[wpepi]

Idézet: Sheen - Dátum: 2005. júl. 1., péntek - 15:30

Idézet: wpepi

Véleményem szerint az asztali DVD felvevõvel együtt szép lassan kiszorítják a mágneses elven rögzítõ berendezéseket (VHS, miniDV, Hi8, digital8)

természetesen igy lesz, amint teljesül pár feltétel, pl. ha az újrairható 8 centis DVD kapacitásban, minõségben és árban egyforma szintre kerül a DV kazikkal, hiszen még te sem javasolod azoknak akik szerkesztenék is.    Elképzeltem ahogy kiszorítja a DV kamerákat és pár év múlva egy esküvõi videós 20 percenként lázasan cserélgeti DVD lemezeit hogy felférjen minden, aztán se aláfestõzene se vágás se más mert ilyen elavult felesleges dolgokat ez már nem tud... 

Bocs, de nem véletlenül írtam, hogy VHS, miniDV, Hi8, digital8. Nem a professzionális kamerákról volt szó. Mert ugye azt belátod, hogy a 25Mbps sávszélességû 4:2:0 színmintavételezésû miniDV nem tartozik a professzionális felhasználás körébe. A DVD-s kamerák ugyanúgy házi használatra szánt eszközök mint a miniDV.
Szóval egy esküvõi videósnak esze ágában sincs mezei 1 CCD-s miniDV kamerát használni. Azok akik ezt nem hobby szinten ûzik komoly félprofi valamint profi kategóriába esõ 3 CCD-s DV valamin DVCAM szabványú kamerát használnak.
A DVD-s kamerák a hobby videósoknak szánt eszközözök. És azt azért belátod, hogy ebben a kategóriában otthon nem igazán használnak komoly sok 100.000Ft-os NLE szerkesztõrendszert a házi videók megvágására. Az a pár átmenet, felirat meg egyéb meg elvégezhetõ az MPEG2 esetében is.

Idézet

aztán se aláfestõzene se vágás se más mert ilyen elavult felesleges dolgokat ez már nem tud... 

Egy szóval sem írtam, hogy az MPEG2 nem szerkeszthetõ. Annyit írtam, hogy bonyolult NL alapú editálásra nem igazán alkalmas mivel az NL editálás alapja a kockánkénti hozzáférhetõség. Az MPEG esetében meg köztudott, hogy a GOP struktúra miatt újratömörítés nélkül csak GOP határon vágható (PAL norma esetén minden 12. ill. 15. kockánál). Persze ez nem jelenti azt, hogy nem lehet kockapontosan vágni (kockapontos vágást már az asztali DVD felvevõk és a DVD kamerák is képesek elvégezni) de a professzionális területen nem részesítik elõnybe az MPEG2-t.
Szóval az aki hobby felhasználásra vesz DVD-s kamerát nem valószínû, hogy otthon NL editálást fog végezni több százezres programokkal. Arra amire otthon szükség van azaz egyszerû átmenetek a kivágott részeknél, címek, kísérõzene, stb. tökéletesen alkalmas az a program amit a kamerához mellékelnek.

Mint ahogy qnadam is írta egy hobby videós nem fog hónapokat tanulni azért, hogy képes legyen egy Premiere vagy egy Edius programmal professzionális videót készíteni. Mert ugye ahhoz, hogy olyan szintû NLE programot mint a Premiere vagy az Edius valaki használni tudjon elég sok ismerettel kell rendelkeznie videós utómunka terén.

[topeti]

Idézet: denes44 - Dátum: 2005. júl. 2., szombat - 0:30

Én nekiültem, és megérte.
Amúgy még a moviemaker is jobb, mint egy többórás home video. 

Szia Dénes!

Ha már szóba hoztad, milyen videóvágó/szerkesztõ progit javasolsz DVD készités céljából?
Adobe Premiere Pro 1.5, vagy Pinnacle Studio/Moviebox 9 ? (asszem ezek a jelenlegi friss verziok)
Amire hamarosan használni fogom, az a saját esküvõi felvétel DVD-re irása. 
Ugy képzeltem, hogy kimentek néhány képet a felvételbõl, és ezek a képek lesznek az egyes fejezetek kiválasztására alkalmas "menük".
Példának okáért, ha vki nem akarja végigtekerni az egész felvételt, hogy a menyecske táncig eljusson annak elég lenne a kis képet kiválasztani, és oda ugrik ahol az kezdõdik.

Ehhez melyik szoftver alkalmasabb? Most még egyiket sem ismerem, ezért kérdem.
Biztosan van kifejezetten ezen szoftverek használatát tárgyaló topik.
Kérhetek egy linket? Megköszönném

Üdv, Péter

Szerkesztette: topeti 2005. 07. 02. 06:10 -kor

[Sheen]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. júl. 2., szombat - 0:53

Szóval egy esküvõi videósnak esze ágában sincs mezei 1 CCD-s miniDV kamerát használni.

