[Zoch]

mtx: köszi a segítséget!

Újabb fejlemények az elektronika fényes világából:
Éjjel kipróbáltam , én mennyire tudom leföldelni a gépházat - megfogtam egy csavart a gép hátulján, majd másik kezemmel a radiátort... egy élmény volt. Bár azért nem volt olyan vészes, mint egy éve, amikor barátnõm zárlatos rézlámpája látott el 220V feszültséggel mintegy 10 másodpercen keresztül...
Nade mindegy, most gyorsan elkaptam a kezem, majd egy rézdróttal (szigetelt, vastag) rácsatlakoztam a házra, másik végével pedig a radiátorhoz. Kicsit szikrázott, ha mozgattam a drótot a fémfelületen, de más nem történt. Kertes házban lakom, cirkófûtés van, ez ugye összekötve a vízvezetékkel, utántöltés céljából - talán megfelel földelés céljára, vagy tévedek?

Egyébként a tápból hol megy ki a házra az áram? És az alaplapnak nem árt ez nagyon? Meg a fülhallgatónak, meg az erõsítõnek? A modemnek ártott...

ps. kábelhálózat nincs, ez Békásmegyer, és nem a lakótelep... az olyan ötven méterre van, de ide már nem ért el a kábel.

[Renwick]

idézet:

---

Ezt írta Zoch:
...Kicsit szikrázott, ha mozgattam a drótot a fémfelületen, de más nem történt. Kertes házban lakom, cirkófûtés van, ez ugye összekötve a vízvezetékkel, utántöltés céljából - talán megfelel földelés céljára, vagy tévedek?...[/quote]

Öööö, nem igazán értek a dologhoz, de eztet én nem tartom túlságosan jó ötletnek: elektromosság...szikra...cirkó...gáz... hááát.

üdv

R.

[Zoch]

A gáz úgyis ég a cirkóban - bár most már nem (nyár van ), szerintem nem gond, a vizet a csövekben elektromos motor keringeti, ami valószínûleg jól szigetelt, különben rázna a radiátor is...
De én sem tudom, jó-e ez így... :confused:

[Zoch]

Szóval: végülis jó-e földelésnek a gépház-->drót-->radiátor?

És ha jó, az áram nem fog a modemen, erõsítõn keresztül járkálni?

:tanácstalan:
:hozzánemértõ:

[trezor]

Nem olyan olcso, mint az egyszal drot, de sokkal hasznosabb a te esetedben egy levalaszto transzformator. Ha veszel egy kb. 1kW-ost, arra rakotheted a hifit, tv-t, video-t, pc-t, meg minden egyebb szorakoztato elektronikat, es nincs gondod a foldelessel. Csak arra vigyazz, hogy jo legyen a trafo szigetelese.

[Zoch]

idézet:

---

Ezt írta trezor:
Nem olyan olcso, mint az egyszal drot, de sokkal hasznosabb a te esetedben egy levalaszto transzformator. Ha veszel egy kb. 1kW-ost, arra rakotheted a hifit, tv-t, video-t, pc-t, meg minden egyebb szorakoztato elektronikat, es nincs gondod a foldelessel. Csak arra vigyazz, hogy jo legyen a trafo szigetelese. [/quote]

Hú, hol lehet ilyet szerezni? Milyen trafó?

[Zoch]

Hát akkor:

• jó a drót földelni vagy nem?
  
• mi az a leválasztó transzformátor?
  
• mennyibe kerül kb?
  
• hol érdemes keresni?

Bocs a túl direkt és célratörõ kérdésekért, de elég fontos lenne.
Köszi szépen.


[ 2002. június 11.: Zoch szerkesztette a hozzászólást ]

[AndrewBoy]

Szia Zoch!

Nekem is volt regen problemam a foldelessel. Az elozo hazban ahol laktunk nagyon nem volt foldeles a felsobb szinteken, csak alul volt rendesen kiepitve a halozattal. Mivel a rendes foldelest nallunk is csak bontas aran lehetett volna megoldani, ezert ettol eltekintettunk.

