[Gery80]

Most találtam, ismeri valaki?

Az Õseink nyomában társasjátékban 3-6 játékos vagy csapat méri össze tudását és teszi próbára ügyességét egy elõre meghatározott titkos katonai küldetés végrehajtása érdekében. A küzdelem a történelmi Nagy Magyarország 72 vármegyéjén folyik.

A játék nem csupán szórakoztató, hanem a nemzeti öntudat erõsítését is szolgálja. A játékosok a felhõtlen kikapcsolódás mellett megismerik Magyarország történelmét, földrajzát és híres embereit. Átérezhetik a régi idõ hagyományait és kultúráját. Ebben a játékban mindenki egyenlõ eséllyel indul. Ha szeret rajzolni, beszélni, mutogatni, érdekli a magyar történelem, természettudomány és mûvészet világa, akkor számíthat arra, hogy egy mulatságos, ismereteit bõvítõ játékban lesz része és unatkozni nem fog.

[Never79]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2010. jan. 11., hétfõ - 18:41

Mesélj kérlek ezekrõl a "kártyavédõkrõl"!

Vannak a különféle gyûjtögetõs kártyajátékok a legismertebb talán a Magic The Gathering, de rengeteg fajtája van az ilyen sítlusú játéknak. Általában gyártótól függetlenûl a kártyák mérete megegyezõ, gondolom épp azért, hogy ezekbe a védõkbe beleférjenek. Mûanyagból készülnek és rá lehet húzni a kártyákra. EZEN a linken találsz pár fajtát meg egy kis leírást is hozzájuk.

[Csend vala]

Idézet: Gery80 - Dátum: 2010. jan. 12., kedd - 10:43

Most találtam, ismeri valaki?

Én nem.

De ahogy látom, egy activity-rizikó-honfoglaló kombót rakott össze a szerzõ, s aztán magyaros mázt vitt fel a hibridre. (erre utal egy fórum hozzászólója is, ki birtokolja a játékot)

Szerzõt, kiadót konkrétan megjelölve  nem találtam, de a "magyarokboltján" a gyanúm.
(Még a kiegészítõ játékszabályon sem nevesítik magukat, csak ennyi van a végén: "Jó játékot kívánnak a szerzõk.")

"a nemzeti öntudat erõsítését is szolgálja"
Szvsz ezen van a hangsúly, amikor a szerzõ(k), kiadó és a forgalmazók szándékát vizslatjuk. Na meg persze a megcélzott potenciális vevõkét.

[Piftuka]

Idézet: scaurus - Dátum: 2010. jan. 11., hétfõ - 19:18

Sok minden történt az elmúlt az 5 évben.
Homlokom kissé ráncos lett, hajamban egyre több, a szakállamban meg már sok a fehér szál, a gyomromban meg a fekélygyanú...

Szóval most nem része a társasozás az életemnek, majd ha nagypapa leszek eljátszom az unokákkal.

Elárulod, hogy hány éves vagy?

A ránc egyébként elõbb-utóbb mindenkinek az arcán megjelenik óhatatlanul. Mondjuk én még szerencsére (KOPP! KOPP! KOPP!) nem õszülök, szakállt, bajuszt nem viselek. Neked viszont, ha van "gyanú", akkor ne várj, hanem tükröztesd meg!

Egyébként pedig, ha elhagyod magadat testileg, lelkileg, akkor nem lesz nagyapa, aki az unokákkal játszik.
Manapság igen sok gondja van a legtöbb hozzánk hasonló átlagembernek, de nem szabad feladni, s apátiába, netán depresszióba süllyedni! Kell idõt, lehetõséget hagyni a kikapcsolódásra, feltöltõdésre.  (Amelynek természetesen csak egy fajtája a sokból a társasjáték.)

Idézet

Hogy ON is legyek:

Ha a gugliban rákeresel a kártyavédõ+fólia kapcsolatra, akkor elindulásnak jó lesz.
(Nem akarom az általam ismert boltokat linkelni, nehogy reklámgyanúba essek...)
Meg érdemes társasjátékos fórumokon is nézelõdni ezügyben.

Ezen a fórumon, ebben a témában nyugodtan belinkelheted azokat a honlapokat. Biztosan más is örömmel veszi, aki olvassa ezt a témát.