Már megint eltérsz a tárgytól. A kamerában található CCD-k száma semmiféle összefüggésben sincs azzal hogy DVD-re vagy MiniDV kazettára rögzited a felvételt. Tudjuk a különbséget az 1CCD és a 3CCD között, csupán egyáltalán nem errõl volt szó hanem a rögzítés módjáról, és arról hogy melyik a rugalmasabb, jobb - ez pedig relativ. Aki szerkeszteni akar, annak a MiniDv a jobb választás. Aki egybõl vissza akarja nézni, annak a DVD. Minõség szempontjából pedig nincs mirõl vitázni, mert az bizony egyértelmü. 

[denes44]

Örömmel jelenthetem, hogy már 23 kamera van fent a miniDV-s oldalon. Mostmár a canonnak minden kamerája fent van (kivéve a nagyon drágákat)

[denes44]

Most már 29 kamera van, és benne van az adatbázisban az összes panasonic kamera is.

[qnadam]

a dvcam maximum annyival profibb, hogy gyorsabban pörög benne a szalag, de ugyanúgy 25 mbites adatfolyamot rögzít, úgyhogy innentõl kezdve nem látok benne  túl nagy fantáziát
van még esetleg a dvcpro50, az 2x akkora bitrátával megy, 4:2:2es mintavételezéssel, ez még érdekes lehet (meg esetleg a dvcpro100, de az már hd felbontású )
tényleg, van valami köztes állomás minõségben a dvcpro50 és a digibeta között?

[topeti]

Idézet: topeti - Dátum: 2005. júl. 2., szombat - 7:08

Szia Dénes!

Ha már szóba hoztad, milyen videóvágó/szerkesztõ progit javasolsz DVD készités céljából?
Adobe Premiere Pro 1.5, vagy Pinnacle Studio/Moviebox 9 ? (asszem ezek a jelenlegi friss verziok)
Amire hamarosan használni fogom, az a saját esküvõi felvétel DVD-re irása. 
Ugy képzeltem, hogy kimentek néhány képet a felvételbõl, és ezek a képek lesznek az egyes fejezetek kiválasztására alkalmas "menük".
Példának okáért, ha vki nem akarja végigtekerni az egész felvételt, hogy a menyecske táncig eljusson annak elég lenne a kis képet kiválasztani, és oda ugrik ahol az kezdõdik.

Ehhez melyik szoftver alkalmasabb? Most még egyiket sem ismerem, ezért kérdem.
Biztosan van kifejezetten ezen szoftverek használatát tárgyaló topik.
Kérhetek egy linket? Megköszönném

Üdv, Péter

Nekem senki se segit? 

[qnadam]

állj, te videóvágó progikat soroltál fel, a dvd-n az adott pontra uigrás a dvd-author programokkal oldható meg, én a dvdlabot tudnám ajánlani

[Old_Mumus]

Hasznal-e valaki Magix VideoDeLuxet?

[Sheen]

"Ugy képzeltem, hogy kimentek néhány képet a felvételbõl, és ezek a képek lesznek az egyes fejezetek kiválasztására alkalmas "menük"."

Nincs összehasonlitási alapom, mivel csak a Pinnacle szoftverét próbáltam ki, de tökéletesen megfelelt nekem efféle célokra. Változatos mozgó vagy álló menüket csinálhatsz, zenét is vághatsz a menü alá, stb stb stb. Elég nagy tudású szoftvernek tünik, egyszerüen kezelhetõ, sokan használják. Persze van aki mást használ, van választék a szoftverekbõl. Én maradok ennél amig nem akarok valami olyat csinálni, amirõl esetleg kiderülne hogy ez nem tudja.

[wpepi]

Idézet: Sheen - Dátum: 2005. júl. 2., szombat - 16:37

Már megint eltérsz a tárgytól. A kamerában található CCD-k száma semmiféle összefüggésben sincs azzal hogy DVD-re vagy MiniDV kazettára rögzited a felvételt. Tudjuk a különbséget az 1CCD és a 3CCD között, csupán egyáltalán nem errõl volt szó hanem a rögzítés módjáról, és arról hogy melyik a rugalmasabb, jobb - ez pedig relativ. Aki szerkeszteni akar, annak a MiniDv a jobb választás. Aki egybõl vissza akarja nézni, annak a DVD. Minõség szempontjából pedig nincs mirõl vitázni, mert az bizony egyértelmü. 

