[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. ápr. 12., kedd - 23:40

Wpepi:
Lenne egy óriási problémám! Ha a filmen nagyon sok a fehér szín, szinte az egész kocka abból áll, akkor pár másodperc elteltével vízszintes csíkok is lesznek a videó képén, mintha egy mobiltelefon lenne a közelben (persze zavaró dolgot nem találtam). Az S-Video kábelt már cseréltem, és a DC30-as a legmesszebb van a táptól. Már próbáltam igazgatni is a kábelt, sõt, SCARTról átdugtam a videó S-Video kimenetébe is, de a hiba fennáll. Akkor is, ha egy HI8-as kamerát kötök a videóra és úgy játszom át.
Érdekes, hogy hasonló jelenséget figyeltem meg sógoromék videóján is, amikor azon keresztül néztük a képet, ott viszont a tévé antennával volt a videóval összekötve. A két videó típusa más: az enyém Panasonic, az övé Philips.
Tehát mi lehet a baj?

Nem a DC30-al van a gond. Ezt egyszerûen ki is próbálhatod ha TV készüléket kötsz a kártya kimenetére. A probléma a videomagnók esetében jelentkezik. Ha túl sok fehér szín van a képen akkor átbillenhet a magnó szinkronfokozata mely ilyen csíkokat eredményez. Vannak olyan készülékek is melyeknél nagyobb intenzitású fehér tartalom esetén ugrál a kép (nekem is van egy ilyen régebbi típusú magnóm).
Továbbá a kék szín bizonyos árnyalatai is okozhatnak ilyen jelenséget ha túlnyomó részben ilyen van a képben. De ez még nem minden. Vannak régebbi készülékek melyek élénkpiros szín esetén gyenge apró ferde vagy V alakú csíkokat tesznek a színbe.
Ezekkel sajnos együtt kell élni. Ez ennek a technológiának a csökevénye. Persze ha a készülék tartalmaz korrekt digitális képjavítást akkor ezeket a jelenségeket nem minden esetben vesszük észre (csak nagyon szélsõséges esetben).

Szerk:
Természetesen a fenti jelenségek LP módban sokkal jobban elõjönnek mint SP-ben

Szerkesztette: wpepi 2005. 04. 13. 09:03 -kor

[Mykee]

Hát szomorú vagyok, mert eddig ezt nem vettem észre.
Elvileg van a magnóban 3D zajszûrés, de nem láttam különbséget bekapcsolt és kikapcsolt állapotban. Vagy hol kell lássam ezt? És hogyan kerülhetem ki ezt a vibrálást? (Fõleg a Viasat reklámjainál észrevehetõk)
És ez a vibrálás benne marad a felvételben? Nem lehet kiszûrni? Mert a tévétuner nem ad elõ ilyet...
Ráadásul ez a vibrálás néha még képváltás után is megmarad, mire lecsillapodik.

Szerkesztette: Mykee 2005. 04. 13. 09:32 -kor

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 10:30

Hát szomorú vagyok, mert eddig ezt nem vettem észre.
Elvileg van a magnóban 3D zajszûrés, de nem láttam különbséget bekapcsolt és kikapcsolt állapotban. Vagy hol kell lássam ezt? És hogyan kerülhetem ki ezt a vibrálást? (Fõleg a Viasat reklámjainál észrevehetõk)
És ez a vibrálás benne marad a felvételben? Nem lehet kiszûrni? Mert a tévétuner nem ad elõ ilyet...
Ráadásul ez a vibrálás néha még képváltás után is megmarad, mire lecsillapodik.

