[BigWhite]

Idézet: probalaci - Dátum: 2004. dec. 26., vasárnap - 20:19

T2k szinte mindig szakmai alapon vitatkozott

Ez is tény. Én (és még sokan) sajnálják, hogy nem lehet itt T2K, mert szerintem (és jópár felhasználó szerint) azóta szürkébb lett ez a fórum - szakmailag mindenképpen az.

S az, hogy ki mennyire durva vagy sem, hát...

Íme erre egy kis történet.

Buddhát egy fiatalember azzal a kéréssel kereste fel, hadd legyen a tanítványa. Buddha azt kérdezte tõle: „Loptál már életedben?” Az ifjú azt válaszolta: „Soha.” Buddha erre így felelt: „Akkor menj és lopj, majd ha megtanultad, visszatérhetsz hozzám.”

(értelmezze mindenki a saját módján)

[Omega]

Kéretik a Visszabeszélõben folytani!

[fram]

Idézet: MadWhite - Dátum: 2004. dec. 26., vasárnap - 19:51

Egy tény:
Az LG L1915S monitor jobb felsõ sarkán ez áll (a TCO99 ábra mellett):
12 ms Ultra Fast Response Time !!!
...
terveztem is, hogy leírok néhány dolgot még az LCD gyártástechnológiájáról, de ezek után ezt NEM FOGOM megtenni.

Te télleg ennyire benyalod azt, amit írnak? Elõre szólok, ha 316-os BMW-t veszel esetleg, ne lepõdj meg, ha az átiratásnál nem 1600 cm3 után kell fizetned, mert már jó ideje nagyobb motor lapul benne (1896 cm3, ha jól emlékszem ... mindegy, ez részletkérdés:) )

Én megadtam neked a lehetõséget másodszorra is, hiába. Rohansz tovább egyenesen. De egyszercsak jön a fal ...

Szóval a "Valóban 12 ms a frissítés"rõl +1x:
1. Response time != frissítés. Erre gondolom már rájöttél.
2. a 12 ms-ról pedig:

Csak nem egy ugyanilyen matrica feszített az elején?



Ugye érted az utolsó mondatot? Meg a többit. Az illetõ is úgy hiszi, h biza a 12 ms-os Response Time felirattal félrevezeti(k) a gyártó(k) a felhasználókat. Neki nem segítek, mert neki van eszköze, úgyis ki tudja mérni, nem hisz úgysem a gyári szamoknak. De neked és másoknak, akik nem tudják, igen. [ közben látom, h vki azt írja, h az LG hazudik ]

Biza az LG nem hazudik, csak most már mást ért Response time-on, mint azelõtt. És nem csak az LG, a Samsung is, FSC is. Ezek biztosan, de lehetnek még mások is.



A trükk annyi, h nem az off->on->off idejét veszik, hanem csak az on->off idõt. És ezt hívják response time-nak, a off->on olyan rövid, h elhanyagolható [szerintük].
Cseles.

Remélem, ezek után már nem rohansz tovább. Szólok: itt a fal

[JonesC]

Megkaptam az emailt, nem tudok ajánlani eblogot, mert nem ismerek sajnos ilyeneket.

Én azt ajánlanám egyébként hosszabb távra, hogy reggelj egy domaint, és csinálj egy sajátot. Sokkal jobban jársz szvsz.

Szerkesztette: JonesC 2004. 12. 26. 23:09 -kor

[BigWhite]

Idézet: fram - Dátum: 2004. dec. 26., vasárnap - 15:01

Csak egy szimpla kérdés a végére:

Volt az LCDn karc vagy sem? [Nem az érdekel MiMásban mit mondtak, azt kérdem, te láttál-e karcot vagy sem. Segítek: egy igen-t vagy egy nem-et várok válaszként]

Kedves fram!

Eddig sem rohantam, sõt komolyan veszem a kérdésedet. Mi több, örülök, hogy lassan kezdesz „ember számba” venni. Látod, megy ez… 

Legyen tényleg Karácsony, csak a te kedvedért.  (mást -beleértve engem- nem nagyon hinném, hogy érdekelné ennyire az a hiba. A lényeg, hogy visszacserélik.