Egyáltalán nem tértem el a tárgytól. Csak annyit jegyeztem meg, hogy az esküvõi videós nem fog egy kommersz miniDV kamerával felvételeket készíteni. Mivel a DVD kamera képalkotási minõsége megegyezik a kommersz miniDV kamerák által nyújtottakkal ezért az ilyen kamera csak a hobby videósok körében terjed el. Mert ugye a félprofi DV és DVCAM kamerákat egyáltalán nem lehet a kommersz miniDV hobby kamerákkal egy lapon említeni.
Pusztán azt szeretném érzékeltetni, hogy a DVD kamerák a hobby videósoknak készülnek és nem professzionális felhasználásra melybõl egyértelmûen adódik, hogy az a szerkesztés amit otthon a házi videón el kell készíteni az MPEG2 esetében is zökkenõmentesen megvalósítható. Szó sincs arról, hogy az MPEG2 nem szerkeszthetõ. Pusztán arról van szó, hogy NL editáló rendszereknél nem igazán szerencsés az MPEG2 használata.

qnadam:

A miniDV és a DVCAM között track szélességben is van különbség. miniDV 10um, DVCAM 15um
A DVCPRO50 és a Digital Betacam közé rakhatjuk a Digital-S rendszert. Ugyan színkódolásban, tömörítésben és sávszélességben megegyezik a DVCRO50 és a Digital-S de a Digital-S esetében a megnövelt track szélesség jobban növeli a megbízhatóságot.

Szerkesztette: wpepi 2005. 07. 02. 18:42 -kor

[Sheen]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. júl. 2., szombat - 19:40

Egyáltalán nem tértem el a tárgytól. Csak annyit jegyeztem meg, hogy az esküvõi videós nem fog egy kommersz miniDV kamerával felvételeket készíteni.

Nem arról volt szó hogy mivel készíti hanem hogy mire rögzíti, és milyen szabványt alkalmaz az adat  tömörítésére.

Idézet: wpepi

Mivel a DVD kamera képalkotási minõsége megegyezik a kommersz miniDV kamerák által nyújtottakkal

A képalkotási minõsége igen, a rögzitett felvétel minõsége már nem, az MPEG2 tömörítés miatt.

Ez nem azt jelenti hogy a DVD kamera rossz. Azt jelenti hogy a MiniDV-tõl rosszabb. Aki megveszi, a praktikussága miatt veszi meg, nem ezért.

[qnadam]

csodálom, hogy még nem került elõ a microMV

wpepi: utánanéztem ennek a digital-s nek, nem tûnik túl elterjedtnek... viszont azért a minidvben is van még fantázia

[denes44]

A mi helyi TV-nkben használnak miniDV cam-et. Meg DVCAM-et is.
(DVD-set nem )

[wpepi]

Idézet: qnadam - Dátum: 2005. júl. 2., szombat - 21:19

csodálom, hogy még nem került elõ a microMV

wpepi: utánanéztem ennek a digital-s nek, nem tûnik túl elterjedtnek... viszont azért a minidvben is van még fantázia

Ha látnád az XL2 típust akkor csorogna igazán a nyálad    3 db egyenként 800.000 pixel felbontású CCD melyet ki is használ, kiváló DV tömörítõ processzor, 16:9 módban 960x576 felbontás!!, kiváló optikai képstabilizátor mellyel még nagy nagyítás esetén is tökéletes kézremegés mentes stabil felvétel készíthetõ, XLR csatlakozás a hangnak, stb.
Szóval ez a kamera a kommersz miniDV kamerákhoz csak annyiban hasonlít, hogy ugyanolyan kazettára rögzít de a DV minõsége messze felülmúlja a miniDV kamerák által készített minõséget.

[wpepi]

Idézet: Sheen - Dátum: 2005. júl. 2., szombat - 20:38

Nem arról volt szó hogy mivel készíti hanem hogy mire rögzíti, és milyen szabványt alkalmaz az adat  tömörítésére.

A mivel az nem elhanyagolható tényezõ mert egy kamera képminõsége elsõsorban az optikától, CCD-tõl és a tömörítõ processzortól függ. Mivel a DV más tömörítési eljáráson alapul mint az MPEG2 ezért így nem hasonlítható össze. Ha korrekt és gyors MPEG processzort tartalmaz a kamera akkor a képe semmiben nem különbözik a kommersz miniDV kamerák által nyújtott minõségtõl. Lásd az asztali DVD felvevõk közül pld. a Pioneer és a Panasonic típusokat melyek igen kiváló minõséget képesek készíteni.

A DVD kameráknál a gond nem is igazán az MPEG tömörítéssel van hanem az egyéb a képminõséget keményen befolyásoló részegységrõl. Mivel a DVD kamerák is hobby célra a nagyközönségnek készülnek mint a kommersz miniDV társai ezért nem igazán fektetnek nagy hangsúlyt a korrekt képalkotásra. És ez sajnos az ebbe a kategóriába esõ miniDV esetén is így van.

