[Hasse]

Idézet: scaurus - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 18:07

A munkahely ugyanis nem arra van, hogy "háváj hangulat" uralkodjon, meg "bícs fíling", hanem, hogy dolgozzanak az emeberek és végezzék a munkájukat, és termeljék a fõnöknek a profitot...

A három oldalból ez a munkaadó álláspontja.

[leslie]

Idézet: scaurus - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 18:07

Azért álljon már meg a menet az ilyen marhaságokkal, hogy a kommunikációs szabadság címén korlátlanul telefonálgassunk, meg netezzünk a munkahelyünkrõl!

Ide jon egy mondas, miszerint amig a fonokom ugy tesz, mintha megfizetne, addig en is ugy teszek, mintha dolgoznek.
Azaz egyes egyedul csak a dolgozo megbecsulese donti el, hogy az mit csinal munkaidoben. Es megbecsulni egy dolgozot igazabol csak fizetessel lehet. Ha szigorkodnak, akkor csak tobb ido kell, mig rajon a kijatszas modjara...

Ezen kivul pl biztos nem hallottal arrol, hogy kaja utan vagy 1 orat kurvara semmi ertelme csinalni barmit is, egyszeru biologiai okokbol.
Arrol sem tudom, h hallottal-e, hogy napi 7 orat szabad monitor elott dolgozni, es orankent 10 perc szunetet kell hagyni...

[scaurus]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 20:13

...
Azaz egyes egyedul csak a dolgozo megbecsulese donti el, hogy az mit csinal munkaidoben. Es megbecsulni egy dolgozot igazabol csak fizetessel lehet. Ha szigorkodnak, akkor csak tobb ido kell, mig rajon a kijatszas modjara...

Ezen kivul pl biztos nem hallottal arrol, hogy kaja utan vagy 1 orat kurvara semmi ertelme csinalni barmit is, egyszeru biologiai okokbol.

Arrol sem tudom, h hallottal-e, hogy napi 7 orat szabad monitor elott dolgozni, es orankent 10 perc szunetet kell hagyni...

1.) ebben egyetértünk

2.) nálunk ezért 1 óra az ebédszünet

3.) az a hét az én tudtommal hat

Félreértés ne essék, a dolgozót meg kell becsülni, de a azt hiszem elõbb a dolgozónak kell bizonyítania, hogy érdemes a megbecsülésre!

Üdv: scaurus, aki maga is alkalmazott (még)

[John Fowler]

Meg kell hogy mondjam, egyetertek Samottal.

Elvi szinten persze a munkaltatonak is igaza van, ertheto hogy meg akarja akadalyozni a kemkedest.
A telefonelkobzas viszont (legalabbis nalunk) teljesen ertelmetlen es felesleges.

Ezeregy modon ki tudnek vinni barmilyen informaciot ha akarnek.

Ha eppen kemkedni tamadna kedvem, akkor ott az 5 megapixeles ceges digitgep, es jelszoval bezippelve el tudok kuldeni barkinek barmit. Sot nem is vacakolnek mail-lel, a ceges pendrive-on kiviszem a gyarkapun, a femdetektort (mert az van) nem csippantja meg egy db pen. A biztonsagi or amugyse tudja mi az.
De akar CD-t is tudok irni a melohelyen ha nagyon akarok, a CD-t a biztonsagi or szoftvere szinten nem ertelmezi.

Sot ha nagyon akarok ceges laptopot is ki tudok vinni a gyarkapun (persze teljesen legalisan, kiviteli zengedellyel) amire aztan fer rendesen.

De egy fenymasolt, illetve plottolt rajz, dokumentum sem gond, meg sose turtak fel a papirjaimat a portan.

Kerdem en ezekutan, mi szukseg van a kameras mobil elkobzasara, meg nehany hasonlo ertelmetlensegre? Kulonosen hogy a fent vazolt modszerekkel nagysagrendekkel tobb infot tudok kivinni mint egy 0.5 megapixeles kis telefonnal? Egyaltalan mi latszik azon amit ne lehetne lerajzolni?

Szerkesztette: John Fowler 2004. 11. 25. 21:26 -kor

[Studi]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 11:28

Legfeljebb annyiban, hogy korlátozzák a kommunikációs szabadságát, mivel akkor az õ személyes telefonszámán addig senki nem tudja elérni AKARATÁN KÍVÜL, amíg dolgozik, mert a telefon a portán van. Ez szerintem belefér a személyi szabadság korlátozásába vastagon. Ugyanis nem a telefon típusa itt a kérdés, hanem az a tény, hogy ELVESZIK a dolgozótól egy olyan saját tulajdonában lévõ eszközét, amely a személyi szabadságának gyakorlására és kiterjesztésére alkalmas.