Igy egy megoldas maradt, a szobamban aramtalanitottam es az osszes bermancsobe behuztam egy 3. kabelt (lenyegeben 3 konnektor volt fontos) a kabelek csatlakozasa az ablak kozeleben volt egy konnektornal, a konnektor aljaz muanyaga mogott egy jol szigetelt vastag kabelt kivezettem az ablakon keresztul muanyag kulso sinnel a foldik, majd egy masfel meteres acel rudad leszurtam a foldbe es a kabelt ra forrasztottam ahogyan csak birtam. mindenhol jol leszigeteltem, mert ugye fem felulet es ha csupasz, es ha villam csap bele, hat a gep nem koszoni meg a masfel gigavoltot, habar tuning szempontjabol nem lenne rossz, csakhat huteni;o]]]]]

szoval ezek utan a tunerkartyam kepe eles lett, a tobbi tv is jo lett az egesz hazban ha a gepem bevolt kapcsolva, az erosito nem zugott mar mint a vadallat, csak mint egy soundblaster pro 2.0;-]

vegulis ha kertes hazban lax en ezt tudom javasolni neked, talan ez lehet az egyik legjobb megoldas, lehetoseg van panelba villamharitora kotni, csak nehogy villamot kapjon a kabel.

szerencsere ahol most lakom itt ugyeltek a foldelesre es minden nagyon franko!;-]

Sok sikert!

[MrSteVe]

Én is panelban lakom, és földelés csak a konyhában és a fürdõszobában van. Az én gépem is szokott szikrázni, a TV tuner képe interferenciacsíkos, és ha egyszerre fogom meg a TV kábelt meg a számítógépházat, rázós élményben van részem.

De most azt csinálom, hogy kulturált módon egy fehér kábelcsatornában a biztosítéktáblától a szobáig elvezetek egy rendes, földelt kábelt, és ez fogja szolgáltatni a földelést és az áramot a számítógépnek meg a légkondicionálónak. Szerintem ez a legegyszerûbb megoldás, és nem is túl ronda. Különösen, hogy a kábel TV drótot is belerakom a csatornába, ami eddig elég igénytelenül volt odafogva szabadon a falhoz (UPC alvállalkozók kezemunkája, képzelhetitek...)

steVe

[mtx]

idézet:

---

Ezt írta Zoch:
Szóval: végülis jó-e földelésnek a gépház-->drót-->radiátor?

És ha jó, az áram nem fog a modemen, erõsítõn keresztül járkálni?

:tanácstalan:
:hozzánemértõ:[/quote]

A vízvezetéket szokták általában említeni mint jó földelési helyet, mert ezt többnyire a földben vezetik, ezért földelt. A fûtésnél is így van sok helyen, de nem mindenhol. Sokszor szokták egyébként mondani, hogy mielõtt procit, ram-ot stb. szerel be a gépbe az ember fogja meg a vízvezetéket a ruhán vagy a testen lévõ töltések levezetésére. Lehet hogy érdemes lenne a témát felvetni a terminal.hu elektro fórumán is, mert ott több a hozzáértõ ember.

[mtx]

idézet:

---

Ezt írta Zoch:
Kertes házban lakom, cirkófûtés van, ez ugye összekötve a vízvezetékkel, utántöltés céljából - talán megfelel földelés céljára, vagy tévedek?[/quote]

Szerintem ez megfelelõ lesz. Ha van egy mérõmûszered megmérhetnéd a vízvezeték és a radiátor közötti ellenállást, remélhetõleg csak pár ohm, és akkor tuti jó lesz.

[Zoch]

Szereztem egy multimetert, hogy megmérjem a dolgokat, de fogalmam sincs, hogyan kell használni... Még azt se tudom. melyik kábelt hova kell dugni...

Bonyolult egy dolog ez.

[asdf]

idézet:

---

Ezt írta ANTImatavFan:


Fogsz egy multimertert, lemered a feszt a konektorba, azt kapod , hogy kb 220 , aztan ha az egyik lyuk es a fold kozott is tudsz kb 220-at merni akkor foldelt.
[/quote]

A lenyegen nem valtoztat, nem segit, igy csak csendben halkan jegyeznem meg, hogy az a 220 mar jopar eve 230...

[Zoch]

idézet:

---

Ezt írta asdf:
A lenyegen nem valtoztat, nem segit, igy csak csendben halkan jegyeznem meg, hogy az a 220 mar jopar eve 230... [/quote]

Mi ennek az oka?

[mtx]

idézet:

---

Ezt írta Zoch:
Szereztem egy multimetert, hogy megmérjem a dolgokat, de fogalmam sincs, hogyan kell használni... Még azt se tudom. melyik kábelt hova kell dugni...

