[Locutus]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 13:47

Persze ez közel sem jelenti azt hogy nem lehet lefullasztani. Véleményem szerint még könnyebb is mint egy régebbi dízelt, de mégse olyan könnyû mint egy benzinest.

Én a Passatot az elsõ pár hétben naponta többször is lefullasztottam Elég égõ is volt városban. Dehát 1-esbõl nem úgy ugrik mint a benzines Honda...

[GI]

Idézet

Ha bemelegedett, az én hondám alapjárata 650-700 között van. Pedig ez se nagy motor.

A Golf 2-nél is csak a PN-es (ez is ilyen) motornak van 850-es alapjárata. Minden másé 700 körül van. De kb az alatt fullad le ez is.

Idézet

Egyébként ez az alapjáraton araszolás elég csalóka dolog.

Példa: A passatom alapjárata olyan 750 körül van, de ha kiengedem a kupplungot, gáz nélkül, és megindul, akkor ez felemelkedik 1000-ig. Tehát rásegít az ecu valszeg. Szal az az alapjárat már nem alapjárat...

Nálam negyedikben mondjuk tartja a 20-25km/h-s sebességet 850rpm-el. Ha ilyenkor felrakom ötödikbe, akkor visszaesik a fordulatszám olyan 700-ig. Eléggé határeset. Majd szépen lassan felgyorsul egészen 850rpm-ig a motor. Ilyenkor megy 30-35km/h-t
Gázt nem ad rá az tuti és nem is emeli az alapjáratot.

Hidegben szokta emelni pár secre (max 2sec) indításkor 1300rpm-re. Mint ahogy a könyvében meg is van írva.

Idézet

Egyébként ez az alapjáraton araszolás elég csalóka dolog

Ez tény. De ha RiCS hajlandó lesz megnézni, akkor látni fogja, hogy ebben semmi csalás nem lesz. Kanyarvételnél sem.

Idézet

Ez a téma most kerül elõ kb 10x, csak azt nem értem hogy mit bizonyít hogy elmegy 5-ben alapjáraton?

Azt, hogy nem hazudok. Ugyanis egyesek hajlamosak voltak leírni ezt:

Idézet

Ez kb annyira valós adat, mint 1,6 golffal ötösben a 35.

Ami pedig igenis lehetséges.
Éppen úgy, mint hogy a feltöltõs motor vizet szívjon repedés esetén.

Ennyi.
CSak valahogy az én szavamat itt hajlamosak mindig erõsen megkérdõjelezni. Majd a végén, ha igazolom, vagy próbálom igazolni, akkor csak a nagy hallgatás következik.

Idézet

De valószínûleg azért mert mazsola vagyok  (Astra 1.4 16V)

Nem vagy mazsola.. Csak egyrészt az 1.4-es gépek nyomatékcsúcsát egészen magasra teszik.
Másrészt a 16V (ezt egyébként nem értem miért... talán gyártói hanyagságból) valamiért nem hajlamos olyan jól húzni alacsony fordulatokon. PEdig elméletileg mindenütt jobbnak kellene lennie.
Tisztelet persze a kivételnek. Ja és itt azonos hengerürtartalmú, azonos teljesítményû 8 és 16 szelepes kocsikról beszélek.
VW Golfklub fórumán is írták ezt a jelenséget, hogy 16V-re váltás esetén alacsony fordulaton kicsit elgyengül... ellenben a magas fordulatokon jelentõsen (ez azért várható) erõsödik.

Amúgy félre ne érts, de nem megbántani akartalak.. hogy mazsoláztalak.
Csak én valahogy nem hiszek nagyon ebben a 100Leéstizköbcenti kategóriában. Inkább egyel nagyobb motor, mint csodateljesítmény kicsibõl.
Ha választanom kelle (és azonosat is fogyasztana) egy Ford Sierra 2000i blokkja és egy 1.4-es astra blokkja között (pedig mindegyik 100Le teljesítménycsúccsal van...) nem lenne kérdéses a döntés.

Idézet

Egyébként ha jól emlékszem az alpjárati fordulatszámot a károsanyag-kibocsátás csökkentése miatt emelték meg újabb autóknál.

Igen, én is valami ilyesmit hallottam.

[mocsi]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 13:53

Nem vagy mazsola.. Csak egyrészt az 1.4-es gépek nyomatékcsúcsát egészen magasra teszik.
Másrészt a 16V (ezt egyébként nem értem miért... talán gyártói hanyagságból) valamiért nem hajlamos olyan jól húzni alacsony fordulatokon. PEdig elméletileg mindenütt jobbnak kellene lennie.
Tisztelet persze a kivételnek. Ja és itt azonos hengerürtartalmú, azonos teljesítményû 8 és 16 szelepes kocsikról beszélek.
VW Golfklub fórumán is írták ezt a jelenséget, hogy 16V-re váltás esetén alacsony fordulaton kicsit elgyengül... ellenben a magas fordulatokon jelentõsen (ez azért várható) erõsödik.