Egyébként rákerestem "guglival", s valóban találtam ilyen termékeket. Nem is olyan vészes az ára egy-egy csomagnak, mert 700-800 forintért lehet kapni 100 db-os kártyavédõt is.

A kérdés az, hogy melyik gyártó, melyik termékét érdemes megvásárolni. Mert van, ahol celofánról írnak (azt azért vékonynak találom a kártyák hatékony védelmére), van ahol bõvebb információt, képet nem találtam az adott termékrõl...

Mondjuk azt is jó lenne tudni, hogy itt nálunk melyik üzletben érdemes ilyesmit keresnem, mert 1-2 db kártyavédõt webboltból rendelni, 1.500 forintos szállítási költség mellett nem túl jó üzlet. 

Van városunkban egy Sárkánytûz szaküzlet, majd ott megkérdezem, hátha kapható. 

[Gery80]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2010. jan. 13., szerda - 9:39

ne várj, hanem tükröztesd meg!

OFF
Volt már benne részed?
Könnyû más xxszával a csalánt...
Nekem szerencsére nem volt, de fateromnak és nõvéremnek igen, és hát nem egy mosolygörcs.

[Piftuka]

Idézet: Gery80 - Dátum: 2010. jan. 13., szerda - 11:07

OFF
Volt már benne részed?
Könnyû más xxszával a csalánt...

OFF: Sajnos pár hónapja muszáj volt elvégeztetnem ezt a vizsgálatot. Általában 3-5 perc alatt megvan, ha minden rendben megy. Valaki közben semmi különösebb kellemetlenséget nem érez.
Nekem több, mint 20 percig tartott, mert folyamatosan ökölõdtem a két torokérzéstelenítõ ellenére is. Nos... Szerinted milyen "élmény" volt? Szóval ennyit a bizonyos "csalánverésrõl"!

Ettõl függetlenül a tudomány mai állása szerint a nyelõcsõ és gyomor belsõ vizsgálatára vagy a tükrözés van, vagy a kamera kapszula lenyelése, de az maszek alapon megy csak és kétszázezer forintba kerül. 

Szóval azt mondom, ha valakinél ott a fekély gyanúja, akkor vizsgáltassa ki mielõbb, a saját egészsége érdekében. Az egészség ugyanis mindennél fontosabb. /OFF

Vidámra fordítva a szót...

Tegnap sikerült vásárolnom kártyavédõket. 500 forint volt egy 100 db-os csomag.
Nem túl vastag, teljesen átlátszó nylon-ból készült, de olyan játékhoz, mint a Bohnanza, vagy táblás játékok szerencsekártyáit, játékkártyáit védeni ideális. (Az olyan "pörgõs" játékhoz, mint a SOLO nem alkalmas, mert nehéz keverni, s gyorsan felvenni tokba rakott a lapokat.)

Kicsit nagyobb méretû (62 mm X 92 mm), mint a Bohnanza kártyái, de ez nem komoly probléma szerintem. Ráadásul a tetejét le is lehet forrasztani fóliahegesztõvel, s akkor még ki sem tudnak esni a lapok.

Egyébként létezik más méretû kártyavédõ is? Csak a gyûjtögetõs kártyajátékokhoz készítenek ilyesmit, vagy direkt a Piatnik féle kártyákhoz is?

[Gery80]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2010. jan. 15., péntek - 11:44

Szerinted milyen "élmény" volt? Szóval ennyit a bizonyos "csalánverésrõl"!

Nem tudhattam. Sorry. Mondjuk nem is kérdeztem.

[scaurus]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2010. jan. 13., szerda - 10:39

Elárulod, hogy hány éves vagy?
...

Már közelebb a 40-hez, mint a 30-hoz. 
A gyomortükrözését megúsztam.
Nem hagytam el maga, csak, ahogy változik a világ kereke, változok benne én is.
A társasjátékok továbbra is érdekelnek, ránézek a hírekre, de pillanatnyilag a játékra sajnálom az idõt.

Hogy ON is legyek:

Jön az Ystari új játéka:
http://www.ystari.com/wpe/?p=404

Ami akkor is hír, ha egyébkén a magam részérõl nem kedvelem az Ystari játékait.

