[DeF]

örülök a cikknek, mindig is mozgatta a fantáziámat, hogy miképpen lehetne a "felesleges" munkát újraszervezni és másképp csoportosítani (lehet még szakdolgozat téma is lesz belõle)

csak így tovább!!

[Enolagay]

Idézet: zako - Dátum: 2004. dec. 11., szombat - 19:50

Én köszönöm, hogy figyelembe vetted a javításaimat. Ez a remek cikk megérdemelt ennyit!

sajna a korrekturunk ezen a heten csaladi okokbol nem uzemelt.

[Cancer]

Idézet: Ghilette - Dátum: 2004. dec. 11., szombat - 12:48

.... Azt ugye tudjuk, hogy mennyi mindent állítanak elõ ott. Nem érzitek a gazdasági veszélyét, hogy egyszer megunja a világ elõállítója megtisztelõ címet? Mi lesz, ha a Kistigrisek után jön a Nagytigris/ vagy panda:)? ....

  Hmm... szerintem akkor unja meg, ha amerika is megunta,h a "világ rendõrsége" címet viseli!
Ha lehetõség lenne, hogy mindent M.o.-on gyártsanak, nem hinném, h bárki    ellene.

[Gurgula]

De jó hogy megtaláltam ezt a cikket
Nem nagyon pörög mostanában a fórum.
Én arra lennék kíváncsi, hogy ha a gyártás a távolkeleten történik, és a felsõbb "tevékenységek" is (akár a tervezés is, mint az sokszor már elõfordul), akkor mi itt nyugaton mit fogunk csinálni?
Most sokan felhoznák hogy mi itt sokkal kreatívabbak vagyunk, tehát majd mi végezzük a gondolkodós munkákat stb, de én nem hiszem hogy Indiában, Kínában ha megfelelõ súlyt kap majd a minõségi oktatás ne lennánek legalább annyira találékonyak mint itt.

[Asker]

személy szerint az a véleményem hogy szorgalomban nemhiszem hogy fel tudjuk venni a versenyt a távolkeleti emberekkel, ezért szvsz arra van esélyünk illetve szükségünk  hogy villantsuk néha, de akkor olyat, hogy  belevakuljanak ott  keleten
:Р :Р :Ð

Szerkesztette: Asker 2008. 01. 07. 20:44 -kor

[charlie]

az olajvalsag (ami azért már beláthato kozelségbe van) majd véget vet annak, hogy a termékeket a világ másik végérol hozzák ide. szerintem.

[SFIJ]

Idézet: Asker - Dátum: 2008. jan. 7., hétfõ - 20:39

személy szerint az a véleményem hogy szorgalomban nemhiszem hogy fel tudjuk venni a versenyt a távolkeleti emberekkel, ezért szvsz arra van esélyünk illetve szükségünk  hogy villantsuk néha, de akkor olyat, hogy  belevakuljanak ott  keleten
:Р :Р :Ð

személy szerint az a véleményem, hogy nagy úr az éhség de az úton már elindultunk. az idén szûnik meg az általános, alanyi jogú egészségbiztosítás és 5 éven belül a nyugdíjakkal is ez fog történni. az állam az adóprést kénytelen lesz a mai felére csökkenteni. ezt mamég nem akarják elfogadni, de vagy megteszik, vagy  beledöglik a magyar gazdaság.

[vers]

személy szerint nem értem hogy az  unio mért nem szab ki védövámokat a kinai szarra(ami tudom hogy nem szar), mert az eu-ban igy  csomo ipar a csöd széle felé gyalogol
kinek jo ez az egész a nagy vállalatokon kivül?

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2008. jan. 8., kedd - 3:24

személy szerint nem értem hogy az  unio mért nem szab ki védövámokat a kinai szarra(ami tudom hogy nem szar), mert az eu-ban igy  csomo ipar a csöd széle felé gyalogol
kinek jo ez az egész a nagy vállalatokon kivül?

védõvámot? WTO tag ellen?  :Ð

[charlie]

az eu a maga iparaval gyak mindent elo tudna allitani amire szukseg lenne nem?

vagy a nyersanyagok hianyoznak?

[Gurgula]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. jan. 8., kedd - 4:34

védõvámot? WTO tag ellen?  :Ð

Szerintem Japán is wto-tag, az amik mégis megakadályozták a 90-es években, hogy eltûnjön az autóiparuk.