Nekem 1.4 van, de alacsonyabban van a max csúcs mint a nagyobb Ford motoroknál.

Amúgy meg azért lett a sok szelep kitalálva, hogy magasabb fordulatszámon az áramlás ne legyen annyira korlátozva, pont emiatt alacsonyabb fordulaszámon a sok szelep elveszti az erejét, mert ott meg túl gyors a szellõzés, míg igazán pörgetve jön elõ. 
Na ekkor jött a változo szelpvezérlés ami elméletileg ötvözi a 8 szelep elõnyét alacsony fordulat számon, meg a 16 szelepet magasabb fszámon.

[GI]

Idézet

Amúgy meg azért lett a sok szelep kitalálva, hogy magasabb fordulatszámon az áramlás ne legyen annyira korlátozva, pont emiatt alacsonyabb fordulaszámon a sok szelep elveszti az erejét, mert ott meg túl gyors a szellõzés, míg igazán pörgetve jön elõ. 
Na ekkor jött a változo szelpvezérlés ami elméletileg ötvözi a 8 szelep elõnyét alacsony fordulat számon, meg a 16 szelepet magasabb fszámon.

Ezzel tisztában vagyok.
De ez csak a gyártók hanyagságának a következménye.

Egyébként annyira nem egyszerû, mert igaz a felület nagyobb több szelep esetén. De a turbulens áramlatokat keltõ dolgok száma is nõ.
Sõt megnõ a szelepek fémfelülete is, ami akadályozza a hozzá közel esõ áramlatokat.

[Locutus]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 14:18

Egyébként annyira nem egyszerû, mert igaz a felület nagyobb több szelep esetén. De a turbulens áramlatokat keltõ dolgok száma is nõ.
Sõt megnõ a szelepek fémfelülete is, ami akadályozza a hozzá közel esõ áramlatokat.

És erre találták ki a Twin Sparkot (vagy Hondában az i-DSi), vagyis hogy két gyertya gyújtsa az anyagot egy hengerben
A kettõ közt is csak annyi a különbség, hogy míg az Alfa féle TwinSparkban egyszerre gyújt a két gyertya, a Hondában függvény szerint szabályozott késleltetéssel gyújt a második.

[GI]

Idézet

Ladáról lezárásképp csak annyit, h ha 3asban 60nál lelépsz a gázról, az a hang, na az utánozhatatlan

Nekem az tetszik, hogy mondják az 1.5-ös mennyire gyorsul.... (19 sec a VAZ-2106 a ladaklub szerint 1450ccm... az 1.6 pedig 17.5 -ez a legjobban gyorsuló típus... a táblázatban 17-et írnak csak rá)
Annyira, hogy hallani, hogy a kasztni billegése, erõátvitel lengései miatt simán ingadozik a fordulat.

Meg ugye az SAE alapján megadott teljesítmények és a hasonló nyalánkságok.

Egyébként a difi sipolása tényleg ász benne.

[Locutus]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 14:40

Ladáról lezárásképp csak annyit, h ha 3asban 60nál lelépsz a gázról, az a hang, na az utánozhatatlan

Tegyél fel egy 5Zigen dobot 60-as leömlõvel kat nélkül egy VTI-re, simán olyan hangot ad Bár lehet, hogy még ki is kéne lyukasztani a dobot hozzá, de közel van hozzá az biztos :Ð

[GI]

Ez rossz helyre ment.

[GI]

Idézet

Tegyél fel egy 5Zigen dobot 60-as leömlõvel kat nélkül egy VTI-re, simán olyan hangot ad  Bár lehet, hogy még ki is kéne lyukasztani a dobot hozzá, de közel van hozzá az biztos

Nálunk volt egy Ladás srác.
Kezdetben oldarra vezette a kipufogót, de azt ugye nem engedik...
Aztán fogott colos vascsövet... mindenféle dob nélkül hátravezette. Elvágott egy POROLTÓT és az volt a kipufogóvég. Ütõs, mi?

Aztán fogta a flexet, csinált kabriót, de természetesen szétnyílt neki az oldala.

[Konor]

most nézem csak hogy miket tesznek manapság egy benzines autó kipuffjába :
Két darab hármas hatású katalizátor, két fûtött lambda-szonda, aktívszenes szûrõ   azért kettõ gondolom mert Vényóc

[Locutus]

Ez micsoda már? 6 literes benzinmotor BMWben?

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

[Locutus]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 15:12

Kezdetben oldarra vezette a kipufogót, de azt ugye nem engedik...

Nem?