Ez igaz. De ennyi erõvel akár egy nyakamban himbálózó fényképezõvel is besétálhatnék, hisz az is egy "olyan saját tulajdonában lévõ eszköz, amely a személyi szabadságának gyakorlására és kiterjesztésére alkalmas." Megadják a lehetõséget, hogy nem fényképezõs telefont bevihess. Ennyi. Képzeld, vannak annél kellemetlenebb korlátozások is, mint hogy le kell mondanod a munkaidõdre a fényképezõs mobiltelefonodról. Képzeld pl. azt, hogy bemész a bankba, és ott a bankos a kedven citromsárga izomtrikójában szolgál ki. Mert neki sem szabad korlátozni a személyi szabadságát, ergo azt vesz fel, ami neki jól esik. De ez csak egy kiragadott, sarkos példa az életbõl, millió ilyen van, alkalmazkodni kell hozzá.

[SuMMeR]

A munkajogban nem vagyok otthon, de gondolom minden a Samott által is példának felhozott korlátozást valamilyen módon írásban is kell rögzíteni. Mondjuk erre való a kollektív szerzõdés. Ezt a munkaszerzõdés megkötésekor elfogadod azzal, hogy aláírod a szerzõdést. Ha ezek után bármilyen módosítást akarnak benne eszközölni akár a munkavállaló, akár a munkaadó oldaláról, azt a szakszervezetnek és a munkáltatónak közösen kell jóváhagynia.

Más kérdés persze a kis cégek esete, ahol hírbõl se ismerik a szakszervezet fogalmát...

[Lipton]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 12:22

Negyedik körben pedig átvennéd az elbocsátásod.

Inkább már a második, harmadik körben. 

[Delawer]

Idézet: Locutus - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 12:42

Hát ja, érdekes így olvasni ezt.
....
Szal eljöttem onnan, mert találtam egy osztrák központú céget, aki tervezõt keresett....

Kezdésnek alámtoltak egy IBM IntelliStation M Pro gépet...

Fizetik a kijárást...

Kell még tovább ragoznom? ...

Jó, kiragadott példa. De akkor is szemléltet ezt azt, az otthoni nonszensz állapotokról...

Mondhatnám, hogy könnyû Neked
De valószínûleg nem véletlenül szakadt az öledbe ez a munka. Mindenképp gratula ehhez 
Sajnos azonban azok a cégek, melyek ilyen körülményeket szabnak saját hazájukban, a külföldi, azaz pl. magyar leányvállalatnál már nem biztos, hogy ez érvényesül.
Persze ez fõleg azért is történhet meg, mert itthon a vezetõk is magyarok, akik többnyire ugyanúgy jóval kevesebbet kapnak, mint külföldi munkatársuk. (Jajj, szegény felsõvezetõk jöhetne a fanyar mosoly, tudom)
A szigorodó céges szabályokkal kapcsolatban:
Azért minden bizonnyal külföldön sem történik meg az, hogy a munkáltató sírva borul a párnájába, ha az adott munkavállalójától meg kell válnia, mert az adott esetben nem teljesített.
Kétségtelen, hogy ismerõseim, akik már dolgoztak kint, többnyire azt mesélték, hogy a munka, amit végeztek, sokkal határozottab körvonalú volt, nem igen kellett más melóját is elvégezni.
Sajnos itthon ezt nem ismerik be.

Nagyon sok informatikus még mindig kényszervállalkozó, bármennyire is igyekeznek kiszûrni ezt.
Nem ismerem a külföldi munkavállalás járulékos költségeit, nem tudom, hogy egy munkavállaló után mennyi a költsége az adott cégnek, de szerintem itthon eléggé magas.
És amíg ilyen körülmények vannak, a legtöbb munkáltató ott szorít, ahol lehet.
Sajnos mi isszuk legtöbbször a levét...

Volt olyan munkahelyem, ahol sorba léptek ki a programozók, mert egyszerûen ellehetetlenültek a körülményeik. Elõbb legyél vállalkozó, majd bérstop, majd ez megspékelve többszintû teljesítményfüggõséggel. A végén már kevesebbet kaptál, mint a megbeszélt eredeti kereseted.
De ez is egy kiragadott példa volt.

[Samott]

scaurus: azt hiszem nagyon felreertetted a helyzetet... nem arrol van szo, hogy azt hianyolom miert nem telefonalhatok orakon at a munkahelyemrol... hanem arrol hogy gyakorlatilag elerhetetlenne valok... hiszen ha keresnek a telefon kint csorog a boritekban...

Studi: "Megadják a lehetõséget, hogy nem fényképezõs telefont bevihess." - megnezned a mobilszolgaltatok kinalatat? Hany szazaleka fenykepezo nelkuli? Es hany szazaleka lesz az egy ev mulva? Nehogy mar a ceg dontse el hogy a sajat penzembol milyen telefont vehetek.