Én szándékosan nem Magyarországot hozom fel "nyugati" példaként. Egyrész mert akkor elkanyarodnánk egy másik irányba, másrészt mert mi nem vagyunk gazdasági értelemben vett klasszikus nyugat, valódi magyar ipar már nem nagyon van, a multik meg jönnek, mennek. Pld Németországban azért még így is rengeteg mindent gyártanak, és az Usában is annak ellenére hogy sokminden vándorol keletre.

Az is érdekes hogy elméletben azt lehetne mondani, hogy azáltal, hogy egyes termékekhez fillérekért jutunk hozzá, mi jobban fejlõdünk.(Pld ha egy iskola számítógép-ellátását vesszük alapul, akkor ez igaz.) Csakhogy a behozott termékek jelentõs része egyszerû, olcsó szórakozást biztosító valami, ami nem a fejlõdésünket szolgálja, csak egyszerûen elfogy. Ha pedig az amiknak sikerülne benyomakodniuk ide a génmanipulált cuccaikkal, akkor már semmi elméleti akadálya nem lenne annak sem, hogy az élelmiszer is kínából jöjjön.




Nekem az a véleményem hogy nem csak felülrõl kell várni a megoldás, mert az elõször is, ahogy a helyzetet elnézem nem fog jönni, másodszor pedig nagyon kemény politikai konfliktusokhoz vezetne. Ha sokan egyszerûen nem vennének kínai termékeket, az ellen senkinek nem lehetne semmilyen politikai kifogása.
Egyébként a környezetnek is óriási kár a globalizáció ezen formája, mert rengeteg energiát igényel a szállítás, és hát pld Kínában a környezetvédelmi alapelvekre való fittyethányás miatt is olyan olcsó a termelés. (PLd.: Nemrég pusztították ki az utólsó édsvízi delfinfajt.)
Az olajválság szerintem még odébb van, lásd Északi-sarki készletek, egyéb kiaknázatlan helyek, nem volna érdemes kivárni.

Amúgy tényleg érdekelne valaki olyannak a véleménye, aki hurráoptimista ezekben a kérdésekben.

[SFIJ]

Idézet: Gurgula - Dátum: 2008. jan. 8., kedd - 12:27

Szerintem Japán is wto-tag, az amik mégis megakadályozták a 90-es években, hogy eltûnjön az autóiparuk.

meg. ja. flevásásrolták õket a japók. mára a csõd szélén van szinte az összes amerikai autógyár. meghát az USA az az USA. akinek a pénze világpénz kicsit másak a mozgási kondíciói.

[Asker]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. Jan. 9., Wednesday - 5:10

. akinek a pénze világpénz kicsit másak a mozgási kondíciói.

ezt hogyérted?

[Gurgula]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. jan. 9., szerda - 6:10

meg. ja. flevásásrolták õket a japók. mára a csõd szélén van szinte az összes amerikai autógyár. meghát az USA az az USA. akinek a pénze világpénz kicsit másak a mozgási kondíciói.

Konkrétan melyik amerikai céget vették meg a japánok?    Mert azt tudom hogy a mazdában, és a daewoo-ban viszont vannak amerikai részesedések.
Mindenesetre ha az amik nem reagáltak volna nagyon agresszívan, már nem lenne autógyártásuk. Még így is tartják magukat valahogy, állami beavatkozás nélkül erre esélyük sem lett volna.


Szerintem az összeurópai gazdasági erõ már igencsak összemérhetõ az amerikaival, mindenesetre nem csak ez dönt, az eu mindenben sokkal töketlenebb mint az usa. (Lásd gázvezeték ügy)

[Asker]

Idézet: Gurgula - Dátum: 2008. Jan. 9., Wednesday - 16:19

Szerintem az összeurópai gazdasági erõ már igencsak összemérhetõ az amerikaival, mindenesetre nem csak ez dönt, az eu mindenben sokkal töketlenebb mint az usa. (Lásd gázvezeték ügy)

meg hadsereg , haditechnika stb, gyakorlatilag a nato=usa sajnos nemsajnos..

am tényleg benne vmi vmi olyasmire emléxek hogy clinton ment a japókhoz és "titkos" tárgyalásokon kerekperec megmondta ha nem álltok le az autókkal akor súlyos szankciók lesznek pl little ... persze lehet hogy mendemonda

az eu meg egy nagy mulya. 

