[notaricon]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 17:30

Ha már a kölcsönösségrõl van szó és ha a témánál maradunk: beszúrok egy idegen nyelvû idézetet/cikket és tegyük fel, lefordítom. Akkor én - a kölcsönösség jegyében - mit kapok cserébe?

Köszönetet, megbecsülést, tiszteletet.

Tiszta lelkiismeretet.

[Hasse]

Idézet: notaricon - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 16:32

Felvetek egy kérdést, mint abszolút hozzánemértõ nem-informatikus, majd kapok rá egy kétoldalas angol nyelvû szakszöveget válaszként.

Fordult már ilyen elõ?

[Samott]

Idézet: notaricon - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 16:32

Felvetek egy kérdést, mint abszolút hozzánemértõ nem-informatikus, majd kapok rá egy kétoldalas angol nyelvû szakszöveget válaszként.

Ez a valasz az emberek tobbsegenek kielegito... te meg benyogod ra reakciokent, hogy: "bocsi de sajnos nem ertek angolul, segitene valaki?" Es valszeg lesz valaki, aki vet ra egy pillantast es segit... de ne gondold azt, hogy kotelezhetsz barkit is arra hogy ezt megtegye neked. Mar az se kotelezo hogy az angol szoveget valaki megkeresse/beszurja ide... es megis megteszik, mert segiteni akarnak.

Samott

[bbence]

Idézet: notaricon - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 16:35

Köszönetet, megbecsülést, tiszteletet.

Tiszta lelkiismeretet.

Pedig eddig olyan pragmatikus voltál. Ez a válasz viszont...
De mindegy, tudod nekem tiszta a lelkiismeretem, de nem e miatt. Nem fogok attól rosszul aludni, ha valaki nem hajlandó a fejét használni vagy szívességet kérni. Ha valaki úgy teszi fel a kérdést, hogy valamit nem ért, és még hozzáteszi, hogy nem ismer idegen nyelvet, akkor tényleg az a tisztességes - ha már azt választod, hogy segítesz neki - hogy vagy magyar nyelven válaszolsz vagy ha idegen nyelvû szöveget találsz, akkor segítesz neki az értelmezésben. De ha minden kitétel nélküli kérdésre érkezik egy idegen nyelvû beszúrás, ami tartalmazza a választ, utána pedig még a te fejedet üvöltik le és verik a mellüket, hogy kéremszépen ez egy magyar fórum, mit képzelek, meg egyébként is, nos, akkor elgondolkodik az ember az általad felsorolt (önmagukban) üres fogalmak jelentésén.

[notaricon]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 17:39

Ez a valasz az emberek tobbsegenek kielegito... te meg benyogod ra reakciokent, hogy: "bocsi de sajnos nem ertek angolul, segitene valaki?" Es valszeg lesz valaki, aki vet ra egy pillantast es segit... de ne gondold azt, hogy kotelezhetsz barkit is arra hogy ezt megtegye neked. Mar az se kotelezo hogy az angol szoveget valaki megkeresse/beszurja ide... es megis megteszik, mert segiteni akarnak.

Samott

Félreértesz. Senkit nem köteleznék rá.

Mindenesetre a jószándék jelének tartom, ha valakire odafigyelek és érdemben foglalkozok a problémájával, kísérve egészen addig, amíg látom, hogy önmaga már boldogul. Én ezzel tisztelem meg a másikat, hogy emberszámba veszem, egyenrangúnak tekintem és nem félvállról vetek oda olyat ami számomra evidencia számára kínai.

Szerkesztette: notaricon 2004. 12. 15. 16:47 -kor

[kroozo]

Hát nem tudom. Akkor most jön az én véleményem errõl az egészrõl (elöljáróban, én elég jól beszélek angolul).

Én azok közé tartozom, akik szoktak angol nyelven idézni, ill angol nyelvû szösszenetekre, pl HOWTOkra linkelni (hivatkozni... hmm itt a linkelni kicsit többet jelent... szal angol nyelvû hivatkozásokat adni ). Éspedig azért teszem ezt, mert sokszor van úgy, hogy egy adott kérdésre tudom a választ, meg tudom hogy olvastam, és ezt bizony gyorsan elõ tudom szedni, míg a kérdezõ nem, mert pl nem tudta mit kell keresni, és az angol idézet elég neki. Míg lefordítani hosszú idõ, amire fölöslegesen nincsen kedvem (és a legtöbb esetben nem lehet két mondatban összefoglalni), ráadásul mondjuk melóból pl, idõm se, ha csak 5 percre nézek rá a fórumra, cigiszünet helyett...