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

[fram]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 16:48

Ez micsoda már? 6 literes benzinmotor BMWben?

kép

Jaja, egy ideje már vanik

[Diopapa]

Idézet: Konor - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 16:34

most nézem csak hogy miket tesznek manapság egy benzines autó kipuffjába :
Két darab hármas hatású katalizátor, két fûtött lambda-szonda, aktívszenes szûrõ      azért kettõ gondolom mert Vényóc

Az én fostos opelembe' is 2 katalizátor van, nincs ebben semmi csoda.. (pedig nem vényóc' )

[RiCS]

Jóval korábban írtam, hogy az ecotec 1,8 zafira ecu-ja az emisszió javítása és egyéb dolgok miatt terheléskor felhúzza az fordulatszámot 1100-1200 körülire. Szép lassan felgyorsul gázpedál érintése nélkül annyira, hogy egy-egy fokozatot fel lehessen pakolni fulladás nélkül. Dízelmotorral is megteszi ugyanezt lazán mert az még erõteljesebben tartja az alapjáratot. Commonrail esetében az ilyen viselkedés csak az ecut programozó manus kreativításától függ.

Gyakorlati haszna mi ? Mert igazándiból csak szar fogyasztást és rossz emissziót produkálsz vele, balesetveszélyes helyzetet teremtesz, és ez a fajta alacsony fordulaton való kínlódás nem igazán tesz jót a motornak sem. Hozzáteszem a mostani kisebb köbcentis 16V motorok többségénél az ecu alapjárat környékén oly mértékben elszegényíti a keveréket, hogy ez náluk nem játszható el.

Valamikor kinézek, lelazulhatsz, de valami értelmesebbet kellene csinálni majd.

[RiCS]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 17:26

Az én fostos opelembe' is 2 katalizátor van, nincs ebben semmi csoda.. (pedig nem vényóc' )

Az soros hathengeres, ugyi ?

Mongyuk tök logikus, hogy olyan v motoroknál ahol hengersoronként van egy-egy kipufogórendszer, annak minden elemébõl kettõ van.

[Diopapa]

Idézet: RiCS - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 19:51

Az soros hathengeres, ugyi ?

Mongyuk tök logikus, hogy olyan v motoroknál ahol hengersoronként van egy-egy kipufogórendszer, annak minden elemébõl kettõ van.

Soros, de 3 hengerenként van egy kipuffrendszer. Mondjuk okosan az egész egy nagy hátsó dobba megy bele...

[GI]

[QUOTE][QUOTE]Kezdetben oldarra vezette a kipufogót, de azt ugye nem engedik... [/QUOTE]

Nem?[/QUOTE]

Nem... A már meglévõ kipufogórendszert nem engedik tudtommal átalakítani.
Mármint oké, hogy a Mercedes ezt eléri...
De te nem fogod, ha a Civiknek dobok nélkül egy csõvel oldalra kivezeted. Mûszakit nem kapsz az tuti.

[QUOTE]Valamikor kinézek, lelazulhatsz, de valami értelmesebbet kellene csinálni majd.[/QUOTE]

Oké.. Azért egyeztessünk. Mert eléggé nemvagyok idehaza mostanában.

[/QUOTE]Soros, de 3 hengerenként van egy kipuffrendszer. Mondjuk okosan az egész egy nagy hátsó dobba megy bele... [QUOTE]

Azt mondom, hogy még logikus a négy.. Mert 4 kisebb átmérûjû csõ és rendszer alacsonyabb súlypontot eredményez (bár ez minimális, de sok kicsi sokra megy...)
De hogy a végén bemegy egy b*szott nagy közös dobba, azt már nem értem.

Szerkesztette: GI 2005. 03. 07. 23:46 -kor

[Locutus]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 23:44

Nem?

Nem... A már meglévõ kipufogórendszert nem engedik tudtommal átalakítani.
Mármint oké, hogy a Mercedes ezt eléri...
De te nem fogod, ha a Civiknek dobok nélkül egy csõvel oldalra kivezeted. Mûszakit nem kapsz az tuti.

Most akkor a hangsúly a dob nélkülön, vagy az oldalra vezetésen van?

Mert a dob nélkülön. Ha dobbal, katalizátorral teszed, akárhova vezetheted.
Dob nélkül meg logikus, hogy nem engedik át a mûszakin.

[Diopapa]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 23:44

Azt mondom, hogy még logikus a négy.. Mert 4 kisebb átmérûjû csõ és rendszer alacsonyabb súlypontot eredményez (bár ez minimális, de sok kicsi sokra megy...)
De hogy a végén bemegy egy b*szott nagy közös dobba, azt már nem értem.

Mer' ez Opel! A súlypont meg mind1, a böszme  nagy soros hathengeresnél úgy is, úgy is szar a súlypont....