[Mono]

idézet:

---

Ezt írta JuNi0r:
Sziasztok!

A számítógépház és az alaplap: Az alaplap rögzítõlyukai körül az alaplap kisfeszültségû nullapontjára kötött vezetõ-gyûrû van. De beszereléskor az ezekbe kerülõ csavarok alá és az alaplap alá is szigetelõgyûrût kell helyezni, ami egyébként a ház csavarcsomagjában van, csak mindenki elfelejti használni
Tehát az alaplapot a gépháztól galvanikusan el kell szigetelni

[/quote]

Sorry, de ebbe belekötnék.
Összerakod a gépet úgy, hogy a lap házon kívül van, mondjuk a ház oldalra döntve, rajta alaplapos doboz,rajta alaplap->teljesen szigetelve a háztól. Gépben van FDD,HDD,CD-ROM. Azok benne a házban, táp benne a házban. Fogol egy multimétert, hozzáérinted az alaplap felfogatási helyeihez (a csavarok körüli fémrészhez a lapon) és a házhoz, rövidzárat csengethetsz vele. Egyébként össze van kötve a PS/2 bill. és egér csatlakozó is ezekkel a furat körüli fémgyûrûkkel. Ha jobban megnézitek, akkor a ház és a PS/2-es csatlakozók mindíg összeérnek, mert kimondottan azért hogy az alaplap testje MINDENKÉPPEN HOZZÁÉRJEN a házhoz, a PS/2 csatlakozók köré tesznek egy rugós acéllapot. Ezért van az, ha be akartok rakni egy lapot a házba, akkor kicsit hátrafelé kell nyomni a lapot, hogy a csavarokat be lehessen csavarni, amik a lapot rögzítik. Ha ezt a nyomást megszüntetjük, akkor a lap visszaugrik úgy, hogy már a csavarok nem becsavarhatóak a távtartókba.
Tehát be lehet tenni azokat a kis szigetelõ gyûrûket, amit soha senki nem tesz be a lap és a csar közé, de teljesen felesleges, mert kontaktus mindenképpen lesz a házzal, csak esetleg nem ott. Egyébként ezek furatgalvanizált lukak, a csavar hozzáérhet(ne) a furat oldalához is, amely belül fémes, tehát a kontaktus ott is kialakul(hat).

Az a gyûrû igazából csak a csavar "megtépésekor" egy kicsit "vigyáz" az alaplapra, de nem azért van, mert a kontaktust meg kell szüntetni.

[Zoch]

Köszönöm a sok választ!

Egyébként a tápot kell földelni, vagy a házat? Ha a tápot, elég a borítását? Nem hiszem. Szét kéne szedni? Ajjaj...
Vagy inkább a konnektort földeljem? Az még menne "házilag" is.

:confused:

[Zoch]

Szerintetek megváltoztassam a topic címét Füstölõ modem, szikrázó ház-ról "Füstölõ modem, szikrázó ház - avagy a gép földelése" címûre?

[Zoch]

idézet:

---

Ezt írta JuNi0r:
A modemleégés: védõvezetõ nélkül a gép tápjából ~110V kikerülhet a gép házára. Helytelen szerelés esetén onnan az alaplapra, onnan a soros porra, onnan a modem elektronikájának nulla-pontjára. A telefonvonal csengetési feszültsége szintén 110V, és egyik ere szintén nullán van. Ha a modembõl a 110V a másik érre kerül, akkor kész is a baj [/quote]

Az a helyzet, hogy a telefont csak a leégett modem csörgette, az új már nem. Persze csak egy próba erejéig kötöttem rá, de az alatt a fél perc alatt nem csörgetett, viszont a kis izécskék benne elkezdtek melegedni. (Azok a kis izécskék , amik a múltkor leégtek...)

[ 2002. június 14.: Zoch szerkesztette a hozzászólást ]

[joe39]

megváltoztathatod, de földelésrõl már írtunk régebben is.
kb a fentieket.

junior-nak:
sajnos az amatõr villanyszerelõk egyesülete találta ki a 0-ás földet.
talán a panelépítés során alakult ki, spórolásból.
sok-sok készülék "köszönheti" halálát ennek a módszernek, mert így egy zárlatos vasalótól nem a bizti megy ki, hanem a szomszéd tv-je, ha éppen mûködött.
ajánlatos az önálló földpotenciál kialakítása, erre a gázcsõ, vagy fûtéscsõ alkalmasabb.
fentebb valaki írta, hogy a panel vasbeton, és komplikált fúrni.
de, ha erre a vassszerkezetre módotokban áll egy földelési kiállást készíttetni egy hegesztéshez, és fúráshoz értõ szakival, akkor már sokkal közelebb lesztek a biztonsághoz.
egy biztos: a pc-t, és perifériáit, amik igénylik, kötelezõ földelni.