Aztán ha delikvensünk szól, hogy ne haragudj, nem beszélek angolul, akkor vagy megpróbálom a dolgot elõturni magyarul (érdekes ez egy csomó embernek megy a link alapján magátol is), vagy lefordítgatni, belekérdezni, hogy mit is akar csinálni.

És nem hiszem hogy ettõl én über geci lennék, mert nem fordítok alapbeállításban, hiszen segítek neki...

Szóval tényleg furcsa kicsit ez a követelõdzõ hangnem. Most akkor ezentúl követeljük meg azt is, hogy ha valaki belinkel egy szakmai írást, akkor legyen kedves hozzá végig magyarázatot fûzni, csapja hozzá a benne talált szakszavak magyarázatát, meg egy vödör hátteret, mert nem mindenki szakember?

Egyébként a téma konkrét kérdésére: info szakterületen szerintem muszáj angolul beszélni. Ill. minimum érteni egy szöveget. Szükséged van rá a tanuláshoz, informálódáshoz. Nincs elég magyar irodalom, és soha nem is lesz. El lehet persze pötyögni nélküle is. Vakon is lehet használni a számítógépet, csak nem ugyanaz. (Mielõtt valaki elkezdi: eszembe se jut, hogy ezzel a vakokat fikázzam, megbántsam, lenézzem. Egyszerûen látás híján nem tudják olyan hatékonyan használni a gépet, mint egy látó. Angol tudás híján pedig nem tudsz olyan hatékonyan informálódni, mint az aki tud.)

Ui: Valaki feljebb kritizálta az angol vicceket. Egy csomó belõlük nem jön le magyarul (nem biztos hogy szójáték, lehet tipikusan angol nyelvvel jövõ háttérismereteket igénylõ),és akkor azért ne röhögesen az aki érti, mert van aki nem? Érdekes engem nem zavarnak Lamex orosz benyögései, pedig még a betûket se ismerem fel...

[Macska]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 17:42

Pedig eddig olyan pragmatikus voltál. Ez a válasz viszont...
De mindegy, tudod nekem tiszta a lelkiismeretem, de nem e miatt. Nem fogok attól rosszul aludni, ha valaki nem hajlandó a fejét használni vagy szívességet kérni. Ha valaki úgy teszi fel a kérdést, hogy valamit nem ért, és még hozzáteszi, hogy nem ismer idegen nyelvet, akkor tényleg az a tisztességes - ha már azt választod, hogy segítesz neki - hogy vagy magyar nyelven válaszolsz vagy ha idegen nyelvû szöveget találsz, akkor segítesz neki az értelmezésben. De ha minden kitétel nélküli kérdésre érkezik egy idegen nyelvû beszúrás, ami tartalmazza a választ, utána pedig még a te fejedet üvöltik le és verik a mellüket, hogy kéremszépen ez egy magyar fórum, mit képzelek, meg egyébként is, nos, akkor elgondolkodik az ember az általad felsorolt (önmagukban) üres fogalmak jelentésén.

Üdv bbence

Esetleg olyan is olvassa, aki csak olvasgat. Ha fontos információ esetleg, érv valami mellett, akkor õ is gazdagabb lehet egy kis tudással.

Mit kapsz érte, ha netán pár mondatban leírod magyarul a lényeget. Megbecsülést, tiszteletet, mert azoknak is segítesz, akik netán nem tudnak oly jól angolul, mint te.