Itt van pld. qnadam által említett Canon XL1 és az új XL2 kamera. Ezek a készülékek ugyan miniDV kazettára rögzítenek de a rögzített DV minõsége messze felülmúlja a kommersz miniDV kamerákat (3 db egyenként 800.000 felbontású CCD, kiváló DV tömörítõ processzor, 16:9 módban 960x576 felbontás!!, optikai képstabilizátor). Na ezek azok amik meghatároznak egy kamerát.

Amit a DVD kamerák térhódításáról írtam az a hobby kategóriára vonatkozott azaz az olcsó 200.000Ft alatti miniDV kamerák helyét szép lassan átveszi a DVD rögzítés. Ezek a DVD kamerák minõségben ugyanazt produkálják mint az ugyanebbe a kategóriába esõ miniDV (nem a DV és az MPEG2 közti tömörítési arányt kell nézni mivel a két szabvány merõben különbözik).
Van nekem egy JVC SVHS-C kamerám mely már nem egy mai gyerek de az eddig nálam megfordult kommersz miniDV kamerák (Canon, Sony) képminõségénél jobbat ad vissza holott az S-VHS csak 400 soros. És ez hogy lehet? Hát úgy, hogy a hobby kategóriás miniDV kamerákban lévõ CCD-knél DV rögzítésnél max. 380.000 pixel van csak kihasználva továbbá a gagyi tömörítõ processzor miatt képminõség épphogy eléri 400 soros minõséget.

Szóval visszatérve az általad említett esküvõi videóshoz nem fenyegeti a veszély, hogy MPEG2-t kellene szerkesztenie mivel abban a kategóriában melyben pld. az XL1 és XL2 van nem fognak DVD kamerát piacra dobni. 

Szerkesztette: wpepi 2005. 07. 02. 21:42 -kor

[denes44]

Idézet

nem a DV és az MPEG2 közti tömörítési arányt kell nézni mivel a két szabvány merõben különbözik

És? Az a lényeg, hogy a miniDV minõsége jobb. És nem hiszem, hogy a DVD-s kamerák átvennék a helyét a miniDV-s kameráknak.

[qnadam]

Idézet: denes44 - Dátum: 2005. júl. 2., szombat - 22:43

És? Az a lényeg, hogy a miniDV minõsége jobb. És nem hiszem, hogy a DVD-s kamerák átvennék a helyét a miniDV-s kameráknak.

pedig jó esély van rá (persze sokáig együtt fog élni a két technológia). és tényleg nem olyan jelentõs a különbség a kettõ között

[qnadam]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. júl. 2., szombat - 22:31

Ha látnád az XL2 típust akkor csorogna igazán a nyálad    3 db egyenként 800.000 pixel felbontású CCD melyet ki is használ, kiváló DV tömörítõ processzor, 16:9 módban 960x576 felbontás!!, kiváló optikai képstabilizátor mellyel még nagy nagyítás esetén is tökéletes kézremegés mentes stabil felvétel készíthetõ, XLR csatlakozás a hangnak, stb.
Szóval ez a kamera a kommersz miniDV kamerákhoz csak annyiban hasonlít, hogy ugyanolyan kazettára rögzít de a DV minõsége messze felülmúlja a miniDV kamerák által készített minõséget.

speciel a gugliba xl2-t írtam kulcsszónak, scak aztán ez is bekerült a szórásba, a nyálamat meg már régebb óra folyatom

ha már xl1 és a profi felhasználás, ami nem lehet véletlen:

Idézet: denes44

A mi helyi TV-nkben használnak miniDV cam-et. Meg DVCAM-et is.
(DVD-set nem     )

a mienk (Újpest) is minidv alapn megy, bár ez nem látszik rajta, állítólag a képminõség a kábelhálózatra kerüléskor romlik, valahol útközben. hát, fene tudja. igaz amilyen szar mûsorokat produkálnak, annak mindegy is... de ami a legszmorúbb, hogy a stáblistában legalább 10 ember van, pedig állítom, hogy ennél sokkal jobb mûsort is lehetne készíteni akár 2 emberrel is...

Szerkesztette: qnadam 2005. 07. 02. 22:06 -kor

[denes44]

Nállunk BetaSP-ket használnak (van vagy 8 ). Ezt a miniDV-t akkor szokták vinni, ha messzire mennek, több napra pl.
De van még VHS, igaz azt már nem használják, csak én szoktam néha elkérni. + töménytelen mennyiségû, aáálvány, mikrofon, egyéb
A mûsorok is jók, meg a minõsége is.