[Mikeee]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 12:43

Nem gondoltam, hogy egyedi eset - eppen azert inditottam a topicot, hogy sorstarsakat keressek... Pitianer, haszontalan dolognak tartom... amig PrintScreen-el lekapok barmit es azt bezippelve haza tudom kuldeni (arrol mar nem is beszelve hogy emailben csatolt allomanykent akar a teljes doksit is hazatolhatom) addig nem ertem miert kell ilyen dolgokat bevezetni... a cegnel programozok dolgoznak... csak a joindulatukon mulik az adatbiztonsag. Nem ezt a lojalitas kellene inkabb segiteni/fokozni? Inkabb hergelik a jonepet az ilyen hulye szabalyokkal...

Samott

Mennyire igaz, mondjuk én a közszférában dolgozom, úgyhogy szerencsére nincs ilyen probléma! 

[Renwick]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 11:40

No azért ez nem ennyire egyszerû szvsz! Nagyon is jól tudják, hogy manapság esélytelen csak úgy váltogatni a melóhelyeket és ezt csúnyán ki is használják!

Azért ne túlozzunk.
Ezek a cégek nem azért vezetnek be ilyen biztonsági szabályokat, mert a biztonsági fõnök ebben leli örömét. Ha ilyen elávrásaik vannak, valószínûleg adnak is érte cserébe valamit.

Én példul pár hónapja elmentem az Állami Nyomda Rt. kártyagyárába állásügyben (informatikus állás), az egy teljesen zárt üzem fegyveres õrökkel, minden bekamerázva, nemhogy a telefonodat, de semmilyen személyes tárgyat nem vihetsz be, nap közben nem mehetsz ki az üzembõl, és bár a humánpolitikai vezetõ is elismete, hogy ezzel biza csorbulnak az alapvetõ emberi jogok, de egyrészt cserébe nyújt is valamit a cég, másrészt pedig bizonyos üzemterületek biztonságos mûködését nem lehet máshogy megoldani.

Ez nem csak Magyarországra jellemzõ állapot.

üdv

R.

[Samott]

Idézet: Renwick - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 11:47

Ezek a cégek nem azért vezetnek be ilyen biztonsági szabályokat, mert a biztonsági fõnök ebben leli örömét. Ha ilyen elávrásaik vannak, valószínûleg adnak is érte cserébe valamit.

Nem adnak cserebe semmit... a fizetesek atlag alattiak (de mivel nagy ceg, nehezebben kerul utcara az ember) Ez nem egy penzjegynyomda, vagy egyeb kulonlegesen feltett adatokat kezelo hely... atlagos programozoi feladatok, atlagos adatokkal...

Erdemes lenne elvonatkoztatni a helytol... nincsenek illuzioim... nem egyedi az eset es elobb utobb mindenhol kitalaljak majd, hogy ilyen modszerekkel lehet a legjobban megvedeni az adataikat... pedig ez nem igy van, sokkal inkabb a munkatarsak lojalitsat kellene megnyerni (megfizetni) mint ilyen latszat intezkedeseket hozni...

Samott

[Renwick]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 12:11

Erdemes lenne elvonatkoztatni a helytol... nincsenek illuzioim... nem egyedi az eset es elobb utobb mindenhol kitalaljak majd, hogy ilyen modszerekkel lehet a legjobban megvedeni az adataikat... pedig ez nem igy van, sokkal inkabb a munkatarsak lojalitsat kellene megnyerni (megfizetni) mint ilyen latszat intezkedeseket hozni...

Nem tudom ez mennyire járható út. Magyarországon mindig is volt-, és valószínûleg lesz is egyfajta kibékíthetetlen ellentét munkavállaló és munkáltató között. Ez ellen tenni nem csupán a munkáltató feladata lenne...

üdv

R.

[tolvaly]

Nem mindegy, hogy négerek vagyunk egy cégnél, vagy a négereinkkel is meg kell küzdeni nem csak a konkurenciával.

[Locutus]

Hát ja, érdekes így olvasni ezt.

Én nemrég mondtam fel az elõzõ cégemnél, szal tudnék ezt azt mesélni.

