[Renwick]

idézet:

---

Ezt írta Ghost Siretsa:
Ja még valami! (hhmm deja vu )

Akkor sokszor nem érdemesebb inkább egy szüntementest berakni a gép védelmének, mint szétszedni a teljes lakást? (jó, tudom, a többi elektromos cuccot nem védi (tv stb))
[/quote]

Az UPS sem véd a subject-ben leírt esetekkel szemben ha nincs meg a védõföld, sõt egyes típusok még a polaritást is figyelik, és figyelmeztetnek, ha nincs a "helyén" a védõföld.

üdv

R.

[ 2002. június 16.: Renwick szerkesztette a hozzászólást ]

[JuNi0r]

Az UPS véd a feszülségingadozástól, a rövidzártól, meg hasonlóktól, de védõvezetõ (földelés) egyenesen át van vezetve a szünetmentesen. Tehát gyakorlatilag mindegy, de inkább a szünetmentes elõtt illik bekötni a földelést és nem a gépre ilyenkor.
Amugy UPS-t használva még kellemetlenebb a földeletlen használat, mert 1 esetleges áramszünet esetén a UPS-re kötött gép és a nem UPS-re kötött periféria között nem csak 100-110 voltnyi kóborfeszültség lehet, hanem rendesen 230 is rákerülhet olyan helyekre, ahova nem kéne és szerencsétlen esetben füstöl minden.
Nekem akkor volt ilyen, mikor az autóban szünementesrõl nyomattunk 1 gépet és ott persze nem volt sehova leföldelve a belsõ "220-as hálózat". Úgy lezsibbadt a kezem, mikor hozzáértem a géphez, hogy fél óráig nem tudtam vezetni!

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta JuNi0r:
Az UPS véd a feszülségingadozástól, a rövidzártól, meg hasonlóktól, de védõvezetõ (földelés) egyenesen át van vezetve a szünetmentesen. Tehát gyakorlatilag mindegy, de inkább a szünetmentes elõtt illik bekötni a földelést és nem a gépre ilyenkor.
Amugy UPS-t használva még kellemetlenebb a földeletlen használat, mert 1 esetleges áramszünet esetén a UPS-re kötött gép és a nem UPS-re kötött periféria között nem csak 100-110 voltnyi kóborfeszültség lehet, hanem rendesen 230 is rákerülhet olyan helyekre, ahova nem kéne és szerencsétlen esetben füstöl minden.
Nekem akkor volt ilyen, mikor az autóban szünementesrõl nyomattunk 1 gépet és ott persze nem volt sehova leföldelve a belsõ "220-as hálózat". Úgy lezsibbadt a kezem, mikor hozzáértem a géphez, hogy fél óráig nem tudtam vezetni! [/quote]

Nekem egy MGE Pulsar ellipse 500-as van, a fentebb írt földeletlen házban. A két védett aljzatára a gépet és a monitort, a "sima szûrt" aljzatra a nyomtatót kötöttem. Szóval lehet gondom áramszünetnél? Csak azért kérdem, mert nemrég volt egy áramszünet és frankón, hiba nélkül áthidalta. O.K., a CREATIVE hangfalszett kikapcsolt, mert az nincsen rákötve.
Amúgy nem lett gond. De ezexerint lehetett volna ???

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Ghost Siretsa:
........
UNDER/OVER VOLTAGE túláram alacsony áram - ok
SPIKE SUPPRESSION ??? :confused:
OVERLOAD túltöltés de ez mikor van? :confused:
SHORT CIRCUIT rövidzárlat - ok
AC/DC FUSE ??? :confused:
[/quote]

Spike Supression = Feszültségcsúcsok (rövid idejû kiugró áramlökések) elleni védelem
Overload = túlterhelés (túl sok eszköz rákötése) elleni védelem
AC/DC Fuse = Biztosíték

[JuNi0r]

idézet:

---

Ezt írta piftuka:


Nekem egy MGE Pulsar ellipse 500-as van, a fentebb írt földeletlen házban. A két védett aljzatára a gépet és a monitort, a "sima szûrt" aljzatra a nyomtatót kötöttem. Szóval lehet gondom áramszünetnél? Csak azért kérdem, mert nemrég volt egy áramszünet és frankón, hiba nélkül áthidalta. O.K., a CREATIVE hangfalszett kikapcsolt, mert az nincsen rákötve.
Amúgy nem lett gond. De ezexerint lehetett volna ??? [/quote]

A te esetedben konkrétan nem, mert a gondot a hangfalsett okozhatta volna, de az nem "földeléses" cucc. Ha mongyuk a monitorod lett volna a UPS helyett simán a konnektorban, az már cikisebb!

