[lordrolee]

Idézet: Polikarpov - Dátum: 2007. júl. 7., szombat - 8:57

Miért is lehúzás? Amíg pl. egy ügyvéd megengedheti magának, hogy (törvényesen!) 150 ezer forintot kérjen egy pecsételésért (adásvételi, CD-rõl sablonszöveg betölt, nevek, adatok bombázó titkárnõ által átír, ügyvéd úr aláír, majd pecsét) addig miért is nem érzem magam szemétnek?

Baromira igazad van. Legutóbb a fõnököm is majdnem hanyattesett, mikor az ügyvéddel csináltatott kölcsönszerzõdést. Gondolta, lesz vagy 8-10e ft. lett helyette vagy 30. És szó szerint így csinálta meg a szöveget, hogy kimásolta vhonnan, adatokat átírta oszt kb ennyi. Namármost ha nekem nem szerzõdéses ügyfélhez ki kell mennem azért, mert balfék egy e-mail elküldéséhez, akkor az az 5+5e ft sztem még ígyis korrekt, ráadásul itt neked kell kimenned  az ügyfélhez, az ügyvédhez meg házhoz kell menni. Jó tudom, nem reprezentatív a példa, de azért vmilyen szinten mutatja a dolgok állását.

[lordrolee]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. júl. 6., péntek - 23:34

elsõ körben lehúzás, második körben pont ezekbõl nem lehet megélni. Eseti kis probléma, drágán javításból nem lesz stabilan meló, meg lóvé. Ráadásl míg van VNC (esetleg rescue calling card   ) aztán pillanat alatt rendbe lehet tenni.

Ügyfél meg a sokadik ilyen kirúgott lehúzós marha után mge jóhogy hozzám is köcsögül áll. Kezdem érteni.

Valószínûnek tartom, hogy igen a lehúzás miatt. DE akikkel eddig összeakadt, gondolom mind kókler volt és csak a pénzre mentek 0 tudással és tapasztalattal, mert egyre több az ilyen. A legtöbb ember aki fel tud rakni egy windowst, már rendszergazdának képzeli magát, és attól, hogy végigklikkelgette a tovább meg az ok gombokat már tud mindent. A vállalkozások meg sóherek nagyon. Mindent akarnak tegnapra szinte ingyen.

[MisterY]

Idézet: Polikarpov - Dátum: 2007. júl. 7., szombat - 8:57

Miért is lehúzás? Amíg pl. egy ügyvéd megengedheti magának, hogy (törvényesen!) 150 ezer forintot kérjen egy pecsételésért (adásvételi, CD-rõl sablonszöveg betölt, nevek, adatok bombázó titkárnõ által átír, ügyvéd úr aláír, majd pecsét) addig miért is nem érzem magam szemétnek? (Amúgy a t. ügyfél olyan anyagi körülmények közt él, hogy 10 rongy neki kb. annyi, mint Neked vagy nekem egy kóla...Többször voltam már nála hasonló ügyekben, és még mindig engem hív - gondolom ebbõl nem az következik, hogy elégedetlen a szolgáltatásommal. Másrészt ~2 óra idõmért (utazás) szerintem 10 ezer nem sok pénz. Sajnos egyre többen vannak, akik fagyiért megcsinálnak mindent (vagy legalábbis megpróbálják) - utána lehet szívni órákat az általuk létrehozott gané eltakarításával.) VNC-t pedig nem szívesen használok - elég biztonsági rés van a ringyózon anélkül is!

Tehát inkább eltöltesz vele 2 órát (1-2 nappal késõbb ráadásul), és fizettetsz ki az ügyféllel 10eFt-ot, mint hogy 10 perc alatt megoldanád a problémát, felszámolnál 1eFt-ot, és mindenki boldog lenne a gyors és kényelmes megoldás miatt?

Biztonságos távmenedzselõ szoftverekkel Dunát lehet lehet rekeszteni. A VNC-t is be lehet jól állítani, de ha nem tetszik, ott van pl. a logmein.

Az ügyvédek munkadíjáról meg csak annyit, hogy elõfordul gyakran, hogy párom 1-2 napig szövegez egy bonyolultabb szerzõdést, majd a végén megjön az ügyfél, és kiderül, hogy semmilyen adat nem stimmel az eredetileg leadottakhoz képest. Nem mellesleg pedig nevével felel az ott aláírtakért. Nem véletlen, hogy a mostani vadkapitalizmusban rendszeresen hallani olyat, hogy perelik az ügyvédeket. Ahogy én látom, ez az esetek nagyobb részében az ügyfelek hülyesége miatt van, kisebb részben pedig a korrupt ügyvédek miatt.