Nagy vonalakban a szokásos: Alapból is éhbér (relative), évente is alig emelik, bezzeg a szabályozások egyre szigorúbbak. Mindemellett ráadásul a munkakörülmények sincsenek rendesen megteremtve. Egyre több köcsögölés, csicskamunka, 5 ember munkáját végeztem egyedül, úgy, hogy közben alig valami pénzzel szúrták ki a szemem, mindig hangoztatva, hogy ez más cégeknél sincs másképp. Hát egy faszt nem.

Szal eljöttem onnan, mert találtam egy osztrák központú céget, aki tervezõt keresett. A betanulási fázisban kint kell dolgoznom (most is kint vagyok, 300km soprontól), ez kb 3-6 hónap lesz. Eleinte egy héten 4 napot vagyok kint, utána szabad vagyok. Ez késõbb 3, 2 stb napra csökken, és egyre többet leszek már csak az otthoni telephelyén a cégnek.

Elmondom mi várt ittkint.

Kezdésnek alámtoltak egy IBM IntelliStation M Pro gépet, 19"-os IBM TFT monitorral, és MS wireless optikai egérrel, dvdiro, quadro fx 1100 meg minden szar van benne. Persze korlátlan net, email alap. Eleve ezen dobtam egy hátast az otthoniakhoz képest... Persze mondanom sem kell, hogy jogtiszta szoftverek, autocad, 3d tervezõrendszerek, NC, office programok stb, amit csak akarok.
Fizetik a kijárást (autopálya, benzin), fizetik a szállást kajával, + 25EUR / nap napidij, HOGY ÉLHESSEK! Õk fogalmaztak igy. Ezenkívül ~200 bruttó a próbaidõ 3 hónapja alatt is. Ez összvissz nem nehéz kiszámolni, hogy több mint 300 br, amit rám költenek egy hónapban. (csaknem 2,5x annyi mint otthon)
Mindemellett, az elõzõ cégemtõl a tanulmányi szerzõdésemet meg a felmondási idõmet is megvették kilóra, értsd: 270 e forintot a fõnök tárcából kidobott nekik, hogy azonnal engedjenek el...
Kell még tovább ragoznom?
Najó. A munkaidõ flexibilis, tehát reggel 7 és fél 9 között kell beérni, és onnan a 8 órát lenyomni, délelõtt délután jár 15-15 perc szünet, plusz délben 45 perc ebédidõ. Semmi egyéb megkötés, szabályozás, szarság stb. Ja, és nem úgy mennek a dolgok, hogy 5 ember helyett dolgozok, és folyton félbe kell hagynom egy tervezést, mert éppen valami más fontosabb.

És ezek a dolgok itt magától értetõdõek. És máshogy is állnak az emberek (már én is) a munkához. Nem az van mint otthon, hogy az ember már mindenen csak a száját húzza, meg a másik zsebében turkál. Itt mindenki meg van fizetve bõségesen, és teszi a dolgát egész nap szó nélkül úgy, hogy minden körülmény maximálisan adott hozzá. Vagy ha mégsem, akkor egy szavamba kerül a dolog. Céges handy egybõl go, pl. Decembertõl cégautóval járok ki. Zsíruj fullextrás Passat TDI. És itt valóban teamwork van az emberek között, nem csak papíron, mint otthon. Persze prémiumok, 13. havi, kajatám. stb minden van rendesen.

És nincs köcsögölés, nincs elégedetlenség stb. Persze, fõnökök vannak, örültek háza van, és dolgozni is kell, mint mindenhol. De az ember ezeket inkább elviseli egy olyan helyen, ahol MEGFIZETIK, tehát MEGBECSÜLIK érte.

Jó, kiragadott példa. De akkor is szemléltet ezt azt, az otthoni nonszensz állapotokról...

[Merlot]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 12:23

No de viccet félretéve, szerintem ez esetben egy speciális esetrõl van szó, hiszen nem megfigyelni akarják az alkalmazott tevékenységét, hanem saját magukat megvédeni az ipari titkok kiszivárgásától.

Sziasztok! Ebben en is erintve erzem magam... szoval a helyzet az, hogy ezzel nem oldjak meg A "problemat". Az hogy egy legterben dolgozunk 96-an, USB, CD letiltva (no usb radio, no audio CD) most meg ez is. Azonkivul tenyleg azt nem kuldok haza emilben, amit nem akarok. Szoval semmit nem ernek el vele a celbol: biztonsag. Az alkalmazott produktivitasa nagyban fugg a munkahelyi legkortol, azt pedig csinal rendesen...
Vegul is mindegy, mert ugyse lesz maskepp... az allasvaltoztatas a megoldas, bar az sem garancia, hogy ott nem lesz mas "megkotes". Nem szoktam rinyalni, huzom az igat annyiert, amit "kialkudtam" ... tokeletes munkahely nincs, csak undorito amikor megnehezitjuk egymas eletet - semmiert.