Szerkesztette: Asker 2008. 01. 09. 16:51 -kor

[Miki2]

Idézet: Asker - Dátum: 2008. jan. 9., szerda - 16:26

meg hadsereg , haditechnika stb, gyakorlatilag a nato=usa sajnos nemsajnos..

am tényleg benne vmi vmi olyasmire emléxek hogy clinton ment a japókhoz és "titkos" tárgyalásokon kerekperec megmondta ha nem álltok le az autókkal akor súlyos szankciók lesznek pl little ... persze lehet hogy mendemonda

az eu meg egy nagy mulya. 

Nem Clinton, hanem Reagen látogatása jelentett fordulópontot Japán tekintetében. Az emlékezetes tárgyalássorozatra datálódik a Japán expanzió megtorpanása, és ma már inkább olyan hírek látnak napvilágot, hogy a Renault részesedést szerzett a Nissanban, a GM a Suzukiban, a Ford a Mazdában és még véletlenül sem fordítva.

[Miki2]

Idézet: Gurgula - Dátum: 2008. jan. 9., szerda - 16:19

Szerintem az összeurópai gazdasági erõ már igencsak összemérhetõ az amerikaival, mindenesetre nem csak ez dönt.....

Hanem a Minuteman raketták.
Nem véletlenül költ el lassan ezer milliárd dolcsit az usa irak behódoltatására, mely összeg megfelel oroszország és svájc együttes éves gdp-jének. Ha valaki ezt úgy értékeli, hogy bush hobbija (magánszáma) a háború, netán értelmetlen kaland, az nagyon téved.

Szerkesztette: Miki2 2008. 01. 10. 00:33 -kor

[Gurgula]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. jan. 10., csütörtök - 1:31

Hanem a Minuteman raketták.
Nem véletlenül költ el lassan ezer milliárd dolcsit az usa irak behódoltatására, mely összeg megfelel oroszország és svájc együttes éves gdp-jének. Ha valaki ezt úgy értékeli, hogy bush hobbija (magánszáma) a háború, netán értelmetlen kaland, az nagyon téved.

Itt nem csak a katonai erõ dönt. Mert ha valaki a hosszútávú gazdasági folyamatokat nem nézi, akor úgy jár mint a szovjetúnió. Egyébként az amerikában eladott "japán" autóknak több mint a felét ott gyártják. Mármint az USÁban.
Ti figyelitek a vásárlásaitoknál hogy az adott termék honnan jön? Vagy az ár a legfontosabb? Nyilván nem a számtech cuccokra gondolok. (Bár én többek között ezért is vagyok amd-párti    )

Szerkesztette: Gurgula 2008. 01. 10. 12:17 -kor

[Gurgula]

Érdekes, hogy hogyan hatnak hosszútávon a különbözõ márkákat felvásárló nagy konszernek önmaguk ellen.
Egy márka elsõsorban az emberek fejében létezik, ezt a nagy cégek nagyon jól tudják.Egy márka felvásárlásával általában piacot nyernek
ugyanakkor a jelenlegi felállás mellett lehet hogy ez csak rövid távon igaz.
Ugyanis a felvásárlásokkal, gyártási, fejlesztési központok áthelyezésével a márka elszemélytelenedik. A nagyhírû márkák
felépítése évtizedek kemény munkájába telt, és ehhez sokszor hozzájárult, hogy a munkában résztvevõk higgyenek abban amit
csinálnak, hogy számukra a cég ne csak egy profittermelõ gép legyen.
A globalizációval mindez megszûnik, a fejlesztõmérnökök lehet hogy sokszor már nem is tudják kinek dolgoznak, gyári dolgozók
érzik hogy hosszú távon egyáltalán nem biztos hogy a cég nem költözik ázsiába. Ez kihat a munkamorálra.
A tulajdonosnak meg a legfontosabb a minnél nagyobb profit kinyerése, sokszor egyáltalán nem törõdve a márka jóhírével.
Egy meedzser, aki csak alkalmazott a cégnél 5-10 évig van ott miért is törõdne vele?
A rövidtávú profitszerzést feláldozzák a minõség oltárán, ami hosszútávon a márka degradálódásához
vezet, és végül az adott cég elveszíti azt a potenciált amit az 50-80 éves cégek megvásárlásával szerzett.
Egy szintre kerül a márka az új, elsõsorban távolkeleti nevekkel, ám adott esetben az európai termelésbõl kifolyólag
még hátrányba is, a magasabb munkabérek, a szigorúbb környezetvédelmi elõírások miatt.