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta JuNi0r:


Fûtéscsõ: Ha vezetékes gázról megy a fûtés, akkor nyert ügyed van! Ugyan a gáz is müanyag csõben megy a földben, de a föld felett és a lakásokban acél. És az acélcsövet a végpontjain és a földbõl való kiállásnál szigorúan kötelezõ földelni!!! Így fûtéscsövön - hacsak nem az is müanyag - kazánon és gázcsövön keresztül van földelésed.

[/quote]

Szia, látom te hozzáértõ vagy. Hálás leszek, ha segítesz, mert az elektronikához teljesen hülye vagyok. Én is egy régi(30 éve a szüleim építették) családiházban lakom és nincsen földelve a konnektorunk. Nincs behúzva földkábel.
Az én gépem is ráz, bár én is hallottam sok embertõl, hogy évek óta így használja a gépét és nincsen semmi gond vele. Én azért, akkor lennék nyugodt, ha megoldanám a földelést.
Nálunk is jó öreg vas szeneskazán van, vascsövekkel és régi bordás radiátorral. Azóta mondjuk nálunk is cirko-s gázfûtés van, de ez a lényegen nem változtat. Többen ajánlották, hogy egy réz kábelt a két végén krokodilcsipesszel csiptessek a ház fémrészéhez és a radiátorhoz és máris földelt a gép.
IGAZ EZ ??? Nyugodtan megléphetem ? Nem fordulhat elõ, hogy rázni fog a vízvezeték?
Mert ilyenrõl is hallottam.
SÕT: egyszer 8.-as osztálykiránduláson egy fabódés kempingben "megrázó" élményben volt részem a zuhany alatt. RÁZOTT A KÉT CSAP !!! Bár mivel nem vagyok szakértõ, ennek okát nem tudom, de akkor nagyon megijedtem.

Amúgy idén nyáron valszínû meglesz a földelés, de addíg jó ez a módszer 1000% ???
Amúgy az az érdekes, hogy a haverjaim, ha átjönnek és megfogják a gép hátulját, akkor mindíg felszisszennek. Engem pedíg nem ráz. Tudom fizikából, hogy ez sok dologtól függ. Mondjuk tavaly nyáron izzadtam, mint a ló a szobában, egyszál gatyában, mezítláb; véletlenül hozzáértem a monitor képcsövéhez és úgy megrázott, hogy másnap is zsibbadt még a helye a kezemen !

Ami az általad említett alátéteket illeti: szerintem azt sokan azért nem használják, mert gyakran még a márkás gyártók sem mellékelik a MOBO dobozában. Ezt több alaplaptesztnél olvastam. PÖLÖ nekem sem volt az EPOX 8K7A-hoz !

Hálás leszek, ha válaszolsz feltett kérdéseimre !
Üdv: Piftuka

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta piftuka:
......Én is egy régi (30 éve a szüleim építették) családiházban lakom és nincsen földelve a konnektorunk. Nincs behúzva földkábel........[/quote]

Bocsi, hogy közbedumálok, de nálad elég - és könnyebb is - lenne leverni egy 2-2.5 m-es vaspálcát (vasbetonvasat) az ablak alatt és arról behozni a földelést, ami tényleg földelés lenne - idõnként a kutyával körbepisiltetve persze.

[Piftuka]

Ez lesz a megoldás, de amíg ez nem történik meg, addíg hozzáköthetem a szgépház fém részét a (mellesleg 30cm-re az asztalom mellet lévõ) radiátorhoz ???

[ 2002. június 15.: piftuka szerkesztette a hozzászólást ]

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta piftuka:
Ez lesz a megoldás, de amíg ez nem történik meg, addíg hozzáköthetem a szgépház fém részét a (mellesleg 30cm-re az asztalom mellett lévõ) radiátorhoz ???
.......[/quote]

Mivel belügy - hacsak anyós nincs a közelben - megteheted, de senkinek nem ajánlom. IMHO nem több idõ a fémpálca.