[lameXpert]

Deja vu. Szinte szószerint ezekkel a szavakkal, ugyanez a téma már volt...

[freeone]

Minden munkahely más. ahol én vagyok most, itt minimálbér van, viszont bizonyos munkák (szerviz egy része) közvetlenül az enyém, korlátlan magánzási lehetõség, minden nk áron, és leba..nak ha nincs nálam a telefonom. Nem mondom, tudnék többet is keresni(azért így is elég jól jön ki egy hónap), de ahhoz nem úgy kellene munkába járni, hogy 9-10 között, és nem lehetne ennyit magánbiznicelni.

[Samott]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 14:15

Deja vu. Szinte szószerint ezekkel a szavakkal, ugyanez a téma már volt...

Nekem is gyanus volt... de rakerestem Orwell-re es nem talaltam ilyesmit...

Samott

[Mulder]

Samott!

Es nem adnak addig 1 rogzitett tarcszasos ceges telot? Amin addig is elerheto vagy?

Ez a vegyuk el a kameras telefon dolgot ezt sok hejen csinaljak.Voltam 1X egy cegvezetoknek tartott nemzetkozi eloadasaon ahol az ipari kemkedes volt a tema es lemerult az mp3 lejatszom a vege elott fel oraval ugyhogy ekkor elkezdtem figyelni es epp arrol beszelt a csoka hogy a cegeknek fel kell noniuk a mai kor kihivasainak ezert nagyban csokkenthetik a kemkedes veszejet ha elveszik a kameras telot. Na ezen jot nevettem, mivel sztem nalunk meg a 10 evvel ezelotti modszerek ellen sem vedekeznek. Aztan fojtatta azzal hogy nem mindenki szuletik ipari kemnek csak sok embert a rengeteg lehetoseg sarkal erre (email,mobil rack, kameras telo, stb) meg az alacsony fizetes. Na ez meg semmi nem volt, aztan felvazolta a megoldast. Az elobbi eszkozoket addig kell ritkitani amig azok hianya nem veszejezteti a munkat es az utobbi dolog ellen (nem fogjatok kitalalni) pedig ugy lehet vedekezni ha idorol idore jelentosebb mertekben emeljuk az alkalmazottak fizeteset. Na ennel a pontnal szetneztem es lattam masra is rator a rohogo gorcs amint a forditogep leforditja hogy mit is mondott. De volt nehany ember aki komoj maradt. Sztem az a reteg az aki most baromi okosnak hiszi magat es bevezeti ez a sok marhasagot (a fizu emelesen kivul persze mert minden "ujitast" nem jegyzett meg persze)

[20Joe20]

Idézet: Mulder - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 15:14

Samott!

Es nem adnak addig 1 rogzitett tarcszasos ceges telot? Amin addig is elerheto vagy?

Ez a vegyuk el a kameras telefon dolgot ezt sok hejen csinaljak.Voltam 1X egy cegvezetoknek tartott nemzetkozi eloadasaon ahol az ipari kemkedes volt a tema es lemerult az mp3 lejatszom a vege elott fel oraval ugyhogy ekkor elkezdtem figyelni es epp arrol beszelt a csoka hogy a cegeknek fel kell noniuk a mai kor kihivasainak ezert nagyban csokkenthetik a kemkedes veszejet ha elveszik a kameras telot. Na ezen jot nevettem, mivel sztem nalunk meg a 10 evvel ezelotti modszerek ellen sem vedekeznek. Aztan fojtatta azzal hogy nem mindenki szuletik ipari kemnek csak sok embert a rengeteg lehetoseg sarkal erre (email,mobil rack, kameras telo, stb) meg az alacsony fizetes. Na ez meg semmi nem volt, aztan felvazolta a megoldast. Az elobbi eszkozoket addig kell ritkitani amig azok hianya nem veszejezteti a munkat es az utobbi dolog ellen (nem fogjatok kitalalni) pedig ugy lehet vedekezni ha idorol idore jelentosebb mertekben emeljuk az alkalmazottak fizeteset. Na ennel a pontnal szetneztem es lattam masra is rator a rohogo gorcs amint a forditogep leforditja hogy mit is mondott. De volt nehany ember aki komoj maradt. Sztem az a reteg az aki most baromi okosnak hiszi magat es bevezeti ez a sok marhasagot (a fizu emelesen kivul persze mert minden "ujitast" nem jegyzett meg persze)

/OFF
Neked tenyleg alkalmatlan a geped a ly-k kiirasara?