John Fowler: jol latod a problema lenyeget... kismillio egyszerubb modja van annak hogy az ember adatot lopjon...

SuMMeR: szakszervezet? Kollektiv szerzodes? Ha-ha-ha... minek, hogy a HR-es legyen a szakszervezeti vezeto is? Biztos oszinten kuzdene a jogainkert...

Samott

[Hegman]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 9:57

Ma kaptam egy kedves hangu levelet a munkahelyem biztonsagi fonoketol... amiben felhivjak a figyelmemet arra, hogy mostantol a kameras telefonomat keretik reggelente egy boritekban leadni a portan - mert az iroasztalomhoz mar nem vihetem be. Mi lesz a kovetkezo lepes? Letiltjak az Alt+PrintScreen-t? USB, CD-ROM mar regota nincs... persze a cegnel informatikusok dolgoznak... ha akarnak akkor azt lopnanak ki, amit csak nem szegyelnek. Szerintetek mukodhet hosszutavon ez a rendszer? Gyakran a "biztonsagi szabalyok" mar a munkat nehezitik... a munkahelyi hangulatrol nem is szolva.

Feletek mivel szivatjak a dolgozokat?

Samott

Tudlak irigyelni.   Nálunk nem korlátoznak semmit és meg sem fordul a fejükben mert így a sok marha (mint néha én is) hazahordja a melót és sokszor még este 10-kor is ezen sportolok, mert a határidõ az szorít. Na ez meg a másik véglet.

[Thrawn]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. nov. 26., péntek - 9:15

- megnezned a mobilszolgaltatok kinalatat? Hany szazaleka fenykepezo nelkuli? Es hany szazaleka lesz az egy ev mulva? Nehogy mar a ceg dontse el hogy a sajat penzembol milyen telefont vehetek.

Nem fognak eltûnni a fényképezõ nélküli telefonok, mert az általad vázolt helyzet egyre több munkáltatóra jellemzõ. Ezt a telefongyártók is látják.

A cég természetesen nem döntheti el, hogy a saját pénzedbõl milyen telefont vásárolsz, azt viszont igen, hogy azt beengedi-e telephelyére.

[Samott]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2004. nov. 26., péntek - 9:29

Nem fognak eltûnni a fényképezõ nélküli telefonok, mert az általad vázolt helyzet egyre több munkáltatóra jellemzõ. Ezt a telefongyártók is látják.

A cég természetesen nem döntheti el, hogy a saját pénzedbõl milyen telefont vásárolsz, azt viszont igen, hogy azt beengedi-e telephelyére.

Ebben igazad van... de szerintem ez a dontes tipikusan a szellel szemben hugyozas esete... az ertelmetlensegere/haszontalansagara meg mar joparan ramutattunk ebben a topicban...

Samott

[Drummaster]

Idézet: Studi - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 21:30

Ez igaz. De ennyi erõvel akár egy nyakamban himbálózó fényképezõvel is besétálhatnék, hisz az is egy "olyan saját tulajdonában lévõ eszköz, amely a személyi szabadságának gyakorlására és kiterjesztésére alkalmas." Megadják a lehetõséget, hogy nem fényképezõs telefont bevihess. Ennyi. Képzeld, vannak annél kellemetlenebb korlátozások is, mint hogy le kell mondanod a munkaidõdre a fényképezõs mobiltelefonodról. Képzeld pl. azt, hogy bemész a bankba, és ott a bankos a kedven citromsárga izomtrikójában szolgál ki. Mert neki sem szabad korlátozni a személyi szabadságát, ergo azt vesz fel, ami neki jól esik. De ez csak egy kiragadott, sarkos példa az életbõl, millió ilyen van, alkalmazkodni kell hozzá.

Nagyon rossz példákat hozol fel, szerintem nem érted, mire akartam kilyukadni. Ha elveszik a telefonomat, akkor azzal nem az a gond, hogy ÉN nem tudok vele felhívni senkit, hanem az a gond, hogy SENKI nem tud elérni engem. Pl ha a beteg édesanyám rosszul van, nem tud elérni. Nem vagyok állandóan az irodámban, a telefonközpontos meg nem fog kifutni az üzembe, hogy megkeressen. És senki más sem tud elérni, akinek esetleg sürgõs, életbevágóan fontos közlendõje van számomra. Amúgy meg kb tízféleképpen tudnék úgy kihozni adatokat a cégtõl, hogy kutya nem venné észre. Ennyi erõvel vegyék el a GPRS telefonokat is, mert azzal is lehet internet kapcsolatot létesíteni, majd azon keresztül adatokat kijuttatni. Sorolhatnám. Ez a fényképezõs telefon dolog megint egy unatkozó, esetleg depresziós, kisebbségi komplexusban szenvedõ biztonsági "szagértõ" agyszüleménye. Értelme semmi, csak még egy adalék, hogy az ember rossz szájízzel menjen munkába.