A hibajelenség pontos -vizuális szemrevételezéssel- történõ meghatározása:
1 db 7,5 cm-es;
1 db 5 cm-es és
1 db 4 cm-es kb. 0,3-0,7 mm-es
valamint 1 db 1x1 cm-es felületen látható,
karchoz hasonlító (de nem az!) kifényesedés szerû folt.
Mivel a körmömet óvatosan a TFT panelen végighúzva sem bemélyedés, sem kitüremkedés nem található, s mivel azt az aprólékos szemrevételezés is alátámasztja, ez a „jelenég” a külsõ LCD panelen belül, kb. 0,3 mm-el található, tehát NEM felületi sérülés, az-az feltételezhetõen egy „érdekes” gyári hibáról van szó.
Ez a „jelenség” csak akkor látható, ha a fény egy bizonyos *irányból éri az LCD panelt. Ha ez nem áll fenn, akkor a megjelenített kép tökéletes, annak minõségét a hibajelenség nem befolyásolja.
*A „jelenség” reprodukálható egy asztali lámpa közvetlen fényével, amennyiben az-az LCD megjelenítõ a hibát érintõ felületét éri, és a beesési szög kb. 60 és 150 fok közötti. (szembõl nézve és balról számolva a szöget)

Sajnálom, hogy az írásaimból ezt a részt tudtad kiemelni, és nem jött le a valós példázat, hogy:
(1) VÁSÁRLÁSKOR A VEVÕ KÖTELEZETTSÉGE, HOGY MINDIG SZEMEREVÉTELEZÉSSEL MEGGYÕZÕDJÖN AZ ÁRU SÉRTETLENSÉSÉGRÕL! (Kipróbálni nem annyira muszáj, mert arra ott van a 3 nap. Persze ha valaki messzirõl jön, az jobb, ha kipróbálja.)
(2) A „fejjel a falnak” egy ilyen ideges szituációban könnyen összejöhet (szerintem másnak is) pláne ha elõször mereven elzárkóznak a közremûködéstõl. („meg kellett volna néznie…”) Példázat: kedves emberi gesztussal többet el lehet érni.
Persze a dologhoz hozzátartozik, hogy ha csak egy „sima” vásárló vagy, és pl. a MM-ben kiakarod próbálni a monitort, akkor egy „Nem tudunk erre külön embert foglalkoztatni”-val elintéznek, és nem próbálhatod ki. Mivel én egy ún. „ez nem hagyja magát, joggal, mert már egyszer rosszat tapasztalt” vásárló vagyok, így a MM hozzáállása is más:
a.) Olyan monitort hozatnak(!) (mert már elfogyott), amit elõtte kipróbáltak (pixel hiba mentes!)
b.) Külön embert foglalkoztatnak, aki majd összerakja a monitort, és egy PC-re „dugja”
c.) Megengedik, hogy az általam vitt teszt programokkal (DisplayX és Nokia monitortest) leteszteljem és tüzetesen átvizsgáljam a készüléket.
Van különbég, ugye? 

[BigWhite]

Idézet: fram - Dátum: 2004. dec. 26., vasárnap - 21:22

Csak nem egy ugyanilyen matrica feszített az elején?

De 
Ám hogy mennyire nem a gyári adatok (és azok mérési metódusai) hanem a gyakorlati tapasztalatok a dominánsak, arra majd talán kitérek egy késõbbi írásomban...

[BigWhite]

Kedves topic látogatók!

Készülök egy részletes teszt-el, (LG L1915S, melyben leírnám, hogy miért is egy 19”-es monitort vettem, noha a topic címe 17”-es eredeti vételt sugall) feltéve, ha van rá igény, avagy érdeklõdés. Ha nem, akkor mivel „az idõ pénz” mást csinálok az erre szánt idõmben. (pl. tanulok, ami a saját (és nem más) hasznomra válik.)

Szóval várom a válaszokat. Igénylitek? IGEN / NEM

[fram]

Idézet: MadWhite - Dátum: 2004. dec. 27., hétfõ - 1:45

De 
Ám hogy mennyire nem a gyári adatok (és azok mérési metódusai) hanem a gyakorlati tapasztalatok a dominánsak, arra majd talán kitérek egy késõbbi írásomban...

Azt hittem, h az éjszakai futás+fürdés után mehetek aludni, erre mi fogad?    Helyes, h nem vonulsz el sértetten, így van esély a tisztán látásra.