[Rocketjump]

Ezen el lehet gondolkodni munka közben persze

Szerkesztette: Rocketjump 2004. 11. 25. 16:04 -kor

[Samott]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 16:00

Ezen el lehet gondolkodni munka közben persze

Itt, most nem eppen errol van szo... hanem arrol hogy "adatbiztonsag" felkialltassal ertelmetlen korlatozast vezetnek be... mert ezzel az intezkedessel nem tudjak megvedeni a rendszert... plane nem ugy hogy gyakorlatilag barmelyik alkamlazott kepes megkerulni a vedelmuket. Rosszul kozelitenek a problemahoz...

Mulder: ceges mobil nincs, es a privatot se veszi fel senki ha a cegtol hivjak munkaidon kivul... Valamit valamiert.

Samott

[Goodman]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 11:43

Amig PrintScreen-el lekapok barmit es azt bezippelve haza tudom kuldeni (arrol mar nem is beszelve hogy emailben csatolt allomanykent akar a teljes doksit is hazatolhatom)

Samott

Csakhogy annak mar nyoma van. Legalabbis ha van annyi eszuk, hogy kulso webmailt/pop3at nem engednek, csak a ceges levelezest.

Szerkesztette: Goodman 2004. 11. 25. 17:07 -kor

[kraftxld]

Idézet: Goodman - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 17:07

Csakhogy annak mar nyoma van. Legalabbis ha van annyi eszuk, hogy kulso webmailt/pop3at nem engednek, csak a ceges levelezest.

Camouflage nevû progival nincs nyoma

[Samott]

Idézet: Goodman - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 17:07

Csakhogy annak mar nyoma van. Legalabbis ha van annyi eszuk, hogy kulso webmailt/pop3at nem engednek, csak a ceges levelezest.

Nem lehet minden webmailt kiszurni... de vannak egyeb modszerek is az adatok kijuttatasara amiket most inkabb nem reszleteznek... a lenyeg azon van, hogy nem korlatozni kellene minden aron (a munkakorulmenyeket lerontva) hanem a dolgozok lojalitasat kellene megnyerni... hosszutavon ez az egyeduli udvozito modszer. Igy csak a CV-juket frissitik az alkalmazottak...

Samott

[scaurus]

A probléma valóban nem ott van, hogy kamerás mobillal fog valaki titkokat kicsempészni egy cégtõl, arra van ezeregy más mód.
VISZONT:
Én egyenlõre alkalmazott vagyok, de ha saját lábra állok, akkor én is meg fogom fontolni, hogy mobilt egyáltalán behozhat-e a munkáltató cégemhez?
Úgy látom ugyanis, hogy elég sokan visszaélnek ezzel, és órákon át csevegnek mobilon a munkahelyükrõl.
Lesz egy vezetékes telefon, amit mindenki használhat, amin mindenki elérhetõ szükség esetén, az sms küldést meg majd mindenki szabadidejében lesz szíves elintézni.

Azért álljon már meg a menet az ilyen marhaságokkal, hogy a kommunikációs szabadság címén korlátlanul telefonálgassunk, meg netezzünk a munkahelyünkrõl!

Nekem is kifizetnék (ha igényt tartanék rá, de más juttatás jobban kell) az otthoni internet elõfizetésemet - ugyanis az egyenlõre (a jövõ évi adó törvényt még nem néztem) a munkáltató részérõl adómentes juttatás - aztán netezzek otthonról annyit, amennyit akarok.

A munkahely ugyanis nem arra van, hogy "háváj hangulat" uralkodjon, meg "bícs fíling", hanem, hogy dolgozzanak az emeberek és végezzék a munkájukat, és termeljék a fõnöknek a profitot...

Üdv: scaurus

u.i.: arról nem is beszélve, hogy a munkahelyen eltünt cuccokért (és egy mobil értékes lehet) fõszabályként a munkáltató KORLÁTLAN felelõsséggel tartozik, úgyhogy a bíróság is több esetben kimondta, hogy észszerû keretek között a munkáltató jogszerûen korlátozza a munkahelyre bevihetõ személyes tárgyak körét.