Üdv
      macska

[notaricon]

Idézet

De mindegy, tudod nekem tiszta a lelkiismeretem, de nem e miatt. Nem fogok attól rosszul aludni, ha valaki nem hajlandó a fejét használni vagy szívességet kérni. Ha valaki úgy teszi fel a kérdést, hogy valamit nem ért, és még hozzáteszi, hogy nem ismer idegen nyelvet, akkor tényleg az a tisztességes - ha már azt választod, hogy segítesz neki - hogy vagy magyar nyelven válaszolsz vagy ha idegen nyelvû szöveget találsz, akkor segítesz neki az értelmezésben. De ha minden kitétel nélküli kérdésre érkezik egy idegen nyelvû beszúrás, ami tartalmazza a választ, utána pedig még a te fejedet üvöltik le és verik a mellüket, hogy kéremszépen ez egy magyar fórum, mit képzelek, meg egyébként is,

Eddig tökéletesen egyetértek veled.

Idézet

(önmagukban) üres fogalmak jelentésén.

Számomra ezek nem üres foglamak, még önmagukban sem.

Az, hogy van aki kiüríti ezeket e fogalmakat, olcsósítja õket, engem például rendkívül elszomorít.

Talán akkor kellett volna élnem akikor az embernek a legnagyobb kincse a becsülete volt.

Akkor még egy adott szó szerzõdés volt.

Lehet, hogy ma már ez csak egy illúzió, de én akkor is ehhez tartom  magam.

Van aki hidakról ugrál gumikötéllel, mert az a hobbija.

Nekem ez a szemlélet.

Szerkesztette: notaricon 2004. 12. 15. 17:01 -kor

[bbence]

Idézet: notaricon - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 16:58

Számomra ezek nem üres foglamak, még önmagukban sem.

Az, hogy van aki kiüríti ezeket e fogalmakat, olcsósítja õket, engem például rendkívül elszomorít.

Talán akkor kellett volna élnem akikor az embernek a legnagyobb kincse a becsülete volt.

Akkor még egy adott szó szerzõdés volt.

Lehet, hogy ma már ez csak egy illúzió, de én akkor is ehhez tartom  magam.

Van aki hidakról ugrál gumikötéllel, mert az a hobbija.

Nekem ez a szemlélet.

Nézd, elmehetünk ebbe a (kicsit off) irányba.
A fogalmak önmagukban üresek, ha csak dobálóznak vele, ha nincs mögötte cselekedet, akkor tartalmatlan. Mai szóhasználattal élve: falra hányt borsó.

[bbence]

Idézet: Macska - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 16:54

Üdv bbence

Esetleg olyan is olvassa, aki csak olvasgat. Ha fontos információ esetleg, érv valami mellett, akkor õ is gazdagabb lehet egy kis tudással.

Mit kapsz érte, ha netán pár mondatban leírod magyarul a lényeget. Megbecsülést, tiszteletet, mert azoknak is segítesz, akik netán nem tudnak oly jól angolul, mint te.

Üdv
      macska

Már megbocsáss, de majd szól, ha szeretne valamit. Én nem fogok dolgozni azok kedvéért, nem képesek arra, hogy segítséget kérjenek. Ez nem önzõség, hiszen magamat elég empatikusnak tartom amúgy, de arra nem vagyok hajlandó, hogy mások helyett gondolkozzam.
Persze az is más helyzet, ha látom, hogy valakinek szüksége van segítségre, de az önbecsülése nem engedi, hogy segítséget kérjen. De ha valaki a jószándékot is félreérti, azzal nem tudok mit kezdeni.
A jószándék márpedig az, hogy a választ egy idegen nyelvû szöveggel adom meg, hogy segítsek, a hibás reakció erre pedig legtöbbször az, hogy még õk vanna felháborodva.

[notaricon]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 18:03

A fogalmak önmagukban üresek, ha csak dobálóznak vele, ha nincs mögötte cselekedet, akkor tartalmatlan.

Igen. Ez a gond. Amit mögötte kellene érezni az már sokszor nincs ott.

Azt hiszem ez önbizalom meg önbecsülés kérdése, hogy van-e bátorságunk valaki felé tényleg hálásnak lenni, azért mert tesz értünk valamit.  Legalább valahol belül hálásnak lenni.