Digitális minõség javítás alatt nem zajszûrést értettem. A mai 4 ill.6 fejes magnók szinte mindegyike tartalmaz digitális minõségjavító áramköröket azaz HQ áramköröket. Ezeket ugyanúgy kell elképzelni mint a régebbi készülékeknél az analóg HQ áramköröket. 
Ha a készülék az ilyen jellegû képekre vibrálással reagál azt sajnos sehogy nem lehet kiszûrni (legfeljebb minimálisan lehet csökkenteni ha állítasz a szinkronfokozaton ill. belepiszkálsz a színfokozatba viszont kellõ ismeretek és mûszerezettség nélkül ezt nem ajánlom mert kegyetlenül el lehet állítani amit csak szervizben megfelelõ mûszerekkel lehet vissza rakni a szabványos értékekre).

A vibrálásnak nem volna szabad a felvételben benne lennie hanem ha olyan készülékkel játszod le ami érzékeny az ilyen jelenségekre akkor ott lejátszás folyamán is jelentkezik ez a jelenség. De lehetnek olyan videomagnók melyeknél az ilyen jellegû gerjedés rákerül a szalagra ami azt eredményezi, hogy bármilyen készüléken lejátszva is jelentkezik ez a hiba. Ilyen pld. az általam említett élénkpiros szín esetén megjelenõ apró ferde ill. V alakú csíkok melyek a szalagra is rákerülnek és bármilyen készüléken visszajátszva láthatóvá válnak.
Ha nálad ezek a zavarok már a videomagnó tunerje esetén is jelentkeznek (felvétel nélkül) akkor esetleg meg kellene nézetni szakszervizben a készülék beállításait mert a tiszta fehér valamint a kék színek esetén a gerjedés csak lejátszáskor szokott elõfordulni. Közvetlenül a tunerbõl érkezõ jel még nem szokott gerjedni.

[Mykee]

Na akkor hogy tisztán lássunk:
- mivel digizem a felvételt, így lejátszás során keletkezik a hiba a Panasonicnál. Antennajelen keresztül (pl. tévétunernél) nem jön elõ ez a hiba. És a régi JVC-mnél sem vettem észre, de azt eladtam, mert nem volt benne TBC. Tehát ennél a Panasonicnál csak szervízes tudja kiküszöbölni ezt a hibát? És hogy lehet érzékeny ilyen képre egy most kiadott videomagnó?
- A Philipsnél a csíkozást sajnos fel is veszi és tuneren keresztül (nem scarton) van a tévére kötve, és ott is láttuk.
A szomorú az, hogy simán, csak tévét nézve nincs ilyen probléma, csak a videómagnónál. Másrészt ha a HI8-at rákötöm a Panasonicra, és azon keresztül vezetem le a DC30-ba, akkor is lesz vibrálás. Most az egész filmet vigyem be újra, közvetlenül a kameráról??? De ezzel még a VHS problémák nem oldódtak meg. És nekem pont lejátszáskor kéne, hogy szép legyen a kép.
Kicsit elkeseredtem ezen a vibrálós dolgon, mert eddig ilyen problémám nem volt... 

[Mykee]

És a vicc, hogy tunerrõl való átjátszásnál (tehát csak a videón keresztül vezetem a tunerjelet a DC30-ba) nem csíkozódik. Csak VHS lejátszásnál, vagy az elõbb említett HI8-nál. Esetleg a TBC vagy a 3D DNR zavarhat be??? És hogy lehet, hogy HI8 esetében is csíkozódik, pedig az csak átjátszás...?

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 11:37

Na akkor hogy tisztán lássunk:
- mivel digizem a felvételt, így lejátszás során keletkezik a hiba a Panasonicnál. Antennajelen keresztül (pl. tévétunernél) nem jön elõ ez a hiba. És a régi JVC-mnél sem vettem észre, de azt eladtam, mert nem volt benne TBC. Tehát ennél a Panasonicnál csak szervízes tudja kiküszöbölni ezt a hibát? És hogy lehet érzékeny ilyen képre egy most kiadott videomagnó?
- A Philipsnél a csíkozást sajnos fel is veszi és tuneren keresztül (nem scarton) van a tévére kötve, és ott is láttuk.
A szomorú az, hogy simán, csak tévét nézve nincs ilyen probléma, csak a videómagnónál. Másrészt ha a HI8-at rákötöm a Panasonicra, és azon keresztül vezetem le a DC30-ba, akkor is lesz vibrálás. Most az egész filmet vigyem be újra, közvetlenül a kameráról??? De ezzel még a VHS problémák nem oldódtak meg. És nekem pont lejátszáskor kéne, hogy szép legyen a kép.
Kicsit elkeseredtem ezen a vibrálós dolgon, mert eddig ilyen problémám nem volt... 