Hogy mennyire nem lehet alapozni a gyári adatokra, arra itt van még egy példa:



------------

Gyakorlati tapasztalatok:  :confused: Szerinted az elõzõhozzászólásomban a 12 ms-os kép alatt leírtak azok mik? Labor, speckó mûszer és a 12 stabilan 16 lett. Beteszem azt a képet, ahol látható lesz a szürke árnyalatokba való átváltás ideje is. A leglassabb átváltás 28 ms körül van. Hipp-hopp 12 helyett már 28nál tartunk. Szépen cseng az a 12, de a valóság ennél "szürkébb, utánhúzósabb":

                                        

Ha te arra gondolsz, h leírod majd, melyik programnál mit tapasztaltál, háát ... háát ez azért eléggé szubjektív és nem csak a monitortól + tõled függ. A számok azért eléggé makacs dolgok ...
Félre ne érts, írd le nyugodtan, annak is van értéke, de másképp kell kezelni majd azt az információt.

-----------

Maradjunk annyiban, h a "Valóban 12 ms a frissítés" kijelentésed - finoman szólva - zöldség.
A monitoron levõ "12 ms Ultra Fast Response Time" pedig megtévesztõ.

Szerkesztette: fram 2004. 12. 27. 04:34 -kor

[fram]

Idézet: MadWhite - Dátum: 2004. dec. 27., hétfõ - 1:49

Igénylitek?

Elõbb tegyük tisztába a többi dolgot is.

[BigWhite]

Idézet: fram - Dátum: 2004. dec. 27., hétfõ - 3:20

Helyes, h nem vonulsz el sértetten, így van esély a tisztán látásra.

[OFF]
A sértettségemet többek között -és célzatosan, talán tudat alatt provokatívan- azért tettem félre, hogy megnyugodj, és szín vallhass a szakmai kompetenciádról, amit én hidd el, hogy elismerek. (szerintem más is itt és a melóhelyeden)
A sértettségnek egyébként valós kauzális ténye is volt. Az a hangnem, ahogyan lekezeltél, nem volt egészen emberi. Függetlenül attól, hogy én ezt hogyan reagáltam le vagy hogyan tudsz kiugrasztani a „lelki békémbõl” (mert ez végül is nekem is egy próbatétel, és lelki szint fejlettségi megpróbáltatás) ez elsõsorban a te megtapasztalásod kell, hogy legyen. Hogy hogyan nem kellene majd emberekkel beszélned.
Nem akarok guruként szólni, félre ne érts. Nem akarok senkit sem elítélni, sem téged, sem mást, mert egy embernek leginkább csak önmagát van joga elítélni. (S ezt is fogja tenni fizikai halála után. Önmaga fog „ítéletet hozni” -persze ego mentes tiszta énnel- önmaga felett, sajnos ezt ma még nemhogy az „átlag” európai emberek, de bizonyos egyházak is erõsen félreértelmezik, mert Istenre hivatkoznak, mint megítélõ. Sajnos ezek az egyházak pl. abszolút nem képesek Jézus szavait a maga analogikus gondolatvilágával értelmezni, és racionálisan, az anyagi világ síkjából próbálnak belõle dogmákat csinálni. Helytelenül. De õket sem lehet megítélni. Ítélni nem, de õszinte véleményt mondani igen.)

Megnyugtatásul és a témát lezárandó:

[ON]

NYILATKOZAT

Alulírott „MadWhite” nick nevû felhasználó ez úton kijelentem, hogy a "Valóban 12 ms a frissítés" kijelentésem nem felel meg a valóságnak. Beismerem, hogy a gyártó cég félrevezetett, (telefonon is) és a használati útmutatóban leírt gyári adatok tévesek, illetve a válaszidõ egy sajátságos mérési rendszerén alapulnak. Egyben indítványozom, hogy az ISO-ban legyen szabványosítva a „response time” mérési metódusa, és azok a gyártók, melyek ettõl eltérnek, fizessenek fogyasztóvédelmi bírságot, mivel az üzleti haszon (hogy jobban eladható legyen) érdekében a gyanútlan vásárlót becsapják és félrevezetik.
Egyben kijelentem, hogy az általam tesztelt monitoron [LG 1925S] (függetlenül attól, hogy 12, 16, 28 vagy akárhány a válaszidõ) NEM TAPASZTALTAM után húzást egy pixel estében sem. (film lejátszás, játékok.)
Ez ugyan egy szubjektív felhasználói tapasztalat, mint ahogyan az is szubjektív, hogy amikor egy értékes audiophile (HI-FI) berendezést veszek, akkor is azt elõször meghallgatom, és eldöntöm, hogy pl. egy hangverseny hangja mennyire közelíti meg azt az élményt, amit az nyújtana, ha egy élõ hangversenyt hallgathatnék. Jelen esetben az összehasonlítást egy meglévõ (szerencsére már azóta nincs nálam, mert elajándékoztam!) 17”-es CRT monitorral, mint referencia szint végeztem. Az esetleg íródó tesztem (amire úgy látom, nincs igény, így talán le is mondok róla) is ezt venné etalonnak, mint összehasonlítási alap.