[Nevl]

Érdekes a topic felvetése, az eddigi tapasztalataim alapján: NEM...
Most kezdtem el új állásomat egy nagy multiná és szinte csak angolul beszélek, bár az emberek nagy többsége magyar körülöttem. Meetingek, különbözõ callok az üzletág más részeibe... nagyon fontos lett az angol. Azt hozzá kell tenni, hogy nem feltétlen csak az angol a fontos, hanem úgy legalább 1 idegen nyelv, de inkább 2 (angol és német/francia/spanyol, vagy egy szláv nyelv).
Én szerencsés helyzetben vagyok, elég sokat éltem kinn amerikában, szüleim gimi alatt minden nyáriszünteben kiküldtek nyelvet tanulni, nagyon megérte, az angol tuladjonképp a második anyanyelvem lett... az egytelen probléma a tudás megtartásával van... a jó öreg angol mondás szerint if you don't use it you loose it. Ez nagyon igaz még akkor is, ha hû de profi vagy angolból... kb 2 éve csak félévente egyszer volt alkalmam gyakorolni angol tudásomat (szóban) amikor felhívott egy angol ismerõs vagy elmentem egy céges bulira. Mikor nekiálltam dolgozni azt vettem észre, hogy nehézkesen beszélek, nem annyira gördülékeny a dolog mint megszoktam és nem jutnak eszembe dolgok, illetve nem hazsnálom a teljes szókincsemet, mostanra már jól bemelegedtem ismét, de kellett egy kis idõ...
Szal mindenkinek ajánlom, hogy járjon angolozni, ha csak beszélgetés szintjére de érdemes felhozni a tudását sokat segíthet...

[Macska]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 18:09

Már megbocsáss, de majd szól, ha szeretne valamit. Én nem fogok dolgozni azok kedvéért, nem képesek arra, hogy segítséget kérjenek. Ez nem önzõség, hiszen magamat elég empatikusnak tartom amúgy, de arra nem vagyok hajlandó, hogy mások helyett gondolkozzam.
Persze az is más helyzet, ha látom, hogy valakinek szüksége van segítségre, de az önbecsülése nem engedi, hogy segítséget kérjen. De ha valaki a jószándékot is félreérti, azzal nem tudok mit kezdeni.
A jószándék márpedig az, hogy a választ egy idegen nyelvû szöveggel adom meg, hogy segítsek, a hibás reakció erre pedig legtöbbször az, hogy még õk vanna felháborodva.

Segítesz??? Kinek??? "fel vannak háborodva" , valószínû azért mert nekik "kínai". Ennyi.  Angol fórumon nem fognak. Hidd el. De próbáld ott magyarul megadni a segítséget.

[bbence]

Idézet: Macska - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 17:44

Segítesz??? Kinek??? "fel vannak háborodva" , valószínû azért mert nekik "kínai". Ennyi.  Angol fórumon nem fognak. Hidd el. De próbáld ott magyarul megadni a segítséget.

Szóval jogos a felháborodás, ha én valamit nem értek és nem magyarázzák el nekem mások önszántukból? Ezt kicsit gondold végig, kérlek.
Az "angol fórumra próbálj meg magyarul írni" csúsztatással meg ne gyere már Te is, mert szerintem nagyon jól tudod, hogy minimum hibás logikára épül. Az angol fórumokra írók (tíz)ezreléke, ha egyáltalán ért valamit magyarul, nem úgy a HWSW-re írók között az angolt értõk aránya. Ráadásul nagyon kevés olyan dolog létezik, amelyre csak magyar nyelvû szöveg adhatná a válasz, míg megfordítva ez az arány jóval magasabb.

[bbence]

Idézet: Nevl - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 17:21

Érdekes a topic felvetése, az eddigi tapasztalataim alapján: NEM...

Dehogynem lehet, csak kérdés ki mit nevez boldogulásnak és fõleg: hol szeretne boldogulni az illetõ. 