[Piftuka]

Idézet: Csend vala - Dátum: 2010. jan. 11., hétfõ - 20:28

Ez nem feltétlenül meglepõ. Ha a Scaurus linkelte fórumon otthon lennél, akkor viszont az lenne fura, ha még nevükkel nem találkoztál volna. S még mily tömegû játék lehet ilyen!
[..]

Elárulod, hogy mivel bántottalak meg? Az egész válaszodról süt a szarkazmus és a sértettség. Csak azt tudnám, miért!? 

[Piftuka]

Végre sikerült kipróbálnunk négyesben a "80 nap alatt a Föld körül" címû társasjátékot, amit ajándékba kaptam.



Nagyon nagy sikert aratott körünkben.  A tábla, a kártyák kivitelezése, dizájnja kivételesen szép és hangulatos. Persze a kártyák alapvetõen kis méretûek, nem beszélve a bónuszkorongokról és a pénzérmékrõl, tehát ezekre nagyon kell vigyázni, ettõl eltekintve a kidolgozás csillagos ötöst érdemel.

A játékszabály sem a szokványos felépítésû, hanem részleteiben magyarázza el tökéletesen érthetõen a szabályokat. Érdemes az elsõ játékot úgy kezdeni, hogy mindent elõkészít az ember, majd halad végig a játékszabályon, azt hangosan felolvasva. Egyébként könnyû megérteni a játékszabályt.

A játék meglehetõsen változatos, s akár az utolsó körig nem derül ki, hogy ki a gyõztes. A siker kisebb mértékben a szerencsén, és több féle kombinációs lehetõség megfelelõ alkalmazásán múlik.

Ajánlom ezt a játékot nyugodt szívvel minden társasjáték kedvelõnek. 

[Csend vala]

Piftuka!

Hát ezt nehéz lesz tõlem megtudnod. Visszaolvastam. Nem sütött.
Kérdezd magad, miért gondoltál te megbántottnak és megsértettnek, mivel e kép a te fejedben alakult ki.

De ugorgyunk! - ahogy azt Pósalaky bácsi mondaná.

Szavaiddal válaszadásra ingereltél, vitára ösztönöztek véleményem szerint meg nem alapozott s ezért enyhén bosszantó ítéleteid. Vitába is szálltam velük mégpedig egyrészt tapasztalatok alapján, másrészt a régi szólás alapján, miszerint a puding próbája az evés.

Jeleztem, hogy veled ellentétben nem csak ismerem e játékokat, hanem tapasztalatom van róluk nagyobb játékos körben is. E körben vannak felnõttek, gyerekek, gamer-ek és non-gamerek, tagjai társasjátékos klubok látogatói, családtagok, ismerõsök és munkatársak.

De nem csak környezetemben mérhetõ a Dixit sikere, hanem a BGG-n is elég jól értékelik, és begyûjtött egy marék díjat is különbözõ államokban. Ezektõl persze nem kell hasra esni, de figyelembe venni érdemes, mikor megítéljük.

Vitattam, és vitatom a játék teljes ismerete nélkül megfogalmazott ítéleteid: "rétegjáték", activity-s játék, "felnõttjáték". A vélemény persze a tied, megfogalmazhatod, de én tapasztalataimra alapozva adok hangot az utóbbi kettõ ítéletet érintõ ellenvéleményemnek. A fentebb említett kör tagjai - kik nagyobbrészt felnõttek és kisebbrészt gyerekek - közt igen kevés keresné a lehetõséget egy Activity partira, viszont gyakran került eléjük a Dixit. (Írhattam volna azt is, hogy az Activity-vel a világból kikergethetõ játékos is élvezte a Dixit-et.)
Ha ki akarod próbálni, egy klubban adott lehet a lehetõség.

A rétegjáték fogalmat pedig nem sikerült értelmeznem, pedig elég hosszan gondolkodtam rajta. Errõl ironizáltam hozzászólásom végén. Mint írtam hosszan gondolkoztam rajta, de nem sikerült olyan "réteget" kitalálnom, melyre ráragaszthatnám a "Dixit-kedvelõ" vagy a "Macher-kedvelõ" címkét.
Szerintem nem is kéne így közelíteni egy társasjátékhoz.