Így már tiszta 
Ha ez a vibrálás nem a készülék tervezésével van összefüggésben hanem csak nincs jól beállítva akkor ezt a szerviz korrigálni tudja.

Idézet

És hogy lehet érzékeny ilyen képre egy most kiadott videomagnó?

Mivel a technológia maradt az eredeti ezért az, hogy mikor gyártott készülék az nem jelent semmit.

Még eszembe jutott egy ötlet. Nem tudom, hogy próbáltad e már de ha nem akkor mindenképpen próbáld ki, hogy a Panasonic magnót nem S-VIDEO felületen kötöd össze a DC30-al hanem simán Composite-on keresztül azaz a magnó Composite kimenetét kösd össze a DC30 Composite bemenetével úgy, hogy csak Composite összeköttetés legyen a magnó és a DC30 között (ne legyen S-VIDEO kapcsolat se be se kimeneti szinten). Ez azért jutott eszembe mert elõfordul, hogy nem korrekt az S-VIDEO felület és ezért jelennek meg ezek a gerjedések.

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 11:48

És a vicc, hogy tunerrõl való átjátszásnál (tehát csak a videón keresztül vezetem a tunerjelet a DC30-ba) nem csíkozódik. Csak VHS lejátszásnál, vagy az elõbb említett HI8-nál. Esetleg a TBC vagy a 3D DNR zavarhat be??? És hogy lehet, hogy HI8 esetében is csíkozódik, pedig az csak átjátszás...?

"Esetleg a TBC vagy a 3D DNR zavarhat be???"

Erre nem tudok egyértelmû választ adni 

"És hogy lehet, hogy HI8 esetében is csíkozódik, pedig az csak átjátszás...?"

Ha a bemeneten beadott jel átmegy a teljes videofeldogozó rendszeren akkor lehetséges.

[Mykee]

Jó, megnézem így is!

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 12:06

Jó, megnézem így is!

Ja és ha így mûködne akkor a Hi8-as kamerát is Composite-on kösd be a Panasonic magnóba.

[Mykee]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 11:56

Ez azért jutott eszembe mert elõfordul, hogy nem korrekt az S-VIDEO felület és ezért jelennek meg ezek a gerjedések.

A vicc az, hogy ugye ez egy S-Video magnó. Az NV-SV121-es, amit anno megnéztél te is a weben.

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 12:19

A vicc az, hogy ugye ez egy S-Video magnó. Az NV-SV121-es, amit anno megnéztél te is a weben.

Az én JVC SVHS-C kamerámon lévõ S-VIDEO kimeneten TV-n nincs gond (tiszta kép) viszont ha már az asztali felvevõvel kötöm össze akkor az S-VIDEO felületen gerjedést tapasztalok mely elég tisztességes interferencia képében jelentkezik.    De csak ezzel kamerával.  Szóval ennyit a szabványokról.

[Mykee]

Most úgy néz ki, hogy Composite-on összekötve megoldódik a probléma....
Szomorú... Hát hogy használjak jobb minõségû S-Videót, ha csak RCA kábelt szereti???  :confused:

[Mykee]

És most vehetem fel újra az egész kazettát!!! 

[Mykee]

És a vicc, hogy RCA kábelekkel nem dobál kockákat...
Lehet, hogy a HI8-as kamerám kompatibilis a DC30-cal, de a Panasonic videó egyikkel sem?  :confused:

Szerkesztette: Mykee 2005. 04. 13. 11:52 -kor

[Mykee]

Na ez a topic közben olyan hasznos lett, hogy másoknak is ajánlgatom lelkesen. Szerintem mindent sikerült wpepinek és a többieknek elmondaniuk a VHS digizésrõl.
Hála nektek! 