[Atlasz]

idézet:

---

Ezt írta piftuka:


Szia, látom te hozzáértõ vagy. Hálás leszek, ha segítesz, mert az elektronikához teljesen hülye vagyok. Én is egy régi(30 éve a szüleim építették) családiházban lakom és nincsen földelve a konnektorunk. Nincs behúzva földkábel.
Az én gépem is ráz, bár én is hallottam sok embertõl, hogy évek óta így használja a gépét és nincsen semmi gond vele. Én azért, akkor lennék nyugodt, ha megoldanám a földelést.
Nálunk is jó öreg vas szeneskazán van, vascsövekkel és régi bordás radiátorral. Azóta mondjuk nálunk is cirko-s gázfûtés van, de ez a lényegen nem változtat. Többen ajánlották, hogy egy réz kábelt a két végén krokodilcsipesszel csiptessek a ház fémrészéhez és a radiátorhoz és máris földelt a gép.
IGAZ EZ ??? Nyugodtan megléphetem ? Nem fordulhat elõ, hogy rázni fog a vízvezeték?
Mert ilyenrõl is hallottam.
SÕT: egyszer 8.-as osztálykiránduláson egy fabódés kempingben "megrázó" élményben volt részem a zuhany alatt. RÁZOTT A KÉT CSAP !!! Bár mivel nem vagyok szakértõ, ennek okát nem tudom, de akkor nagyon megijedtem.

Amúgy idén nyáron valszínû meglesz a földelés, de addíg jó ez a módszer 1000% ???
Amúgy az az érdekes, hogy a haverjaim, ha átjönnek és megfogják a gép hátulját, akkor mindíg felszisszennek. Engem pedíg nem ráz. Tudom fizikából, hogy ez sok dologtól függ. Mondjuk tavaly nyáron izzadtam, mint a ló a szobában, egyszál gatyában, mezítláb; véletlenül hozzáértem a monitor képcsövéhez és úgy megrázott, hogy másnap is zsibbadt még a helye a kezemen !

Ami az általad említett alátéteket illeti: szerintem azt sokan azért nem használják, mert gyakran még a márkás gyártók sem mellékelik a MOBO dobozában. Ezt több alaplaptesztnél olvastam. PÖLÖ nekem sem volt az EPOX 8K7A-hoz !

Hálás leszek, ha válaszolsz feltett kérdéseimre !
Üdv: Piftuka [/quote]

Sziasztok,

tudtommal alapjában véve kétféle vedelem van elterjedve gyönyörû koninensünkön. Az egyiknél mindent szépen földelsz és ez a föld nincs kötve a nullára míg a másiknál a nulla és a föld egyetlen vezeték. A dolog országfüggõ és egyikrõl sem lehet azt mondani, hogy mindíg jobb. 1) külön földelés: drágább, jól véd, ha jó a földelésed 2) közös a föld és a nulla: ha valami nagyon zárlatos egy elöregedett épületben, akkor szívhatsz - A normák jelölésére már nem emlékszem, de eltérnek a védelem müködésében is.
De: Szerinted mi a valószínûbb: Te rontod el a bekötést, vagy az, aki ezzel keresi a kenyerét és esetleg felelõsségre vonhatják, ha eltolja?
Ha tönkremegy a védõvezeték, azt te nagyon gyorsan észreveszed, ha ugyanaz a vezeték a nullázó is, igaz? Na, ez nagy elõny. Ezért vagyok annak a híve, hogy lehetõleg ne vezessünk otthon külön védõvezetéket a konnektorba vagy a gépre. Ha néhány év múlva véletlenül kelleni fog, szinte biztos, hogy nem fog mûködni. A fázis és a nulla csak úgy magától mégsem cserélõdik meg.
A védöföldelésre vannak bizonyos elõírások és nem egészen véletlenül. Nem ajánlatos pl. a radiátor csövét használni.
- Ha valakinél feszültség van a nullán, az elég szomorú és jó volna minél hamarább EZT RENBETETETNI. A gépedre még cask rácsavarod a drótot, de a feleséged vasalójára már nem igazán. Ja, és olyan konnektort, amelyen nincs védõszög (vagy nincs bekötve) régen láttam, de ha neked ilyen van, szabadulj meg tõle. Ez nem lehet pénz kérdése.
- Ha már mindenáron egy csõre akarod kötni, próbáld meg úgy, hogy az ne mozogjon, stb. Pl. a csapon talasz egy csavart
- Fürdõszobában, stb. használatos még egy védelem. Úgy hívják, közös feszültségszintre való hozás. Mindent, ami fémbõl van a helyiségben, összekötnek.

Az eredeti problémához: elenõrizd le a tápkébelt is. Ha megtört, akkor bizony nincs védlem a dobozon.