Ha engem kérdezel, a kötelezõ orvosi hálapénz az igazi lehúzás, mert azt a szolgáltatást egyszer már kifizetted. De ez már nagyon más téma...

[lordrolee]

Na pont ezért kér el az ügyvéd is annyit amennyit, mert sok a lüke ügyfél. És pont ezért lehet elkérni egy normális supportért is annyit amennyit.
Hol kötelezõ az orvosi hálapénz? (ezalatt most a vizitdíjat érted?)

VNC-t valóben be lehet állítani rendesen. Pl kapásból ne az alapértelmezett porton figyeljen, hanem vhol a nirvánában. Sok helyen ott meg is szûnik a mutatvány, hogy belövik vnc-t oszt hagyják menni isten hírével default porton. Ha meg remote desktopot állítok be, annak a portját is megváltoztatom (az alap asszem 3309).

Szerkesztette: lordrolee 2007. 07. 07. 10:37 -kor

[MisterY]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. júl. 7., szombat - 11:34

Na pont ezért kér el az ügyvéd is annyit amennyit, mert sok a lüke ügyfél. És pont ezért lehet elkérni egy normális supportért is annyit amennyit.
Hol kötelezõ az orvosi hálapénz? (ezalatt most a vizitdíjat érted?)

VNC-t valóben be lehet állítani rendesen. Pl kapásból ne az alapértelmezett porton figyeljen, hanem vhol a nirvánában. Sok helyen ott meg is szûnik a mutatvány, hogy belövik vnc-t oszt hagyják menni isten hírével default porton. Ha meg remote desktopot állítok be, annak a portját is megváltoztatom (az alap asszem 3309).

Az ügyvédi munkadíjnak része a felelõsség is. A hüly ügyfél sem fizet többet, mint a normális, általában még akkor sem, ha az agyatlansága többletmunkát okoz. Az ügyvédet általában nem órára és nem karakterszámra fizetik.
Furcsa, hogy senki nem szidja a közjegyszõket, pedig azok dupla áron dolgoznak, ráadásul õk tényleg kizárolag sablonok alapján, kötött feltételekkel, nulla rugalmassággal.

Kötelezõen fizetni kell pl. a szülésért. Eddig összesen 1 azaz egy db orvosról hallottam, aki közölte, hogy nála nem kell fizetni. Vannak olyan vizsgálatok szép számmal ahol közlik, hogy x hónap a várakozás vagy már nincs is rá keret, de amikor meglátják a borítékot, hirtelen mégis lesz egy hely másnapra.


A VNC-ben is be lehet akár állítani a windows authentikációt is, mint ahogy logmeinben is. Ha pedig ráhúzunk a gépre egy kemény jelszópolicy-t (komplex password, passwordhistory, max. 30 naponként csere), akkor gratulálok annak, aki bemegy rajta. Aki valóban be akar menni, az úgyis bejut, hiszen a jelszó úgyis ott van postit-en a monitoron.

[nyunyu]

[off]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. júl. 7., szombat - 11:34

Hol kötelezõ az orvosi hálapénz? (ezalatt most a vizitdíjat érted?)

Nagymamamnal pl.

Mig elt a nagypapam, addig minden honapban 5k csuszott a korzetiorvos zsebebe, azert, hogy egy szombat delutan kijojjon, fel oran at kedelyesen elkavezgassanak, kozben laza vernyomasmeres, meg 28 fele szivgyogyszer feliras.
Miutan nagypapam belehalt a negyedik infarktusaba, akkor kozos megegyezessel csokkentettek a doki tarifajat 3k-ra, mondvan mar csak a nagymamamra kell raneznie.

Evek mulva az idos doki is meghalt, helyere jott egy aranyos dokineni, nagymamam persze addig eroskodott, hogy o tovabbra is igenyt tart az atalanydijas supportra, igy hat a dokino is hazhozjon 3k-ert kavezni.