[notaricon]

Idézet: Nevl - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 18:21

Érdekes a topic felvetése, az eddigi tapasztalataim alapján: NEM...
Most kezdtem el új állásomat egy nagy multiná és szinte csak angolul beszélek, bár az emberek nagy többsége magyar körülöttem. Meetingek, különbözõ callok az üzletág más részeibe... nagyon fontos lett az angol. Azt hozzá kell tenni, hogy nem feltétlen csak az angol a fontos, hanem úgy legalább 1 idegen nyelv, de inkább 2 (angol és német/francia/spanyol, vagy egy szláv nyelv).
Én szerencsés helyzetben vagyok, elég sokat éltem kinn amerikában, szüleim gimi alatt minden nyáriszünteben kiküldtek nyelvet tanulni, nagyon megérte, az angol tuladjonképp a második anyanyelvem lett... az egytelen probléma a tudás megtartásával van... a jó öreg angol mondás szerint if you don't use it you loose it. Ez nagyon igaz még akkor is, ha hû de profi vagy angolból... kb 2 éve csak félévente egyszer volt alkalmam gyakorolni angol tudásomat (szóban) amikor felhívott egy angol ismerõs vagy elmentem egy céges bulira. Mikor nekiálltam dolgozni azt vettem észre, hogy nehézkesen beszélek, nem annyira gördülékeny a dolog mint megszoktam és nem jutnak eszembe dolgok, illetve nem hazsnálom a teljes szókincsemet, mostanra már jól bemelegedtem ismét, de kellett egy kis idõ...
Szal mindenkinek ajánlom, hogy járjon angolozni, ha csak beszélgetés szintjére de érdemes felhozni a tudását sokat segíthet...

Az én válaszom meg: IGEN

Mindössze vágyak és igények kérdése az egész.

Ha olyan életre vágysz amelyhez nem szükséges akkor felesleges. (pl. asztalos-segédmunkás hajdúszentborzasztón)

[notaricon]

Idézet: Macska - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 18:44

Segítesz??? Kinek??? "fel vannak háborodva" , valószínû azért mert nekik "kínai". Ennyi.  Angol fórumon nem fognak. Hidd el. De próbáld ott magyarul megadni a segítséget.

bbencének igaza van, szerintem.

Egy angol azért jobban elboldogul mint egy magyar, ha keres valamit az interneten. Olyan ez neki, mint  nekünk a hwsw. Jobbára az anyanyelvünkön van, eltekintve néhány kivételtõl... 

[Macska]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 19:13

Szóval jogos a felháborodás, ha én valamit nem értek és nem magyarázzák el nekem mások önszántukból? Ezt kicsit gondold végig, kérlek.
Az "angol fórumra próbálj meg magyarul írni" csúsztatással meg ne gyere már Te is, mert szerintem nagyon jól tudod, hogy minimum hibás logikára épül. Az angol fórumokra írók (tíz)ezreléke, ha egyáltalán ért valamit magyarul, nem úgy a HWSW-re írók között az angolt értõk aránya. Ráadásul nagyon kevés olyan dolog létezik, amelyre csak magyar nyelvû szöveg adhatná a válasz, míg megfordítva ez az arány jóval magasabb.

Üdv bbence

Azért beszélgettünk valamirõl, véleményem elmondtam. (tisztelet....).  Erre írtad a  "segítek"...... "felháborodva....". Esetleg ha lenne három mondat mégis....., akkor..... .

Üdv
       macska

Ui: Ne magyarázz el semmit,  de ne ne is csodálkozz esetlegesen a reakción. Sõt...., ha nem linkelsz angol szöveget...., akkor semmi gondod, egy csepp munkába sem kerül. (Kicsit cinikus..., de ne vedd komolyan...., igazán nem komolyan mondom. Remélem érted összefüggéseiben a folyamatot. )

Szerkesztette: Macska 2004. 12. 15. 18:30 -kor

[Nevl]

Idézet: notaricon - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 18:20

Az én válaszom meg: IGEN

Mindössze vágyak és igények kérdése az egész.

Ha olyan életre vágysz amelyhez nem szükséges akkor felesleges. (pl. asztalos-segédmunkás hajdúszentborzasztón)

Ebben igazatok van... de ha megengeditek nekem ezt a borzalmas megállapítást, nem hinném, hogy itt sokan tiszaborzasztói asztalosmunkára vágynak... szal azt hiszem, hogy aki csak egy kicsit is IQ dúsabb munkát végez már jól járhat az angollal.

[lameXpert]

Idézet: notaricon - Dátum: 2004. dec. 15., szerda - 16:25

Ha a kölcsönösségi alap számodra idegen és viszataszító akkor az önzetlenség láttán mit érzel? Iszonyatot?

Errõl van szó.

Elárulnád, hol van a kölcsönösség?