Bonyolult egy dolog ez.[/quote]

Az ellenállás mérése:
A fekete vezetéket beledugod a COM feliratú aljzatba (vagy lehet valami föld jelölés is a COM helyett). A piros vezetéket bedugod az OHM vagy görög nagy omega jellel jelölt aljzatba. A mérésválasztó kapcsolót elforgatod arra a részre ahol az ohm skálát látod, ezen belül is a 200 ohm-ot vagy valami közelebbit választod ki.
Ha összeérinted a két méróvezetéket, akkor a multiméternek nullát kell mutatnia, esetleg még csipognia is kell (rövidzár jelzés). Az egyik vezetékkel megérinted a vízvezetéket, a másikkal pedig a radiátort. Ha most nulla körüli értéket látsz akkor király, mert a két vezeték össze van kötve.

[trezor]

idézet:

---

Ezt írta Zoch:


Hú, hol lehet ilyet szerezni? Milyen trafó?[/quote]

Boccs a kesei valszert, de ....szoval nagyon sok dolgom volt most a napokban.
A levalasztotrafo, egy olyan transzformator, aminek ket 220V-os tekercselese van. Magyarul 220 valto be, 220 valto ki. Csakhogy a ket tekercseles jol le van egymastol szigetelve, igy a kimeneten megjeleno 220V mar nem lesz a null vagy a foldhoz kepes 220, csak az egyik droton a masik drothoz kepes lesz 220. Ezert barmelyik drotot nyugodtan megfoghatod, nem lesz semmi bajod mig a masik drotot nem erinted.
Ilyen eszkozzel talakozhatsz nap mint nap a furdoszobai villanyborotva csatlokozoban. Itt is az aramutes elkerulese miatt alaklmaznak levalaszto trafot. Hogy hol tudsz megfelelo teljesitmenyut szerezni, nem tudom. Talan rendelesre tudna kesziteni neked egy motortekercselo szaki, de lehet hogy a kereskedelemben is talasz keszen.

De meg mielott barmibe is belevagnal, kiprobaltad-e mar ugy elinditani a geped, hogy a monitor ne legyen becsatlakoztatva a halozatra. Vegyel egy fazisceruzat es nezd meg hogy vilagit-e a hazhoz erintve ugy is, ha a monitort kihuzod a hazolzati csatlakozobol. Megeshet, hogy a monitor tapjaban levo kicsatolo kondi zarlatozott be, (kb 100-400nF /400-1000V) Ez eleg nagyocska barnas pirosas darab
es a taptrafo primer es szekunder kore kozze szoktak rakni. Megprobalhatod azt is, hogy a monitor jelkabelenek arnyekolasat vizsgalod fazisceruzaval. Ha kerdesed van irj...

[bandikaa]

idézet:

---

Ezt írta asdf:


A lenyegen nem valtoztat, nem segit, igy csak csendben halkan jegyeznem meg, hogy az a 220 mar jopar eve 230... [/quote]

Na ja. Vagy nem ) Itt az egyetemen, gödöllõn volt úgy, hogy egy UPS kiirta, hogy bocs, de ez a hálózat nem 230 voltos. Kimérték, és 170-250 volt között urgál a fesz.... Sõt, volt hogy 50 voltot mértem a BNC hálózat meg a radiátor között )))) rendesen rázott!

bandikaa

[nyunyu]

idézet:

---

Ezt írta bandikaa:
Na ja. Vagy nem ) Itt az egyetemen, gödöllõn volt úgy, hogy egy UPS kiirta, hogy bocs, de ez a hálózat nem 230 voltos. Kimérték, és 170-250 volt között urgál a fesz.... Sõt, volt hogy 50 voltot mértem a BNC hálózat meg a radiátor között )))) rendesen rázott!
[/quote]
Nalam itthon, akarmikor mertem, 230V-t mer. (Elmu pontos!)

Koleszban maskepp megy, mert ott 4kV-s vezetekrol veszik a tapfeszt, es azt osztjak le szintenkent ~230V-ra. (Tul nagy a terheles, hogy hagyomanyos 400V 3 fazisrol jojjon be a tap, nem birna a rendszer...)
Aztan ha egyszerre tul sokan hasznaljak a villanyt, akkor a terheles fuggvenyeben valtozhat a feszultseg!