Erre bevezettek a vizitdijat.
Nagymamam persze nagyon nem ertette, hogy hat ez a zsebbe love helyett lenne a torveny szerint, ra is kerdezett a dokinonel, hogy neki vajon kell-e extra 300 pezot fizetnie.
Dokino szemermesen csak annyit felelt, hogy nem, azt csak azoknak kell, akik a rendeloben veszik igenybe a szolgaltatasokat.

Aztan amikor masnap a bejarono megtalalta a nappaliasztalon levo, nagypapam ota nem hasznalt hamutarto ala dugott vizitdij nyugtat, akkor nagymamam mint egy duhongo orult kikerte maganak, hogy a doki neki ne hazudjon a vizitdijrol, legkozelebb a mostani 300-at is kifizeti, nehogy mar a 3k-bol kelljen adoznia a szegeny dokinak, hiszen az neki teljes egeszeben JAR.

Neha nagyon ugy erzem, hogy egy generacionak ki kell halnia ahhoz, hogy itt komoly valtozasok legyenek.
[/off]

[nyunyu]

Idézet: MisterY - Dátum: 2007. júl. 7., szombat - 12:24

Az ügyvédi munkadíjnak része a felelõsség is. A hüly ügyfél sem fizet többet, mint a normális, általában még akkor sem, ha az agyatlansága többletmunkát okoz. Az ügyvédet általában nem órára és nem karakterszámra fizetik.
Furcsa, hogy senki nem szidja a közjegyszõket, pedig azok dupla áron dolgoznak, ráadásul õk tényleg kizárolag sablonok alapján, kötött feltételekkel, nulla rugalmassággal.

Kozjegyzo palanta haverom elmondasa szerint a kozjegyzoi munkakor sokkal nagyobb felelosseggel jar, mint az ugyvedi, hiszen a kozjegyzore a legkisebb torvenytelenseg gyanuja sem allhat fenn, kulonben azonnal kizarjak a zart kamarabol, ahova csak egy tag halalakor lehet bekerulni. (Mivel allami "intezmeny", igy letszamkorlat van.)

Masreszt meg azert annyi, amennyi a tarifajuk, mert amit ok egyszer alairtak, az hiteles dokumentum, utana mar jogilag megtamadhatatlan.
Minden dokumentalva van az allam fele, utolso fillerig elszamoltatjak oket, nincsen zsebbe moka, mint az ugyvedeknel, aki neked azt mondja A, aztan a birosagon mar B-t mond, mert az ellenerdekelt tobbet fizetett.
Kozjegyzot ilyenert paros labbal lonek fejbe kotellel.

Ugyvednel meg? Pereld ki belole...

Szerkesztette: nyunyu 2007. 07. 07. 11:49 -kor

[Jahno]

Idézet: Polikarpov - Dátum: 2007. júl. 7., szombat - 8:57

Miért is lehúzás? Amíg pl. egy ügyvéd megengedheti magának, hogy (törvényesen!) 150 ezer forintot kérjen egy pecsételésért (adásvételi, CD-rõl sablonszöveg betölt, nevek, adatok bombázó titkárnõ által átír, ügyvéd úr aláír, majd pecsét) addig miért is nem érzem magam szemétnek?

Fene tudja, nekem a házról is meg a cégrõl is fél napig írta a szerzõdéseket. Legalábbis cut&paste elég nehéz ilyet összeütni, de nyilván egy HWSW-s HDDrõl, meg családban autóról megírni az elmegy, a többinél minden vesszõért meg szóért felelõs lesz az ügyvéd, ott meg biza egyszerûbb újat írni, mint cut&paste belebonyolódni, összerakosgatni. Mikor cégemnek írtam az ÁSZF-et, akkor is szoptam vele két éjsakát, majd pár óra alatt újat cisnáltam.

Sosem tudni mi mennyibe kerül, meg miért, aztán egyedi szerzõdés ide vagy oda, nekem hiába lenne drága a 40-150ezer forint, nekem nem gazdaságos, mert az én kis 200ezres melóimról ugyanolyan, meg ugyanakkora költségvetésû szerzõdést kell írni, mint mondjuk egy 4 milliós melóról...

[MisterY]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. júl. 7., szombat - 12:47

Ugyvednel meg? Pereld ki belole...

Látom, nem sok fogalmad van a témáról...
De ennyire ne menjünk inkább bele a részletekbe, a topiktól egyre távolabb kerülünk.

[Jahno]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. júl. 7., szombat - 12:47

Ugyvednel meg? Pereld ki belole...