Epilógus:

Én azért indítottam ezt a topicot, hogy információt adhassak-kaphassak (és mások is) hogy ez által is segíthessek egy potenciális vásárlónak (egyben magamnak is) abban, hogy MELYIK LCD TFT monitort válassza(m). Mert amikor én anno videokártyát vásároltam, nekem is jól esett az, hogy volt mire (KIRE) támaszkodnom. Igaz, több hétig mérlegeltem, hogy megvegyem -e az akkor még jónak számító (ma már „old timer”) ATI RADEON 8500LE-t, de ezt a mai napig nem bántam meg. Sõt egy nagyon jó cimborára is találtam, Wittman személyében, [debreceni repülõgép szimulátor játékot nyûzõ fanok oszlopos tagja ] akinek a mai napig hálás vagyok az önzetlen segítségéért. Aki a mai napig, ha kell, önzetlenül segít bármilyen dologban, és tanácsot ad, ha valami IT-s problémám van. (pláne ATI berkekben) Ez úton is ATI rulez!!!

Én ezúton kérek elnézést a magam (és bátorkodom azok nevében is), akik esetleg ezt a topicot „félre” vitték és a téma elkanyarodott a topic címben megfogalmazott gondolattól.
Én ezt kövezõen ennek érdekében én NEM fogok semmilyen engem érintõ személyes célzásra válaszolni, csak egy (mosolyt) küldök akkor, ha lenni mit mondjak, de nem fogom azt megtenni. Ez nem jelenti azt, hogy ne fájnának a szurkálások, hiszen én is, (ugyan úgy, mint te, aki ezeket a sorokat olvasod) egy érzõ embei lény vagyok.

Kelt a HWSW fórumán, 2004-12-27

„MadWhite”
sk.

[Gab3c]

Idézet: fram - Dátum: 2004. Dec. 27., Monday - 4:27

Elõbb tegyük tisztába a többi dolgot is.

Bennem is ez fogalmazodott meg

[Gab3c]

Idézet: MadWhite - Dátum: 2004. Dec. 27., Monday - 9:41

Egyben indítványozom, hogy az ISO-ban legyen szabványosítva a „response time” mérési metódusa, és azok a gyártók, melyek ettõl eltérnek, fizessenek fogyasztóvédelmi bírságot, mivel az üzleti haszon (hogy jobban eladható legyen) érdekében a gyanútlan vásárlót becsapják és félrevezetik.

Meg ha szabvanyositanak is a meresi geometriat es merendo jellemzoket, nem buntetheted aki mashogy mer. Marketing es kesz. Csak akkor vonhatod felelosegre, ha az adatokat a szabvanyos meresbol szarmazonak tunteti fel, holott nem az. Azt fognak merni tovabbra is amit akarnak, legfeljebb lesz aki szabvanyos adatokat ad meg (de nem sokaig, mert hatranyba kerulnenek a versenyben a rosszabb adatokkal -> johetnek ismet a marketingesek, ...).

[fram]

Hûhahúha, nem gondoltam volna, h ennyire vissza kell mennünk az alapokhoz ...

A következõket te írtad. Itt, ebben a topikban:

Idézet

Nemsokára olvashtjátok majd egy igen korrekt és szakmai írásomat az LCD-krõl (sikerült beszélnem egy olyan emberrel, akivel érdemben tudtam eszmét cserélni [szervizmérnök]
...
Persze engem leginkább csak a tények, a mûszaki paraméterek, a saját teszt tapasztalataim, és a mások alapján írt tesztek józan adaptálása érdekel. Meg az, hogy ha kiadok 100-130 ezret egy jónak vélt 19"-es monitorra, akkor az tényleg jó legyen!