----- más -----

In 80 Tagen um die Welt:
Én sokkal jobban kedvelem a szerzõ - Michael Rieneck - két másik játékát, amiket szerzõtársával - Stefan Stadler - alkotott:
- Cuba
- Die Säulen der Erde
Persze ez nem meglepõ, mert ezek a kevésbé családi vonulatba tartoznak. Így egyelõre gyerekemmel inkább az elõzõt raknám az asztalra, de eljön ezeknek is az ideje otthon.
-

Szerkesztette: Csend vala 2010. 01. 19. 17:56 -kor

[scaurus]

Idézet: scaurus - Dátum: 2007. febr. 18., vasárnap - 15:07

Mondjuk Novoplast játékot az eBay-en nem láttam, de pl ezt a két játékot:
James Clavell's Shogun (1983)
James Clavell's Noble House (1981)
9.50$+postaköltségért (24.50$), sacc/kb mindösszesen 7.000,-Ft-ért sikerült megvennem.
Ráadásul ezek abban az értelemben nem is használtak, hogy senki nem játszott még velük: a korongok, jelzõk NINCSENEK kitörve/kipattintva a perforált kartonlapokból!!!

[szerk.: stilisztika]

Na, épp a beszerzés után majdnem 3 évvel eljutottam odáig, hogy alaposan szemügyre vegyem a James Clavell's Shogun-t, s jött a fekete leves.
Van rengeteg korong, jelzõ, amik valóban nincsenek kipattintva, tehát látszólag minden OK.
A tételes ellenõrzés után viszont kiderült, hogy nagyon hiányos: az egy dolog, hogy a 2db 10 oldalú dobókocka hiányzik, ez még pótolható, csak kár, hogy vannak olyan jelzõk, amikbõl 3x annyi van, mint kéne, s vannak olyanok, amikbõl egy darab sincs.
Ezt megszívtam.

A Noble House-t ezek után még nem mertem tételesen átbogarászni...

[Csend vala]

Kellemetlen.
A pénztártól való távozás után három évvel a reklamáció nehezen kivitelezhetõ.
A másikkal most már minek várni?

[scaurus]

Idézet: Csend vala - Dátum: 2010. jan. 30., szombat - 23:25

...
A pénztártól való távozás után három évvel a reklamáció nehezen kivitelezhetõ.
...

Egyébként se.
A játék volt 4,5$, postaköltség meg kb 20$.
Az USA-Mo. közötti oda-vissza küldés többszöröse lett volna a játék árának.

Még azt se feltételezem, hogy szándékosan csapott be, lehet õ se tudta, csak õ sem ellenõrizte, mert kibontva, ránézésre rendben lévõnek tûnik, mert számtalan teljes ív van benne, töméntelen jelzõvel koronggal.
Amikor megkaptam én is csak beletúrtam, nekem is "okésnak" tûnt, csak az egyesével átszámolás után derült ki, hogy van amibõl több, van amibõl kevesebb.

Szerkesztette: scaurus 2010. 01. 31. 10:01 -kor

[scaurus]

George R. R. Martin  A jég és tûz dala sorozatának rajongóit érdekelheti egy újabb, Westeros világában játszódó, még megjelenés elõtt álló játék:

http://www.fantasyfl...te.asp?eidm=105

Viszont az "A BattleLore Game" szlogen ne tévesszen meg senkit, úgy tûnik, hogy nem a BattleLore játékrendszeren alapul, csak márkanévként került feltüntetésre:
http://www.fantasyfl...s.asp?eidn=1121

[Piftuka]

Idézet: Csend vala - Dátum: 2010. jan. 19., kedd - 17:54

Piftuka!

Hát ezt nehéz lesz tõlem megtudnod. Visszaolvastam. Nem sütött.
Kérdezd magad, miért gondoltál te megbántottnak és megsértettnek, mivel e kép a te fejedben alakult ki.

Elnézést a kései reagálásért!

Mégegyszer mondom: sütött a sértettség azon a hozzászólásodon, és ezen is.:

Idézet

Szavaiddal válaszadásra ingereltél, vitára ösztönöztek véleményem szerint meg nem alapozott s ezért enyhén bosszantó ítéleteid.[..]

"Ítélet"..."bosszantó"..."vitára ösztönzött"...

Ugyan már! Csak egy véleményt írtam, amelyen szemmel láthatóan (sõt, bevallottan) felhúztad magadat. Csak tudnám, miért!

Most én "csatolok vissza" az általad nekem címzett gondolatokhoz: kérdezd magadat, hogy vajon miért van így!?