Egyre másra tûnnek el így a neves, minõséget ígérõ márkák, ami végülis hosszú távon a környezetszenyezést erõsíti(sok fogy rossz
minõségû termékekbõl, nagy energiát igénylõ áruszállítás ázsiából) és nem utolsósorban az itteni ipar tönkremenetelét.

Az óriáscégek létrejötte a fejlesztésnek sem kedvez. Egy újítás bevezetése magas költségekkel jár,
nem csak a fejlesztés miatt, hanem a hatalmas termelõkapacitások átszervezése okán. Míg az így elérhetõ
nyereségtöbblet kevésbé jelezhetõ elõre, mint a lassú fejlesztéseké. Gyakran a cég saját meglévõ, és
még hosszú ideig kiszámíthatóan jól jövedelmezõ termékvonalának állítana konkurenciát egy gyökeres
újítás bevezetésével, így az esetleges konkurencia megjelenéséig halogatják a változtatásokat.
(Pld divx-et lejátszó asztali készülékek)
A kisebb cégeknél viszont az egyetlen esélyt a versenyre a komoly újítások jelentik, az árversennyel nem
tudnának lépést tartani. (Pld hilti és szénkefe nélküli elektromos kéziszerszámaik)

Ha valaki minõségi terméket szeretne venni, egyre kevesebb válsztása van, az árkülönbözetet a legtöbb esetben csak a csicsa,
és lényegtelen többletszolgáltatások okozzák. A tartósság, ilymódon a környezetvédelem háttérbe szorul.

Az egyre terjedõ környezettudatosság viszont nem várt ellenpéldákkal is szolgál néha, legalábbis
ahogy elnézem az electrolux és a miele helyzetét.
Az egyik egy márkákat felvásárló óriáskonszern, a másik egy "kisebb" vállalat kizárólag német, és cseh termelési központokkal, és esetenként
kétszeres árakkal, átlagos 20 év termékélettartam mellett.

Az egyikük eladott termékeinek a száma csökkent, a másiké nõtt az elõzõ évekhez képest.
A németországi aeg gyárat(electrolux csoport) megszüntették, mert túl magasak voltak a termelési költségek, hosszútávon
nem tûnt nyereségesnek a fenntartása. Ezzel viszont kiváltották a német lakosság nemtetszését,
és németországban az electrolux termékek bojkottja, a "made in germany" elvesztése úgytûnik nem tudta kompenzálni
a kiszervezésbõl befolyó hasznot. Az árversenyben való "túlzott" részvétellel tulajdonképpen
pont azokat a rétegeket vesztették el, akik akarnak áldozni a minõségért, és a környezetért.
Az árakat feljebbvihették volna(az electrolux csoportnak akkor is lettek volna árversenyképes termékei zanussi
és electrolux néven) és megtarthatták volna a környezettudatos, patrióta vásárlókat a prémiumkategóriában.
A nyugati országokban, ahol az emberek szemében nagyon sokszor nem mindegy a származási ország, úgytûnik
ez nem volt egy szerencsés döntés.



Én ezt az egészet nem tudom mással magyarázni, mint azzal, hogy egyre több ember vásárol környezettudatosan,
és hajlandó anyagi áldozatokat is hozni a környezete és országa gazdasága ügyében.

Természetesen itt most nem  az elektronikai iparól beszéltem, mert ott sok minden másképp mûködik.
Bár a rengeteg cégegyesülé, felvásárlás ott sem feltétlenül jó.

[Dextrose]

Ma lehetett olvasni a teletexten, hogy oroszországban egyre többen putyint tetoválják magukra. 
Valamiért rögtön Észak Kora jutott eszembe. Bizonyára nagy lehet az agymosás ott is.

Szerkesztette: Dextrose 2008. 12. 27. 17:39 -kor