[trezor]

Itt tenyleg senki nem hallott a levalaszto trafokrol. :confused:

[joe39]

idézet:

---

Ezt írta trezor:
Itt tenyleg senki nem hallott a levalaszto trafokrol. :confused:[/quote]
mintha minden szünetmentesben lenne, vagy tévedek?

[loginnév]

dikk ma' he'


udvozlet. olvasgattam eztet a topicot aztat hozzaszolnek:

(bar mar sok valasz erkezett de gondoltam, hogy hatha hall valaki valami ujat is)

1. a gep haza ha nincs lefoldelve akkor mindig raz, csak nem egyforma mertekben.
ok: a halozati fesz bemeneti pontjan van ket kondenzator sorba kotve zavarszures celjabol. kb igy:

^ ^
| |
| || || |
|---||---|---||---|
| || | || |
| c1 | c2 |
| | |
| | |
^ ^ ^
fazis fold nulla

ez a kondenzator lanc feszultsegosztokent mukodik valtakozo aramon, igy a fold ponton
(ha nincs foldelve) kb 115V merheto, a tobbi ponthoz es
pl a radiatorhoz kepest.
a pontbol kifolyo aram erosseget (amit te is erzel) csak
a kondenzatorokon szivargo aram
(+ a kondi valtakozo aramu ellenallasa) hatarozza meg
(a regi, kinai, stb jobban ereszt -} nagyobbat rug)
a gephaz foldpontja es a foldeles (vagy vizcso,femkerites, stb) koze beteszel egy pillanatra
egy 220V/40W -os izzot (bekapcsolt v legalabb halozatba bedugott gepnel) es ha vilagit akkor
ottan sulyos bibi van (sorgosen tedd ra a tapot a vonatsinre)


2. Egyen potencialra hozas (EPH) legalabb is a szabvany szerint:
a hazban talalhato osszes nagyobb kiterjedesu femtargyat (kad, zuhanytalca,kazan, stb)
ossze kell kotni egy kozos ponton es ezt a pontot le kell (kotelezo!) foldelni
ide kell rakotni a viz, gaz, futes,stb csovet is ha fembol van.
a celja, hogy kulonbozo femtargyak kozott ne alakulhasson ki veszelyes merteku feszultsegkulonbseg

3. a falban levo "drot" neve: vezetek, a kabel tobberu, tobb szigeteloretegu vezetek.
szinei: fekete - fazis (L) , kek - nulla (N), foldeles(vedovezeto) - zold/sarga (Pe)
ezek a szinek csak kisfeszultsegu (1000V alatti) egyfazisu rendszerre ervenyesek

4. nullazas: ez egy letezo (szabvanyos), a foldelessel egyenerteku dolog.
a bejovo nulla vezetekrol agazhat el.
(de legkesobb ott, ahol a bejovo vezetek keresztmetszete 16 mm2 ala nem csokken)
a szetvalasztas utan a levalasztott vezeto lesz a vedovezeto
a fogyasztoktol jovo foldeles vezetekek ide jonnek, ezt a pontot le szoktak foldelni.
a fogyasztoknal tilos a nulla foldeleskent valo felhasznalasa

elony: a nullavezeto biztos vezetest ad a hibaaramoknak.
(a foldelesnel ez valtozo es az ido multaval egyre rosszabb lesz)
hatrany: ha a bejovo nullavezetek elszakad, akkor a hazban talalhato osszes femtargyra
halozati feszultseg kerul (bar ennek a valoszinusege nagyon kicsi kb. 0%)
legvezeteknel a nullavezeto a tarto acelsodrony, ha ez elszakad, akkor valoszinuleg a tobbi is

5. multimeterrel nem mindig jo merni, mert nagy a bemeneti ellenallasa es olyat is kijelez
ami elhanyagolhato ertek (nem erezheto) biztosabb a probalampa (egyszeru izzo is lehet)
ha az valahol vilagit akkor az mar nagyot tud rugdalni.