[Grillo]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 11:36

Logitech

Köszi, javítottam. Ha belegondolok, hogy mióta volt így! 

[Grillo]

Idézet: Locutus - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 12:42

Hát ja, érdekes így olvasni ezt.

Én nemrég mondtam fel az elõzõ cégemnél, szal tudnék ezt azt mesélni.

Nagy vonalakban a szokásos: Alapból is éhbér (relative), évente is alig emelik, bezzeg a szabályozások egyre szigorúbbak. Mindemellett ráadásul a munkakörülmények sincsenek rendesen megteremtve. Egyre több köcsögölés, csicskamunka, 5 ember munkáját végeztem egyedül, úgy, hogy közben alig valami pénzzel szúrták ki a szemem, mindig hangoztatva, hogy ez más cégeknél sincs másképp. Hát egy faszt nem.

Szal eljöttem onnan, mert találtam egy osztrák központú céget, aki tervezõt keresett. A betanulási fázisban kint kell dolgoznom (most is kint vagyok, 300km soprontól), ez kb 3-6 hónap lesz. Eleinte egy héten 4 napot vagyok kint, utána szabad vagyok. Ez késõbb 3, 2 stb napra csökken, és egyre többet leszek már csak az otthoni telephelyén a cégnek.

Elmondom mi várt ittkint.

Kezdésnek alámtoltak egy IBM IntelliStation M Pro gépet, 19"-os IBM TFT monitorral, és MS wireless optikai egérrel, dvdiro, quadro fx 1100 meg minden szar van benne. Persze korlátlan net, email alap. Eleve ezen dobtam egy hátast az otthoniakhoz képest... Persze mondanom sem kell, hogy jogtiszta szoftverek, autocad, 3d tervezõrendszerek, NC, office programok stb, amit csak akarok.
Fizetik a kijárást (autopálya, benzin), fizetik a szállást kajával, + 25EUR / nap napidij, HOGY ÉLHESSEK! Õk fogalmaztak igy. Ezenkívül ~200 bruttó a próbaidõ 3 hónapja alatt is. Ez összvissz nem nehéz kiszámolni, hogy több mint 300 br, amit rám költenek egy hónapban. (csaknem 2,5x annyi mint otthon)
Mindemellett, az elõzõ cégemtõl a tanulmányi szerzõdésemet meg a felmondási idõmet is megvették kilóra, értsd: 270 e forintot a fõnök tárcából kidobott nekik, hogy azonnal engedjenek el...
Kell még tovább ragoznom?
Najó. A munkaidõ flexibilis, tehát reggel 7 és fél 9 között kell beérni, és onnan a 8 órát lenyomni, délelõtt délután jár 15-15 perc szünet, plusz délben 45 perc ebédidõ. Semmi egyéb megkötés, szabályozás, szarság stb. Ja, és nem úgy mennek a dolgok, hogy 5 ember helyett dolgozok, és folyton félbe kell hagynom egy tervezést, mert éppen valami más fontosabb.

És ezek a dolgok itt magától értetõdõek. És máshogy is állnak az emberek (már én is) a munkához. Nem az van mint otthon, hogy az ember már mindenen csak a száját húzza, meg a másik zsebében turkál. Itt mindenki meg van fizetve bõségesen, és teszi a dolgát egész nap szó nélkül úgy, hogy minden körülmény maximálisan adott hozzá. Vagy ha mégsem, akkor egy szavamba kerül a dolog. Céges handy egybõl go, pl. Decembertõl cégautóval járok ki. Zsíruj fullextrás Passat TDI. És itt valóban teamwork van az emberek között, nem csak papíron, mint otthon. Persze prémiumok, 13. havi, kajatám. stb minden van rendesen.

És nincs köcsögölés, nincs elégedetlenség stb. Persze, fõnökök vannak, örültek háza van, és dolgozni is kell, mint mindenhol. De az ember ezeket inkább elviseli egy olyan helyen, ahol MEGFIZETIK, tehát MEGBECSÜLIK érte.

Jó, kiragadott példa. De akkor is szemléltet ezt azt, az otthoni nonszensz állapotokról...

Gartula a munkához, mindenkinek hasonló jót!