[Qpack]

idézet:

---

Ezt írta bandikaa:


Na ja. Vagy nem ) Itt az egyetemen, gödöllõn volt úgy, hogy egy UPS kiirta, hogy bocs, de ez a hálózat nem 230 voltos. Kimérték, és 170-250 volt között urgál a fesz.... Sõt, volt hogy 50 voltot mértem a BNC hálózat meg a radiátor között )))) rendesen rázott!

bandikaa[/quote]

Melyik karra jársz? Hanyad Éves vagy?

Én is ott végeztem..mármint gépészként..az Én idõmben (hoppá mit is írok ) csak a gépész szerver rendetlenkedett, de gyorsan rendbe raktuk és ment tovább.. sajnos a mi pénzünkön kiépített hálózatot már nem volt alkalmam csak utólag kiróbálni..de durva az a 950 kb az itthoni ISDN hez képest..

Egyébként szerintem túlzás amit írsz a fesz ugrálásról, mert kb 4 éve volt teljesen felújítva a rendszer és nem is akárhogy! teljesen újra vezetékelve új átalakítók és kapcsoló szekrények..stb. szerintem kontaktos volt a mûszer amivel mértétek.. ekkora fesz ingadozásra az összes gépnek teljesen instabillá kellene válnia bele értve a HUB okat is, az egész hálózatot.. ha nem hal bele minden akkor is komoly károsodások keletkeznek rövid idõn belûl.....

[JuNi0r]

Sziasztok!

Végigolvastam a témát. Teccik. Egész jó ötletek születtek ahhoz képest, h a hozzáértõk száma láthatóan 0-hoz konvergál
De most viccen kívül 1-2 alap dolog:

Az un. "földelt konnektor": 2 luk (fázis, nulla) + 2 érintkezõ (ami valójában 1) a "földelés" - ha be van kötve!!
De ha be is van kötve, akkor sem földelés, hanem nullázás - a jelenlegi szabványok szerint.
Azaz: a védõvezetõt - zöld-sárga (esetenként sárga v. piros) vezeték - a biztosítótáblában összekötik a nullavezetõvel - kék (mindig) - ami viszont a házba való belépési ponton - ezenkívül a trafónál és az oszlopokon is - földelve van.

Tehát ELVILEG a konnektorban is ráköthetnéd a védõérintkezõt a nullavezetõre - ami egyes országokban szabványos is - de ennek hátrányát már elõbb említették, avagy a konnektornál levõ kék vezetékre különbözõ szabályos és szabálytalan okokból kifolyólag akár fázis is kerülhet!! (ami meg a fekete vezetéken van egyébként) Tehát veszélzes dolog!

Vízvezetékre kötés: A vízvezeték valóban jó földelõ VOLT! Amíg a vizet acélcsõben vezették a földben. De manapság más a földbe (de soxor a lakásba is) müanyag csövet tesznek, tehát földelési értéke 0

Fûtéscsõ: Ha vezetékes gázról megy a fûtés, akkor nyert ügyed van! Ugyan a gáz is müanyag csõben megy a földben, de a föld felett és a lakásokban acél. És az acélcsövet a végpontjain és a földbõl való kiállásnál szigorúan kötelezõ földelni!!! Így fûtéscsövön - hacsak nem az is müanyag - kazánon és gázcsövön keresztül van földelésed.

A számítógépház és az alaplap: Az alaplap rögzítõlyukai körül az alaplap kisfeszültségû nullapontjára kötött vezetõ-gyûrû van. De beszereléskor az ezekbe kerülõ csavarok alá és az alaplap alá is szigetelõgyûrût kell helyezni, ami egyébként a ház csavarcsomagjában van, csak mindenki elfelejti használni
Tehát az alaplapot a gépháztól galvanikusan el kell szigetelni

A modemleégés: védõvezetõ nélkül a gép tápjából ~110V kikerülhet a gép házára. Helytelen szerelés esetén onnan az alaplapra, onnan a soros porra, onnan a modem elektronikájának nulla-pontjára. A telefonvonal csengetési feszültsége szintén 110V, és egyik ere szintén nullán van. Ha a modembõl a 110V a másik érre kerül, akkor kész is a baj

Na, remélem, mindent leírtam. Bocs, ha kicsit szájbarágósra sikeredett, de igyekeztem mindent leírni.