Jaja, volt olyan rafkós ügyfelem, aki mondjuk külföldrõl fogadott ügyvédet, aztán persze neki sem fizetett, csak intéztette a mocskos üzelteit. Aztán fogadott magyart, majd szépen nekilátott pereltetni az elõzõt, aztán másik magyart is. Én meg akkor vittem Neki komplett gépparkot, mikor a két volt könyvelõjét meg az ügyvédjét eresztette össze az elõszobában fájtolni. Húúúúbaze, akkor most lelépés, elõre fizetés, ezer szállítólevél aláírás.

Aztán lehet gondolkozni mit lépett a szállítólevél aláírására, vagy éppen a ki nem fizetett szolgáltatás korlátozására. Ezek ilyenek.

[charlie]

azért az infosnak is kell felelosseget vallalnia.
ugye folyamatos rendelkezesre allas, minden menjen flottol, meg ilyenek. mert ha nem megy, az x ezer/szazezer/millios kieses (mérettõl fuggõen), amit nem lehet megengedni.

szoval nem csak az ugyved vallal felelosseget, hanem az infos is, ha olyat csinal.

[lordrolee]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. júl. 7., szombat - 12:26

...Neha nagyon ugy erzem, hogy egy generacionak ki kell halnia ahhoz, hogy itt komoly valtozasok legyenek. ...

Tökéletesen igazad van. Sõt, lehet hogy egy generáció nemis elég.
Hálapénzrõl én azt vallom, hogy a doki azért kapja a fizetését, hogy tegye a dolgát. Tõlem aztán várhat hálapénzt. Õsök is amúgy olyanok, hogyha jön a doki 4-5K-t mindig odaadnak neki, azmegy szemrebbenés nélkül elfogadja. Mondjuk ha adnak vedd el ha ütnek szaladj el. De ha rajtam múlna nem kapna egyiksem egy árva kanyi hálapénzt sem. Ha meg nem végzi jól a dolgát, akkor megfingatom.

[lordrolee]

Az infósnak, úgyanúgy megvan a felelõssége, csak más helyeken és más szempontokkal. Én még most is azt mondom, hogy a normális supportot, rendelkezésre állást, kiszállást és a saját hülyeségeit igenis fizesse meg a kedves ügyfél.
Voltam mindkét oldalon, voltam már ügyfél és megbízott is (nopersze infó témában csak megbízott ). A tanulópénzt meg kell fizetni, kinek többet kinek kevesebbet.

[nyunyu]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. júl. 9., hétfõ - 10:19

ugye folyamatos rendelkezesre allas, minden menjen flottol, meg ilyenek. mert ha nem megy, az x ezer/szazezer/millios kieses (mérettõl fuggõen), amit nem lehet megengedni.

Azt meg is kell am fizetni.

Valahogy mindig azok az ugyfelek tudtak velem a leghangosabban orditani, hogy vasarnap delutan _azonnal_ szalljak ki, mert neki mekkora veszteseg, hogy "nem megy be a konyhaba a rendeles", blabla, akik lemaradtak a torlesztoreszletek fizetesevel.
Nyomtatoba hopapirt rakni meg azert nem tudtak, mert nem volt tobb keznel, elfelejtettek venni.
Persze az archaikus papircetli+ceruza attol meg mindig mukodik, csak hat a pincerek nem szeretnek irkalni+futni.
Utana meg birnak rinyalni, hogy mi ez a 10k-s szamla az 5 perces meloert.
Ja, bennevan a kiszallas, a papir, meg az, hogy raneztem a nyomtatora, kiszedtem belole az elozo, olcsodeszar papir mocskat.

Akinel meg nagy rendszer van, es tenyleg komoly fennakadasokat tud okozni egy esetleges leallas, azokkal meg ugyis atalanydijas keretszerzodesunk van fix havidijjal, 1 oran belul kiszallas kitetellel, potalkatreszek meg a helyszinen vannak.
Kifejezetten imadtam, amikor szombat hajnali 3-kor csong a telefon, menjek melegbarba, mert fomusoridoben baj van.
Lassan mar a szemem se rebben, ha szembejon egy vastagon vakolt travi, vagy fiuk simogatjak egymas terdet.