Lássunk egy saját teszt-tapasztalatot, utána zárójelben a következtetést:

Idézet

Az eladó ... több eladott készülék tapasztalatában így nyilatkozott:
„Az LG-t több játék fanatikus felhasználó megvásárolta már, de egyikük sem hozta vissza, hogy ne lett volna jó.” (Azaz az után húzás jelenségét nem produkálja, és nem csak dísznek van rajta a jobb felsõ sarokban egy figyelemfelkeltõ matrica: „12 ms”)

Ne haragudj, ez siralmas. Annyira, h ezen már nevetni sem tudok. Te tényleg komolyan gondolod, ha a HC Gamerek nem viszik vissza (3 napon belül), akkor abból lehet egyenesen következtetni arra, h

- az utánhúzás jelenségét nem produkálja ?
- nem csak dísznek van rajta a  „12 ms” matrica ?

Ilyet egy mérnök/szakember sem ír le! De még meg sem fordul a fejében ...

Tovább megyek. Ha  "az utánhúzás jelenségét nem produkálja" , az azt jelenti, h nincs utánhúzás. Azaz 0 ms a Response Time és nem 1x ms. Szóval a 2 következtetésed ellent mond egymásnak.

Most erre mondhatod, h kiforgatom a szavaidat, mert te arra gondoltál, h "az utánhúzás jelensége nem észlelhetõ emberi szemmel". Igen, tudom. De egy korrekt, szakmailag megalapozott írás nem tartalmazhat ilyen ferdítéseket, hiányosságokat.

A 12 ms-os matricáról meg láthatod, csak dísz. [A "valóban 12 ms a frissítés" mondatodon már túl vagyunk]

--------

Tények, Mûszaki paraméterek:

Idézet

Egy LG L1920P típust találtam, ami a legközelebb áll számban a tiédhez. (1915s  )

Ezen 19”-s speckójában viszont ez áll:

Képernyõ válaszidõ : 25ms 
 
Maximális felbontás : 1280x1024 @ 60Hz digitális 

A 25 és a 60-as számok nem tetszenek… 

Általában jellemzõ a 19"-s mezõben a 17"-esnél gyengébb minõség?

Nem rossz gondolkodásmód így keresni egy hasonlót az L1915S-hez, csak ez is mutatja, lövésed sincs a témához. Nem tetszenek a számok. Elhiszem. 60 Hz-rõl nem tudod, mit is takar, a 25 pedig több, mint 2x annyi, mint a 12 ...

-------

Idézet

Nem tapasztalsz balról-jobbra elhúzó halvány szellemkép szerû tükrözõdést kb. 2-3 mm-es tartományban a nagyobb kontrasztú helyeken? Pl. a desktop ikonjainál

Én LG-t néztem (LG-Philips panel) és MINDEN beállítás mellett a SAJÁT drivere felrakása után is ezt a KELLEMETLENSÉGET láttam.
Igaz, az általam vallatóra fogott készülék csak ANALÓG bemenetû.

Nem a saját kábelével használtad. (Késõbb azt is állítottad, már az elején láttad, h az a kábel nem minõségi).
Ennek ellenére elõször a driverrel próbálkoztál. Mivel az sem segített, az analóg VGA<->LCD kapcsolatra gyanakodtál. Ez szerinted mit sugall nekem a te szakmai felkészültségedrõl (bármilyen PCs monitorral kapcsolatban) ?

----------

És te ezzel a (nem)tudással birtokodban készítetted volna el az "igen korrekt és szakmai írás"odat. Ugye nem gondoltad komolyan Ez nem más, mint egyszerû porhintés. Aki meg nem ért hozzá, benyeli, mint kacsa a nokedlit: "Ki más érthetne hozzá jobban, mint egy mérnök-mûszerész. Ha õ nem, akkor senki."