6. a legerosebb erintesvedelmi fokozat a hibaaram vedokapcsolo (FI-rele)
ahol ez van ott nem szukseges (de nem art a foldeles)
tehat ha a gep hazat rakotod a gazcsore (futes stb) es felszereltetsz egy FI - relet (a meronel)
akkor meg van oldva a problemo:
a. le van foldelve a geped
b. ha valami bibi van es megfogod a radiatort akkor a FI-rele olyan gyorsan lekapcsol,
hogy szinte meg sem erzed az aramutest
(pl a FI-rele a legjobb megoldas a kadba ejtett hajszarito ellen)

7. a nulla es a foldeles kozott normalis esetben nem lehet feszultseg kulonbseg

8. a fogyasztasmerot nem kothetik "veletlenul" forditva mert erre nagyon figyelnek az
Elmus bacsik (nem akarnak ingyen arammal ellatni teged)

9. (normalis esetben) minden elektromos keszulekben minden fem alkatresz (pl tartosin,
burkolat,stb) es minden NYAK panel test pontja ( 0V ) ossze van kotve egymassal
es ide van kotve a a tapfesz foldpontja is.

10. a 220V mar tenyleg 230V (220/380 helyett 230/400)
kb 95 ota minden evben egy kicsit emeltek rajta igy most 230V korul van
a trafohazhoz kozelebb egy kicsit tobb, tavolabb egy kicsit kevesebb (terhelesfuggo)
ez valami europai szabvany miatt van igy (egyseges europai elektromos rendszer)
az egyik orszagban vett elektromos keszulek korlatozasok nelkul mukodhessen a masikban is
a 220V-os izzokat kb 20eve 240V-ra gyartjak.

11. bar nem szedtem szet ilyet de valoszinu, hogy a villanyborotvaban nincs levalaszto trafo.
a trafok merete (legalabbis a hagyomanyosaknal ("vasmagos") a teljesitmennyel aranyos pl egy 380V/42V 1000W trafo kb
18 Kg, de egy 100 W 220/220 trafo is 3-5 Kg
igy egy kicsit faraszto lenne ezzel "beretvalkozni".
a kapcsolouzemu tapegysegeknel a trafo merete (es sulya) toredeke az elozohoz kepest de itt meg a vezerloelektronika foglal el helyet es ez amugy is kicsit draga lenne borotvalkozni

12. bermann cso: igy szereti mindenki hivni azt a barna muanyag csovet pedig a bermann cso egy olomburkolatu, katranyos textil belseju cso volt kb 40-60 eve
(a belvarosi hazak legtobbjeben meg mindig ilyen van)

13. na nem pofazok ma' tobbet mer' belekavarodtam
egy ket error azert lehet a leirasban (remeljuk hogy nem) mer csak ugy hirtelenjebe irtam eztet

13+1: az ekezeteket es a mondatkezdo nagybetuket elvittek a UFO-k.

[loginnév]

no megint en!
a rajz nem kafa
(miert hagyta ki a szokozoket ez az ize?)

leirva kb:
bejovo fazisra ramegy a c1 kondi egyik fele a masik a c2 egyik labara es a c2 masik laba a nullara
a ket kondi kozos pontja a foldelesre megy


[fazis]---|c1|----[fold]----|c2|------[nulla]

ha igy sem lesz jo akkor felgyujtom.

udv.

[Mono]

Nnnna, végigolvastam. menet közben (ha nem is ennyire részletesen), de nagyon hasonló hozzászólást szerkesztettem volna loginnév hozzászólásához.
Lényeg a lényeg, szerintem védõföld, FI-relé. Ennyi. Rá kell költeni kis pénzmagot, de néhány evtizedig megintcsak nincs gond. Jön a gyerek (ha még nincs), nyúlkál, fogdos, asszony virágot locsol az ablakpárkányban, ami alatt ott az elosztó, beleesik a kádba a hajsütõvas. Ezeket soha nem lehet elõre tudni, de erre elsõsorban NEM a számítógép miatt van szükség, hanem a saját és a családod BIZTONSÁGA ÉRDEKÉBEN!
Ahol még nincs védõföld, szerintem, ott szinte egész biztos egy viszonylag régebbi elektromos hálózat van kiépítve. Namost régi is->könnyebben, jobban, nagyobb eséllyel hibásodik meg valami, valahol, ami miatt kialakulhat az életveszély. Emiatt már eleve szükség volna lépni a védõföld ügyében. Most, hogy valahol valami tönkrement (csörög a telefon, füstöl a modem,etc.) kicsit felfigyeltünk arra, hogy mirõl is van szó.
De mégegyszer tehát: nem az a lényeg, hogy most a gép miatt nem kell védõföld, inkább rázzon, nem fogom meg. Nem költök most villanyszerelõre, veszek inkább jobb videokártyát. Az itt a lényeg, hogy MÁR RÉGÓTA kellene, hogy védõfölddel ellátott BIZTONSÁGOS elektromos hálózata legyen!