[Samott]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. nov. 26., péntek - 9:57

Ez a fényképezõs telefon dolog megint egy unatkozó, esetleg depresziós, kisebbségi komplexusban szenvedõ biztonsági "szagértõ" agyszüleménye. Értelme semmi, csak még egy adalék, hogy az ember rossz szájízzel menjen munkába.

Tokeletes...

Samott

[John Fowler]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. nov. 26., péntek - 11:08

Tokeletes...

Samott

Fentebb talan kicsit tulragoztam a temat, de en is arra akartam ramutatni, hogy _ertelmetlenul_ tiltjak a fenykepezos mobilokat. Nekem nincs ilyenem, de ha lenne, es realis veszelyt latnek benne, akkor szo nelkul leadnam a portan. De csak azert mert valami marha ezt gondolkodas nelkul kiotlotte, na hat azt nem.

Ps.: az izomtrikos banki alkalmazott engem nem erdekelne. De komolyan. Mit banom en, hogy mi van rajta, csak a kiszolgalas legyen udvarias. Teged tenyleg zavarna ilyesmi?

[John Fowler]

Meg a korvonalazott munkakorokrol annyit, hogy ez a legerzekenyebb pontom.
Igazsag szerint nem vagyok tul elegedett a mostani munkahelyemmel, de a problemaim 70%-at az okozza, hogy egyszeruen nincs rendesen behatarolva a munkakorom. Magyarul minden szart velem csinaltatnak, az igazi munkamra alig marad ido. De ez ahogy megfigyeltem az egesz vallalatra jellemzo.

Sot leginkabb a vallalati legkor ami nem tetszik. Azelott nem is gondoltam volna, hogy ez milyen sokat szamit. De ahol sport egymast szivatni, a masik kollegat lesz*rni, letiporni (az alkalmazottat egyenesen kotelezo), rekordnyeresegeket elerni, penzt szorni, de kozben hangoztatni, "hogyhat ize, megszorito intezkedesek..." ott nekem sincs kedvem dolgozni tovabb, barmennyire is tetszene egyebkent a munka...

mindegy, elkalandoztam...

[Omega]

Én nem is írok semmit... csak annyit, hogy pár Kollégámnak elküldtem a topic linkjét. Érdekes téma.

Üdv

[scaurus]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. nov. 26., péntek - 9:15

... hanem arrol hogy gyakorlatilag elerhetetlenne valok...

És amikor nem is létezett még mobiltelefon?

Én mondjuk spec. gyakran kikapcsolom a munkahelyemen a mobiltelefont, bõven elég nekem a munkára figyelnem, nemhogy a telefonomra.
Aki fontos az meg tudja a munkahelyit, ott elér.

Üdv: scaurus

[Studi]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. nov. 26., péntek - 9:57

Nagyon rossz példákat hozol fel, szerintem nem érted, mire akartam kilyukadni. Ha elveszik a telefonomat, akkor azzal nem az a gond, hogy ÉN nem tudok vele felhívni senkit, hanem az a gond, hogy SENKI nem tud elérni engem. Pl ha a beteg édesanyám rosszul van, nem tud elérni. Nem vagyok állandóan az irodámban, a telefonközpontos meg nem fog kifutni az üzembe, hogy megkeressen. És senki más sem tud elérni, akinek esetleg sürgõs, életbevágóan fontos közlendõje van számomra. Amúgy meg kb tízféleképpen tudnék úgy kihozni adatokat a cégtõl, hogy kutya nem venné észre. Ennyi erõvel vegyék el a GPRS telefonokat is, mert azzal is lehet internet kapcsolatot létesíteni, majd azon keresztül adatokat kijuttatni. Sorolhatnám. Ez a fényképezõs telefon dolog megint egy unatkozó, esetleg depresziós, kisebbségi komplexusban szenvedõ biztonsági "szagértõ" agyszüleménye. Értelme semmi, csak még egy adalék, hogy az ember rossz szájízzel menjen munkába.

Ne haragudj, de én még mindig úgy látom, hogy nem a mobiltelefonodat, hanem a fényképezõdet veszik el. Azt, hogy a cég mekkora biztonsági kockázatot lát a fényképezõben, GPRS-ben, korlátlan e-mailben, nem tisztem eldönteni.

[Goodman]

Idézet: kraftxld - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 17:08

Camouflage nevû progival nincs nyoma :D

Nagy testver mindig figyel.. A LAN-ok es az Internet kozott ez duplan igaz.

Abban en is egyetertek hogy a kameras mobilokat ilyen celbol elvenni eleg nagy baromsag. Van millio mas modja az adatok kihordasanak, de keves olyan van ami nem kovetheto. :)
Persze ez is munkahelyfuggo.

Szerkesztette: Goodman 2004. 11. 26. 21:35 -kor