Pontosan az ilyen jelenségek ellen küzdött T2k is itt, a fórumon. A topik elején elõadod a Kenny Vice figurát azzal, h te tudod a tutifrankót, a kétkedõket lesöpröd azzal, h egy dimenzióval lejjebb vannak, nem látják azt, amit te. Utána meg jössz a tesztekkel, "szakmai"/gyakorlati véleményekkel úgy, h még az elemi tudásod sincs meg a témával kapcsolatban.

Remélem figyelsz minden szavamra. Nem emberek-et írtam, hanem jelenségek-et. Én tudom, h téged a jó szándék és lelkesedés vezérelt, nem akartál senkit sem szándékosan megtéveszteni LCD ügyben. Tévedni emberi dolog. Elég könnyû úgy, h ha az ember olyan témával kapcsolatban nyilatkozik, amiben nincs igazán otthon.

Azt kéne csak észre vedd, h én nem ellened tépem a szám, hanem érted is. Az igazi nyertes te lehetsz, ha tanulsz a hibáidból. Így legközelebb nem dobnak át a palánkon egy szimpla PR fogással és remélhetõleg nem írsz majd zöldségeket.
Lelkes vagy, beleringattad magad ebbe a monitorba, szar érzés, h nem is annyi az annyi, ráadásul igazából nincs a kezed között a sajátod, mert kifogtál egy betegeskedõt.

Ezen nem tudok segíteni, ez van.
Wake up Neo ... Welcome to the real world.

Szerkesztette: fram 2004. 12. 27. 14:56 -kor

[BigWhite]

Idézet: fram - Dátum: 2004. dec. 27., hétfõ - 13:51

Ne haragudj, ez siralmas. Annyira, h ezen már nevetni sem tudok.

...

Most erre mondhatod, h kiforgatom a szavaidat, mert te arra gondoltál, h "az utánhúzás jelensége nem észlelhetõ emberi szemmel". Igen, tudom.

...

Remélem figyelsz minden szavamra. Nem emberek-et írtam, hanem jelenségek-et.

...

Azt kéne csak észre vedd, h én nem ellened tépem a szám, hanem érted is. Az igazi nyertes te lehetsz, ha tanulsz a hibáidból.

[BigWhite]

Idézet: fram - Dátum: 2004. dec. 27., hétfõ - 13:51

Wake up Neo ... Welcome to the real world.

[OFF]

(((((((((Ha a TE stílusodban válaszolnék -amit NEM teszek- azt mondanám, hogy fogalmad sincs arról, hogy ez a mondat a való életben mit takar.)))))))))

Most legszívesebben egy 3 méteres tükröt tartanék eléd.
Tudod, volt olyan idõszakom (nem is olyan rég) amikor igyekeztem ezt nem csak tudat alatt (ahogyan azt MINDEN ember teszi) de tudatosan is felvállalni.
Ma már lemondok errõl, mert jól tudom:
A legtöbb, amit az univerzumért tehetsz, az, hogy önmagad tökéletesíted. "Mert ami fent az lent"
Persze ehhez valymi kevés köze van a racionális, és egyéb szakmai tudásnak vagy nem tudásnak. Amikor az "ember"-rõl beszéltem, az alatt ezt értettem. Nem baj, ha nem érted, ha majd értened kell, meg fogod érteni.
Szívbõl kívánom, hogy erre a megtapasztalásra te is minél hamarabb eljuss...

Ha a T2K útjához hasonló "emberség" utat akarsz járni, tedd. Ez csak rajtad áll...
[ON]


EOM

[BigWhite]

Idézet: Gab3c - Dátum: 2004. dec. 27., hétfõ - 10:31

Csak akkor vonhatod felelosegre, ha az adatokat a szabvanyos meresbol szarmazonak tunteti fel, holott nem az.

Erre gondoltam!
Köszönöm a a kiegészítést. 

[Blue-MOD]

Piiisz bradaz  ... 

[Omega]

Idézet: Blue-MOD - Dátum: 2004. dec. 27., hétfõ - 16:31

Piiisz bradaz  ... 

Gesundheit!

[Lufinyul]

Idézet: Omega - Dátum: 2004. dec. 27., hétfõ - 16:41

Gesundheit!

Egészségedre!     

[Omega]

Idézet: Lufinyul - Dátum: 2004. dec. 27., hétfõ - 16:54

Egészségedre!     

  Jájj, kit látnak szemeim?   :Р Neked milyen monitorod van? 12 vagy 28ms-os?