Gondoljátok át, tényleg!

[trezor]

idézet:

---

Ezt írta joe39:

mintha minden szünetmentesben lenne, vagy tévedek?[/quote]
Tevedsz! Miert lenne levalaszto trafo bennuk? Vagy valaki talalkozott mar ilyennel?
:confused:

[ 2002. június 20.: trezor szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta trezor:
Tevedsz! Miert lenne levalaszto trafo bennuk? Vagy valaki talalkozott mar ilyennel?
:confused:
[/quote]

Hm. Egy részükben tulajdonképpen van, bár általában fixen össze van kötve a primer és a szekunder köri föld.

A szükséges transzformátor persze mindegyikben megtalálható.

[trezor]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Hm. Egy részükben tulajdonképpen van, bár általában fixen össze van kötve a primer és a szekunder köri föld.

A szükséges transzformátor persze mindegyikben megtalálható.[/quote]

Transzformator =/= Levalaszto transzformator!
A transzformator atteteli aranya barmekkora lehet, esszeru hatarok kozott. A levalasztotranszformator atteteli aranya 1:1 , illetve 1:1,0x a hatasfok 100%-nal kissebb erteke miatt. Vagyis mint mar irtam 220V be, 220V ki. Mi olyan bonyolult ebben?
A szunetmentes tapokban is van transzformator, de az 220V-rol 12V-ra illetve regebbi modelleknel 24V-ra letranszformal, normal halozati feszultseg jelenleteben. Majd a halozati feszultseg megszuntekor 12V, vagy 24V-rol feltranszformal 220V-ra.
A masik lenyeges dolog,
es ez az amiert a temahoz hozzaszoltam, hogy a levalasztotranszformator galvanikusan levalasztja a primer korrol, a szekunder kort. Ellenben az UPS-ek nem vegeznek a halozati feszultseg jelenleteben galvanikus levalasztast, a halozati feszultseg egy relen megy keresztul.

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta trezor:
...[/quote]

Akkor én egy minõségi pédánnyal találkoztam...

Volt a trafójában két 220V-os, valamint egy 24V-os tekerés: a vázon meg egy jól látható helyen egy nagydarab csavar, ahol a ki- és a bemeneti védõföldelést összekötötték

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Akkor én egy minõségi pédánnyal találkoztam...

Volt a trafójában két 220V-os, valamint egy 24V-os tekerés: a vázon meg egy jól látható helyen egy nagydarab csavar, ahol a ki- és a bemeneti védõföldelést összekötötték [/quote]

A leválasztó transzformátornak éppen az a lényege, hogy a primer és szekunder kör nincs galvanikus kapcsolatban

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta *****:
A leválasztó transzformátornak éppen az a lényege, hogy a primer és szekunder kör nincs galvanikus kapcsolatban[/quote]

Éppenséggel tudom - a trafó gyártói is tudták: így aztán a trafón szépen megvoltak a fizikailag elválasztott tekercsek, és a szükséges összekötések a készülék fémvázán kivitelezve - ahogy fentebb írtam.

[trezor]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Éppenséggel tudom - a trafó gyártói is tudták: így aztán a trafón szépen megvoltak a fizikailag elválasztott tekercsek, és a szükséges összekötések a készülék fémvázán kivitelezve - ahogy fentebb írtam.[/quote]

Legyen ahogy akarod!
:confused:

[Mono]

hmm...

[Zoch]

Többek között ebben a topicban is elhangzott, hogy nincs földelés a házunkban. Nem elég, hogy földelés nincs, de az elektromos hálózat egyéb téren is rettentes állapotban van - csõ nélkül befalazott vezeték, ami nem bírja a terhelést, és a falban füstöl, stb....

Ma a kádban, zuhanyozás közben kaptam egy alapos 50Hz-es rázást a csapteleptõl.

Szükségünk lenne egy megbízható, minõségi és garanciális munkát végzõ villanyszerelõre, aki vállalja a ház teljes villamos felújítását.

Ha ismertek ilyet, ajánljatok, legyetek szívesek.

Kösz.