Szerkesztette: nyunyu 2007. 07. 09. 11:29 -kor

[MisterY]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. júl. 9., hétfõ - 10:19

azért az infosnak is kell felelosseget vallalnia.
ugye folyamatos rendelkezesre allas, minden menjen flottol, meg ilyenek. mert ha nem megy, az x ezer/szazezer/millios kieses (mérettõl fuggõen), amit nem lehet megengedni.

szoval nem csak az ugyved vallal felelosseget, hanem az infos is, ha olyat csinal.

Az informatikust nem zárják ki a kamarából, ha hibázik. A kamarai tagság kötelezõ, anélkül praktizálni nem lehet.
Az informatikus ilyenkor legfeljebb veszít egy ügyfelet. Ahhoz nagyot kell hibázni, hogy nyerhetõ per legyen belõle. Bár hozzáteszem a vállalkozó informatikusok sajnos nagyon rosszak az ügyeik lepapírozásában, könnyû rajtuk fogást találni. 

[Warrior]

Idézet: komi28 - Dátum: 2007. júl. 6., péntek - 22:34

Nem kell pontosan tudnia de ha kap egy mailcímet akkor legalább azt jegyezze meg.

Igen, én azt szoktam nekik mondani, hogy kezeljék az emailcímet (meg az URL-eket is pl) úgy, mintha telefonszámok lennének. Ott sem mindegy, hogy mit üt be... 

[bogdan]

bocs, de az ugyvedeket sem zarjak ki feltetlenul (sot..), ha hibazik!

eset: tarsashaz irasbeli szavazas/szmsz modositas/adasveteli (nemtom melyik pontosan, itt, most lenyegtelen). ugyved ellenjegyezte. (kulonfele egyeb problemak, amik ugyancsak nem erdekesek, birosagi ugy, kamaranal panasz, miegyebek..)

az ellenjegyzes ugye azt mondja, hogy "elottem, mint ugyved elott ez-es-ez sajatkezuleg alairta". nos az ugyved nem is allitotta, hogy elotte irtak volna ala, o utolag "ellenjegyezte" (hiszen keptelenseg korbejarni annyi lakot..) mindezzel ugye tenyszeruen is gond van, de a problema az is, hogy az ugyvedi ellenjegyzes baromi eros. csak mi ertelme, ha nem az..

a kamara mit csinalt? semmit.. szoval ne vedekezzunk ezzel! (persze nem szidom en az ugyvedeket altalanossagban, ugyanugy van kozottuk kokler, mint barmelyik masik szalmaban. csakhat igen komoly bosszusagot tud okozni egy kokler ebben a szakmaban, raadasul utolag erofolenyben is van az egyszeru emberre szemben.)

[Carmaged]

Hogyan kapcsolódik mindez a topic címéhez?

[Öregszem]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2007. júl. 9., hétfõ - 15:16

Hogyan kapcsolódik mindez a topic címéhez?

Tippelek: lazán?

[Sparow2]

Idézet: Polikarpov - Dátum: 2007. júl. 6., péntek - 19:00

Új levél, új fejlemény:

"az xyz@tonline.hu címre nem tudok küldeni!"

Na akkor most "kiszállok" (5.000+sarc) és újabb 5.000-ért beírom a hiányzó "-" jelet... Jár neki, mert megérdemli!!    A hülyeségnek és a tolarenciának is vannak ugyanis határai...

Nem lett volna egyszerûbb visszaválaszolni a levélben, hogy "Ember, hiányzik a kötõjel"?
Akkor nem kellett volna kiszállnod (késõbb írtad, hogy 2 óra volt), az ügyfél is elégedett volna, nem azt látja, hogy "Jé, egy kötõjelért elkért 10e-t?" (mégha ez neki annyi, mint egy kóla is)

Persze jó, nekem is van, aki minden apróságért b@sztat egybõl, és nem is próbál utánanézni, vagy rájönni magától, vagy egyáltalán picit tenni bármit. Ebben az esetben érthetõ, mert akkor ez egyfajta "fék", hogy a tényleg apróságokkal ne zaklasson.

Ha erre megyünk, hogy a hülye fizessen a hülyeségéért, akkor a piaci gagyizós meg az itt-a-pirosos cigány a legjobb fej, mert õk mennyi balekot átvágnak naponta. Annyit, hogy megélnek belõle.
Persze akit egyszer lehúztak itt-a-pirossal, az másodszor nem játszik ... hiába a tanulópénzt meg kell fizetni