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta Atlasz:



A védöföldelésre vannak bizonyos elõírások és nem egészen véletlenül. Nem ajánlatos pl. a radiátor csövét használni.

- Ha valakinél feszültség van a nullán, az elég szomorú és jó volna minél hamarább EZT RENBETETETNI. A gépedre még cask rácsavarod a drótot, de a feleséged vasalójára már nem igazán. Ja, és olyan konnektort, amelyen nincs védõszög (vagy nincs bekötve) régen láttam, de ha neked ilyen van, szabadulj meg tõle. Ez nem lehet pénz kérdése.
- Ha már mindenáron egy csõre akarod kötni, próbáld meg úgy, hogy az ne mozogjon, stb. Pl. a csapon talasz egy csavart

- Fürdõszobában, stb. használatos még egy védelem. Úgy hívják, közös feszültségszintre való hozás. Mindent, ami fémbõl van a helyiségben, összekötnek.

[/quote]

Szia !
Kérdéseim:

1. Miért nem szabad radiátorra kötni ? Mindenki ezt tanácsolta. Bocs', az elektornika ezen részéhez(villamosság) nem értek, csak alapvetõ szinten.
Tudom, hogy nem szabad két grafitceruzát dugni a konnektorba. De, komolyan: szóval a radiátor miért tilos ???

2.Nem tudom mi az a védõszög. Az olyan konnektor, aminek a közepén fém "kallantyúk" vannak, amire a földet kötik ? Jól mondom. Ilyen konnektorok vannak nálunk (3-at kivéve; mondtam, hogy régi a ház) is, de hidd el nincsen földvezeték nálunk. Két kábel megy a falban. A fázis és a nulla. Télen, amikor a villanybojlerünket szerelte egy TÉNYLEG profi szerelõ, megnézte és mondta, hogy most nyáron megcsinálja; behúzza a földet a falba. De ez lehet, hohy még augusztus elején lesz. Addíg szeretnék "radiátoros" védelmet.

3. Az a fürdõszobás dolog ugye poén ? Mert egyrészt messze van a szobámtól, másrészt hülyén nézne ki egy kábel, ami végígfut az elõszobán.

OFF: A szerelõre visszatérve. Ez a férfi tényleg profi volt, megcsinálta a villanyboilerünket, a rossz kapcsolókat és a villanyszekrényben a falon is megtalált egy-két hibaforrást. Képzeljétek el, jópár éve voltak nálunk az ÉDÁSZ "szakemberei és "buhreáltak a villanyszekrényben, az óránál. Nos kiderült anno egy átkötést egy "DARAB CINN-el!!!" oldottak meg, ami aztán egy túlfeszültségnél frankón elolvadt. Ennyit a szakértõkrõl. A cirko kazánunk is a 12 év alatt kb. vagy 8-szor volt szerelve. Egyszer DDGÁZ-os szerelõk, egyszer maszekok jöttek; így váltogatva. Érdekes módon mindíg az elõzõt szidták, idézem, kb mindíg ez volt:
"Ki volt az a f@sz, aki így szerelte ezt meg ???". A poén az volt, amikor egymás után 2-szer DDGÁZ-osok szereltek. Szóval ki a béna ????
Sajnos azóta sem sikerült egy normális gázszerelõt találnunk. Ezért örülünk, hogy a fent említett villanyszerelõ ényleg profi volt. Ja és szinte ingyen dolgozott !!! Azóta "összefutottunk" egy profi vízszerelõvel is ! Igaz õ apu régi ismerõse volt, de nagyon jól dolgozott.
Bocs OFF-ért, de kikívánkozott !

[JuNi0r]

idézet:

---

Ezt írta Atlasz:


Ja, és olyan konnektort, amelyen nincs védõszög (vagy nincs bekötve) régen láttam, de ha neked ilyen van, szabadulj meg tõle. Ez nem lehet pénz kérdése.[/quote]

Nem pénz, hanem biztonság kérdése. Elég meggindolatlan dolog ilyen meggondolásból lecserélni magát a konnektort ott, ahol csak 2 szál vezeték van a falban, tehát a védõérintkezõ nem lesz bekötve!! Mert ugye, akkor adtál a szarnak 1 pofont Ráadásul mindjárt nem fog egyértelmûen látszani, h NINCS FÖLDELÉS.
A konnektorban történõ nullázásról még valami: Mint már említettem, van ahol szabvány, de: Ha netán valahol megszakad a nullavezetõ a kapcsolótábla és a konnektor között, akkor az egyik konnektorba dugott vasaló mindjárt a másik konnektorba dugott számítógép gyanútlan userén keresztül fog mûködni, amint az megfogja a házat!!