Az a fogalom, hogy "rétegjáték" - bármilyen furcsa is számodra - létezik. (S messze nem csak a társasjátékok, hanem a világ összes játéka esetében.)

Vannak olyan rétegek, akik csak a "hard core" szerepjátékos társasjátékokkal hajlandóak játszani. Vannak, akik a kártyajátékon kívül más társasjátékra rá sem néznek. Õk is egy bizonyos "rétegnek" nevezhetõ emberek csoportját alkotják.

Igen, kijelenthetõ, hogy a 8-10-24 órás játékidõvel rendelkezõ szerepjátékok "rétegjátékok", ahogyan az ún. magaskultúrát bemutató, feldolgozó témájú játékok is, és még sorolhatnám.

S igen.. biztos vagyok benne, hogy a "Die Macher" egy olyan témájú játék, amely egy igen szûk réteget köt le. Azokat, akik egyrészt kedvelik a társasjátékokat, s fogékonyak a politikára.

Egy kizárólag "könnyed", családi játékot kedvelõ családapát, s annak 8-10 éves gyerekét gyõzködheted, hogy megtalálja a szórakozást benne, ha egyszer nem érdekli a téma.

A "Dixit" esetében pedig az "Activity" egy összehasonlítási alap lett volna... az olyan játékokra gondolok, amelyek esetében a tábla, esetleg külnféle tárgyak és kiegészítõk megléte vagy nem szükséges, vagy elhanyagolható, mert a lényeg, maga a játék a játékosok fejében fogan... a fantáziára, a beszélgetésre, testbeszédre, a közös társaságban eltöltött idõ alatti kommunikációra épít.

Idézet

De ugorgyunk! - ahogy azt Pósalaky bácsi mondaná.[..]

Én is azt gondolom, hogy jelentõsen túlragoztuk a témát.

Szóval, ha kérhetem térjünk rá a lényegesebb dolgokra: magukra a társasjátékokra!

[Piftuka]

Hadd kérdezzek egy olyan dolgot, ami nagyon rég óta foglakoztat minket a társasjáték kedvelõ cimboráimmal:

Az "Ezüst-tó kincse" címû játékban a városokba történõ megérkezés alkalmával, ti hogyan alkalmazzátok az "útiköltségtérítésre" vonatkozó szabályokat?

A szabálykönyv szerint a városon áthaladásért az útvonalon feltüntetett pénzösszeg jár, ha pedig valaki éppen a "megjelölt város mezõjére lép", akkor a feltüntetett összeg kétszeresét kapja.

Igen ám, de mi számít a "megjelölt város mezõjének"? A fehér zászló, rajta a város nevével?  Csak mert Santa Fé esetében ez nem keresztezi a játékmezõt, hanem azon kívül helyezkedik el.

Az adott város zászlajának a töve számít? Vagy a pénzjelzõ mezõ mögötti üres mezõ?

Fentiek ugyebár nem egyértelmûek a szabálykönyv alapján. Ti hogyan alkalmaztátok ezt a szabályt?

(Egyébként mi annyit módosítottunk az eredeti szabályon, hogy városban áthaladásért nem adjuk meg a megfelelõ mezõn feltüntetett összeget, csak akkor, ha valaki pont az összeget jelzõ mezõre lép rá.)

[Csend vala]

Helló Piftuka!

Idézet

Mégegyszer mondom: sütött

Oké, rendben, neked sütött.
Írom újból, mert tudomásul vettem már korábbi hozzászólásomban is, hogy te láthatod így:

Idézet

e kép a te fejedben alakult ki

Idézet

sütött a sértettség azon a hozzászólásodon, és ezen is.:
"Szavaiddal válaszadásra ingereltél, vitára ösztönöztek véleményem szerint meg nem alapozott s ezért enyhén bosszantó ítéleteid."

Neked ebben is süt a sértettség, de hogy mitõl, hidd el, nekem továbbra sem sikerül megértenem. Számomra bosszantó a tájékozatlanul megfogalmazott vélemény, de ez nálam nem sértettséget okoz; meglehet nálad sértettség kell a vitához és az érveléshez.
Megírtam azt is, miért bosszantott, nagyon nem szaporítanám a szót: véleményt formáltál általad nem ismert játékokról, s ennek kapcsán a játékosokról.