[Breakbeat]

Hmm...az egyik haverom Nokia magnót ajánlott az ilyen dolgokhoz...

[Obi-Wan]

Copy Man AVX109
VIDEOJEL KORREKTOR (pl. szinkron jel pótlása)
Standard formátumok támogatása (Pal, SECAM, NTSC)
Kompozit, S-Video bemenetek
Kompozit, S-Video kimenetek
Video sávszélesség 18 MHz -3db
Tápellátás: 12VDC/50mA
Méret: 22x32x43mm

Ár: 12 500




Video Corrector CVX506
VIDEÓJEL KORREKTOR
Video bemenet (S-Video, Kompozit)
Video kimenet (S-Video, Compozit, RGB)
Fényerõ, kontraszt, élesség, színkorrekció
Vörös, zöld, kék szintszabályzás

Ár: 45 000

Az alábbi oldalról: Gaia


Én a fenti, egyszerûbb eszközt használom. Hasznos jószág és tényleg szép eredményt ad!

Csak mert annyi szó esett a TBC-ról és egyéb szinkronjavító eszközökrõl. Valamint, hogy senki sem talált semmi ilyet.
Hát itt van. Nem TBC, de azért megteszi.


Üdv kollegák:
Obi-Wan

[Mykee]

Ezeket nagyon szépen köszönjük!!! 

[Jahno]

Idézet: Obi-Wan - Dátum: 2005. szept. 12., hétfõ - 14:26

Copy Man AVX109
VIDEOJEL KORREKTOR (pl. szinkron jel pótlása)

Ár: 12 500

Csak mert annyi szó esett a TBC-ról és egyéb szinkronjavító eszközökrõl. Valamint, hogy senki sem talált semmi ilyet.
Hát itt van. Nem TBC, de azért megteszi.

Hümmm. Akkor ezek szerint 12.500-ért nem fog csúszni a hang? Mert utoljára ugye azon lepõdtem meg de hirtelen, hogy videótunerrel hoztam be az adót, utána meg a kompozit kimeneten keresztül egybõl mentettem a PCre, és jól a 3 órás felvétel végénél vettem észre, hogy csúszik az a kib. hang de rendesen.

Ha ez jó ellene, akkor már veszem is megfelé, remélem nem ront annyit a jelen...

[wpepi]

Idézet: Jahno - Dátum: 2005. szept. 12., hétfõ - 15:31

Hümmm. Akkor ezek szerint 12.500-ért nem fog csúszni a hang? Mert utoljára ugye azon lepõdtem meg de hirtelen, hogy videótunerrel hoztam be az adót, utána meg a kompozit kimeneten keresztül egybõl mentettem a PCre, és jól a 3 órás felvétel végénél vettem észre, hogy csúszik az a kib. hang de rendesen.

Ha ez jó ellene, akkor már veszem is megfelé, remélem nem ront annyit a jelen...

Nem! Ez alkalmas az instabil szinkronjel gatyába rázásához. A TV adás szinkronjele pontos azaz nem instabil. Ha nálad a csúszás nem a VHS/S-VHS valamint a Hi8 instabil szinkronja miatt van akkor ez nem fog segíteni.

Szerk:
Ha a szinkronjel stabil azaz forrás TV vagy bármi más aminek stabil szinkronjele van és csúszik a kép-hang szinkron annak az oka lehet a hang nem pontos mintavételezése (hangkártyák esetén elõfordul), codec hiba, PC teljesítménye és még számos egyéb.
Az ilyen jellegû kép-hang szinkron elcsúszás orvosolható ha korrekt capture eszközt használsz ami eleve erre készült.

Szerkesztette: wpepi 2005. 09. 12. 14:45 -kor