warrior - Dátum: 2008. máj. 30., péntek - 7:02

Bocsi, én nem olvastam el, de tudsz mindent, ami kell.

Nékem annakidején azt mondták, jó porogram az, amelben még nem fedeztek fel hibát.
Hát, valahogy így van a géppel is. Miután egyik pillanatról a másikra bármikor az adathordozó is megadhatja magát, érdemes menteni. Tudok olyat, aki kilépés elõtt a napi dolgait átírja egy Pen-re.
Off : Tele van a púpom a gyárihibás csapágyakkal. Egy úgy amúgy elég jóminõségû, ám nehezen javítható Zanussi mosógépben dobcsapágyat cseréltem. Negyed év alatt eltört a csapágyban a golyó.
Másiknál pedig a kosár ment szét elég rövid idõ alatt.

[Nurba]

Idézet: Warrior - Dátum: 2008. máj. 30., péntek - 8:02

Bocsi, én nem olvastam el, de tudsz mindent, ami kell.

A jó hosszú, ámde tartalmas hozzászólásod kb azt tükrözi ahova ki akartam lyukadni.
Kedves mégvalakinek sztem tökéletes olvasmány a diagnosztikáról! 
Ezért is kérdeztem tõle, hogy miért akar ennyi mindent figyelni folyamatosan mert szvsz felesleges ilyen szinten belebújni

[megvalaki]

Idézet: Nurba - Dátum: 2008. máj. 30., péntek - 9:45

;)
A jó hosszú, ámde tartalmas hozzászólásod kb azt tükrözi ahova ki akartam lyukadni.
Kedves mégvalakinek sztem tökéletes olvasmány a diagnosztikáról!  :up:
Ezért is kérdeztem tõle, hogy miért akar ennyi mindent figyelni folyamatosan mert szvsz felesleges ilyen szinten belebújni :)

Hello Nurba!

A hardver-diagnosztika témában leírtak nagyon hasznosak voltak számomra.
Neked és minden "megszólalónak" köszönöm a bejegyzését.
A vélemények kialakítottak bennem egy szemléletmódot és ezt tartom a legfontosabbnak.

Köszönöm,

  megvalaki

[Pittbul]

Szevasztok

A haver kapott egy ilyen deszkát: Abit AW8, sima nem MAX. Viszont telepítõ lemezt nem. Annélkül meg ugye nehéz egyes dolgokat felpakolni. Arra lennék kíváncsi, hogy az össz drivert egybe lelehet.e szedni az egésszet, vagy csak külön külön.
Elõre is Thx.

Szerkesztette: Pittbul 2008. 06. 01. 10:27 -kor

[cyberman30]

Idézet: Pittbul - Dátum: 2008. jún. 1., vasárnap - 10:26

Szevasztok

A haver kapott egy ilyen deszkát: Abit AW8, sima nem MAX. Viszont telepítõ lemezt nem. Annélkül meg ugye nehéz egyes dolgokat felpakolni. Arra lennék kíváncsi, hogy az össz drivert egybe lelehet.e szedni az egésszet, vagy csak külön külön.
Elõre is Thx.

Ez az oldal segíthet...

LINK

[Pittbul]

Idézet: cyberman30 - Dátum: 2008. jún. 1., vasárnap - 21:48

Ez az oldal segíthet...

LINK

1000 THX , itt tényleg minden egyhelyen.

[nebulo5]

Helló Mindenki!
Szinte biztos vagyok abban, hogy nem a megfelelõ topic-ban panaszkodom, de itt vannak olyan rendszeressen online tagok, kiknek tanácsai már korábban is jól jöttek.
A bánatom a következõ: adataimnál lévõ konfiguráció hibátlanul (nem fagy le, nem indul újra ...stb) üzemel, de az elmúlt közel fél évben folyamatosan jelentkezik az eseménynaplóban (rendszer menû-nél) a következõ piros X hibaesemény:

Idézet

Az illesztõprogram vezérlési hibát talált a következõn: \Device \ Harddisk4 \ D

És ami a legbosszantóbb, ha fut már egy alkalmazás pl: nero, Rar...stb, akkor egy újan megnyított alkalmazás (akár egy böngészõ, vagy word...stb.) a megnyitással bíbelõdik 8-15 másodpercig is.
A hibaüzenetek nem folyamatossak, elõfordult már, hogy akár fél napot is kibírt hibabejegyzés nélkül. De ha rájön a bolondulás, akkor néhány óra alatt többszáz bejegyzést is produkál.
  Mióta ezzel küzdök, már 2 alkalommal újratelepítettem az op. rendszert. Általában megszokott alkalmazásokat telepítek: office,komplett 6.6.1.15. Nero, daemon tools, zipp és rar, SystemMechanic, AdAware,Avast home, firefox.
Az op. rendszerem legális, frissítések szinte naprakészek. A gépet általános alkalmazásokra használom: írás, új játékok kipróbálása, tömörítés, konvertálás...stb.
Teszteltem már néhány alkalmazással: memtest,orthos, de semmi hibát nem találtam. A proci 3,2GHz-en fut, a memória 1000MHz 5-5-5-16 késleltetéssel. A vinyót már egy hétre kölcsönadtam, ott semmi hibaüzenet nem jelentkezett, és korábbi konfigomban is gond nélkül tette a dolgát.
És újabban (kb. 2 hete, napi rendszerességgel megjelenik egy másik sárga hibaüzenet az alkalmazások naplózásában: Hiba (3221225529) észlelhetõ a következõ tartalomindexnél: : d system volume information \ catalog. wci.
Elnézést, ha túl hosszúra kerekedett a bánatom. Minden használható ötletet-segítséget szívessen fogadok. Elõre is megköszönve.

[brd]

Cseréld ki az adatkábelt. Esetleg a driver problémás, vagy a vezérlõ hibás, de a legvalószínûbb az elsõ lehetõség.

[nebulo5]

Idézet: brd - Dátum: 2008. jún. 30., hétfõ - 3:35

Cseréld ki az adatkábelt. Esetleg a driver problémás, vagy a vezérlõ hibás, de a legvalószínûbb az elsõ lehetõség.

Köszi a tippet, de ez már megtörtént 2 alkalommal is. Driverbõl is variáltam már. Viszont ha leírnád a pontos folyamatát a következõnek: Hogyan kell nlite programmal az xp-be ötvözni az alaplap gyártó oldaláról letölthetõ F6 sata drivert? Egy alkalommal próbálkoztam már, de az eredménye az lett, hogy nem lett boot-os a lemez. Ugyanis nincs flopy meghajtóm, és arra gondoltam, talán ez megoldáshoz vezetne a vezérlés érdekében.
A Gigabyte programjai közül nem lehet letölteni elkülönítetten a sata vezérlést, hanem eggyütt van a raid-el, amire viszont nincs szükségem.

[Palkova]

Összeállítottam egy GA- MA78GM-S2H lappal egy gépet, de ezen nincs kivezetve az LTP port, csak egy tüskesor az alaplapon. Van viszont egy régi P1 es gépbe való LTP port kivezetés.
Kérdésem: azonos e a tüskesor kiosztása?
Köszönettel venném, ha a hozzáértõk felhomályosítanának.
Palkova

[Gyula2222]

Idézet: Palkova - Dátum: 2008. júl. 4., péntek - 20:52

Összeállítottam egy GA- MA78GM-S2H lappal egy gépet, de ezen nincs kivezetve az LTP port, csak egy tüskesor az alaplapon. Van viszont egy régi P1 es gépbe való LTP port kivezetés.
Kérdésem: azonos e a tüskesor kiosztása?

Én kétfélével találkoztam.
Az alaplap kézikönyvében megvan a tüskesor leírása. A csatlakozót meg ki kell hozzá mérni.

[Palkova]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2008. júl. 4., péntek - 21:02

Én kétfélével találkoztam.
Az alaplap kézikönyvében megvan a tüskesor leírása. A csatlakozót meg ki kell hozzá mérni.

Kösz a gyors választ, de miben különböztek? Tudnád részletezni?
Kösz: Palkova