Köszönöm elõzõ hozzászólásodat, az abban írtak alapján legalább már kezdem érteni rétegfogalmadat. Korábban - tévesen - azt hittem, hogy a társadalmat alkotó, abban beazonosítható rétegekre gondolsz, s ezekhez igyekszel kötni bizonyos társasjátékokat illetve azok kedvelését, de most már látom, hogy fordítva van: bizonyos típusba tartozó játékokat kedvelõ személyeket sorolsz te rétegekbe. Egyébként korábban pont ilyesmin ironizáltam:

Idézet

"A Die Macher kedvelõk rétegének játéka a Die Macher."

Ezek szerint akkor közel jártam az általad gondoltakhoz.

Idézet

"S igen.. biztos vagyok benne, hogy a "Die Macher" egy olyan témájú játék, amely egy igen szûk réteget köt le. Azokat, akik egyrészt kedvelik a társasjátékokat, s fogékonyak a politikára."

Hát igen. Egy határozott biztos vélemény egy játékról, melyet - az eddig írtak alapján - nem ismersz, melynek játékoskörét nem ismered, illetve azt a réteget sem ismered, ki kipróbálta a játékot (e próbát követõen született véleményétõl függetlenül). Hidd el, nem kell sértettnek lenni ahhoz, hogy bosszantson az így született vélemény, és vitába szálljak vele, ha úgy érzem, hogy van rá alapom.

Lássuk akkor a játékos, a politika és a Die Macher trió kapcsolatát:
Én apolitikus alkat vagyok, életem társa az, falubelim is az, aki anno a játékra megtanított, szintén az, de mind pusztán ellenkezésbõl: kedveljük e játékot. Vagy csak a szabályt kívánjuk így erõsíteni.
De van párttag ismerõsöm, kinek nagyon tetszett a játék, mint ahogy van politikus lelkületû kinek nem. S mit tagadjam vannak jónéhányan, kik nem szeretik, s a pártpolitikát még kevésbé. Nem sikerülne e vonal mentén csoportosítani s megismerni társasjátékos ismerõseimet.

Sajnos következõ mondatod sem érv az elõbbiek ellen, vagy az általad megfogalmazott tézis mellett, ettõl független dologról van szó. Az említett apuka például lehetne évtizedek óta egy sikeres párt vezetõje is, akkor sem biztos, hogy tetszene neki ez a nehéz játék.

És én persze soha nem erõltetném rá csak könnyed játékokat kedvelõ családapákra s gyerekeikre a Die Machert. (Õk más réteg tagjai. ;o)

Remélem fentieket azért tanulságosnak tartod, s érthetõvé teszi számodra, miért kezdtem vitába légbõlkapott véleményalkotásodat olvasva.

[SATAN]

Kaptam egy online oldalt ahol a Catan telepeseihez nagyon hasonló játék van. Xplrers a neve. Kicsit ki van bõvítve. Most én arra kattantam rá. Lehet botok ellen is játszani meg normál emberi ellenfelek ellen is.
Én nagyon rákatantam mostanság:
Asobrian

[Csend vala]

A napokban sikerült három új játékkal megismerkednem:

Stefan Feld: Macao
- Összetett, hosszú, mély, de véleményem szerint száraz játék azoknak, kiknek gyomra a vasszöget is megemészti. Ha élvezted az In the Year of the Dragon-t, akkor talán ez is jöhet. (9-10 ezer közt)


Andreas Steding: Hansa Teutonica
- Andreas nagy dobása. Kellõen összetett és konfrontatív módon megy a küzdelem azért, hogy a megszerzett kereskedelmi utak segítségével közvetlen nyerõpontokat szerezzünk vagy képességeinket fejlesszük a játék hátralévõ idejére. Sok út a táblán és sok út a gyõzelem felé, összetett pontozás, de elég könnyed szabályok és játékmenet megfelelõ játékidõvel és végig tartó feszültséggel. Nálam nyert. (8-9 ezer közt)


Rüdiger Dorn: Titania
- Nagy geek játékok alkotójától (Goa, Genoa, Louis, Arkadia) egy sokkal családiasabb hangulatú játék rövid játékidõvel, nagyobb szerencsefaktorral. Ehhez képest talán túl sok minden figyelendõ az amúgy szép bár kissé sötét táblán. (8-9 ezer közt)