A vízvezetékcsõ, radiátor gyakorlatilag megoldja a problémát - a ház nem fog bizseregni. De elvileg csak EPH-ra (EgyenPotenciálra Hozás) használható, és kell is használni. Ez csak az ellen véd, hogy a felgyülemlõ statikus töltések következtében pl. a fürdõszobában a zuhanytálca és a vízcsap között ne keletkezhessen feszültség (különben gyönyörûen csipkedne, mikor magadra engeded a vizet - kb olyan szinten, mint ha mûszálas cuccban feltöltõdsz, semmi több) tehát ez a hálózat nem alkalmas arra, ha pl. valami gixer miatt a gépedben az üzemi fázis kikerül a házra, azt biztonsággal elvezesse, h ne rázzon meg - de ugye most alapvetõen nem is erre van szükség, és még mindig jobban elvezeti, mintha abszolút nincs földelve.

Nem biztos, h mindent leírtam, de már így is hosszú lett, meg késõ is van.

[Piftuka]

Kösz, hogy hozzászóltál, de még mindíg nem értem.

Amit elõször leírtál...Most akkor nem jó, ha behúzunk a falba egy földvezetéket ? Mert hát ez volt betervezve.

Mi az az egyenpotenciálra hozás ?

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta piftuka:
...Amit elõször leírtál...Most akkor nem jó, ha behúzunk a falba egy földvezetéket ? Mert hát ez volt betervezve.

Mi az az egyenpotenciálra hozás ?[/quote]

1. Amit mondott, ezzel nem ellenkezik, tehát ha behúzol egy földvezetéket, az jó. Csak nálad - és másnál is - ez lehetõleg tényleg a földelés legyen, ne radiátor, és egyéb ilyesmi......

2. Ha különbözõ fémtárgyakat vezetõ anyaggal összekötsz, nem tud közöttük potenciálkülönbség - köznapi pongyolasággal feszültségkülönbség - kialakulni. A töltéskülönbség ugyanis a vezetõn keresztül kiegyenlítõdik.

[Ghost Siretsa]

Hi all!

Olvasgatom a témát, tetszik.
Tanácsot kérek :confused:
A gépem és a monitorom egy fazsa kis szünetmentesre van kötve amiknek van egy csomó jó szolgáltatása stb... ez megvéd a "nullás fázistól" "a rövidzártól" "feszültség ingadozástól" és egyéb ilyen sz**roktól? :confused:

Please valaki mondjon valamit

Elõre is THX.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Ghost Siretsa:
Hi all!

Olvasgatom a témát, tetszik.
Tanácsot kérek :confused:
A gépem és a monitorom egy fazsa kis szünetmentesre van kötve amiknek van egy csomó jó szolgáltatása stb... ez megvéd a "nullás fázistól" "a rövidzártól" "feszültség ingadozástól" és egyéb ilyen sz**roktól? :confused:

Please valaki mondjon valamit

Elõre is THX.
[/quote]

végszükség: olvasd el a manualt.

[Ghost Siretsa]

Hmm van benne valami de!
Ahhoz korrektul kéne ismerni az elõbbi problémák neveit ANGOLUL mert sajna a manual az englishül íródott...
De ezért köszi

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Ghost Siretsa:
Hmm van benne valami de!
Ahhoz korrektul kéne ismerni az elõbbi problémák neveit ANGOLUL mert sajna a manual az englishül íródott...
De ezért köszi [/quote]

A nagy helyzet az, hogy az UPS-ek is elég sokfélék, az egyik erre (is) jó, a másik arra (is) jó

[Ghost Siretsa]

Ezt tudja az upsom.
Ebbõl nem mind tiszta:
UNDER/OVER VOLTAGE túláram alacsony áram - ok
SPIKE SUPPRESSION ??? :confused:
OVERLOAD túltöltés de ez mikor van? :confused:
SHORT CIRCUIT rövidzárlat - ok
AC/DC FUSE ??? :confused:

Most akkor nekem érdemes "ledrótoznom a gépet a radiátorhoz" ?
:confused:

[ 2002. június 16.: Ghost Siretsa szerkesztette a hozzászólást ]

[Ghost Siretsa]

Ja még valami! (hhmm deja vu )

Akkor sokszor nem érdemesebb inkább egy szüntementest berakni a gép védelmének, mint szétszedni a teljes lakást? (jó, tudom, a többi elektromos cuccot nem védi (tv stb))