[Coppermine]

Idézet: OnLány - Dátum: 2007. jan. 22., hétfõ - 22:10

Igen ám, de a gondok ott kezdõdnek (bmennyire is ráfeküdtél a témára), mikor olyan feladatot tesznek be a zh-ba/vizsgadolgozatba, amirõl órán nem volt szó/nem gyakoroltátok.

így van. bár nálunk most inkább az idõhiány ami ezt okozta - nem jutott mindenre ideje sok elõadónak, hogy leadja az anyagot... amit viszont a vizsgán kérnek vissza szépen és rendesen.

-C0pp3rM!n3-

[banditos]

Idézet: OnLány - Dátum: 2007. jan. 22., hétfõ - 13:14

Azt írtam, h szivárgott, nem azt, hogy vki kiengedte De azért köszi a bizalmat

Idézet: skeeter

Szóval lehet, hogy sok gond van a hallgatókkal is, de én azt láttam, hogy rengeteg az egzisztánciáját féltó, elavult, lejárt szemléletû anyagokat átadó oktató, aki csak alibibõl van ott az egyetemen.

Sajnos mindenhol találni ilyet.

[Papa]

Idézet: OnLány - Dátum: 2007. jan. 22., hétfõ - 23:10

Igen ám, de a gondok ott kezdõdnek (bmennyire is ráfeküdtél a témára), mikor olyan feladatot tesznek be a zh-ba/vizsgadolgozatba, amirõl órán nem volt szó/nem gyakoroltátok.

De épp a matek egy olyan tárgy, ahol nem várhatod el a sablonszerûséget.  :o
Be is baxna, ha mindenki tudna integrálni hajnal kettõkör is, mert csak be kell írni két számot valahova, és kész

Nem csak tárgyi tudásról van szó, hanem logikáról is.

[OnLány]

Idézet: Papa - Dátum: 2007. jan. 22., hétfõ - 23:49

De épp a matek egy olyan tárgy, ahol nem várhatod el a sablonszerûséget.  :o
Be is baxna, ha mindenki tudna integrálni hajnal kettõkör is, mert csak be kell írni két számot valahova, és kész

Nem csak tárgyi tudásról van szó, hanem logikáról is.

Ha már logikánál tartunk. Hol logikus az, hogy nekem, mint biológusnak többváltozós parciális differenciálegyenleteket kelljen íkúból megoldanom a zh-ban, (mindezt úgy, hogy órán nem csináltunk ilyen feladatot) különben megbukok?

[nyunyu]

Idézet: padawan - Dátum: 2007. jan. 22., hétfõ - 22:58

Dehogynem, lehet, de pl. pont a matek egy olyan targy amin nincsenek 'kamuk': ez azert annyi mert, integralni igykell, konstansnak meg 0 a derivaltja. Ha meg valaki tudja h hulye hozza, akkor uljon neki gyakoroljon es ha mar csak rutinbol is de 2est csak ir.

Azert az csunya volt, amikor elso fizika eloadason a professzor felkente a Newton torvenyeket a tablara, ahogy kell, integralokkal.
Szakkozepbol, egyszerubb gimibol jovok (~evfolyam 3/4-e) ott pislogott, hogy most akkor mi van?
Mi is hummogtunk egy kort, pedig mi tanultunk valamennyi integralt gimiben... (Matektagozatosok meg rajtunk rohogtek )

Aztan 3 honap mulva oda is ertunk analizisbol, hogy egyaltalan megertsuk, mirol is van szo a fizikan.

[Hasse]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. jan. 23., kedd - 0:01

Azert az csunya volt, amikor elso fizika eloadason a professzor felkente a Newton torvenyeket a tablara, ahogy kell, integralokkal.

Akkor a fizikus szak jobb volt, ott legalább az elsõ fél órában leadták az analízist az integrálásig

[Carmaged]

Idézet: padawan - Dátum: 2007. jan. 22., hétfõ - 22:58

Dehogynem, lehet, de pl. pont a matek egy olyan targy amin nincsenek 'kamuk': ez azert annyi mert, integralni igykell, konstansnak meg 0 a derivaltja. Ha meg valaki tudja h hulye hozza, akkor uljon neki gyakoroljon es ha mar csak rutinbol is de 2est csak ir.

A sztori ott kezdõdik, hogy a 800 fõs évfolyamon több, mint 1000 UV volt analízisen elsõ félévben, ami egymás közt is azt jelenti, hogy az átlagember legalább egyszer bukott.

Na, ezek után lineáris algebra és programozás címén elõadott matek"oktatás" közben adta elõ a gyakorlatvezetõ:
- Egy dimenizóban van az egyenes, ez világos?
(Hangos bólogatás.)
- Két dimenzióban van a négyzet, mint szabályos alakzat, ez 4 egydimenziós "szabályos alakzat"ból tevõdik össze. Világos?
(Közel ugyanolyan hangos bólogatás.)
- Három dimenzióban van a kocka, mint szabályos alakzat, ez 6 kétdimenziós szabályos alakzatból tevõdik össze. Gondolom, ezt is el tudják képzelni.
(Bólogatás továbbra is. A nép várja, hogy az anyagról is beszéljen a tantóbácsi'.)
- Négy dimenzióban is van szabályos alakzat, ezt n (nem emlékszem, de szerintem 24) kocka megfelelõ egymás mellé illesztésével kapjuk. Ezt könnyû elképzelni.
(Döbbent csend.)
- Öt dimenzióban ugyanígy kapjuk, csak még többet kell egymás mellé illeszteni. Ezt már eltarthat olyan 2 percig elképzelni.
(Állak kopogása a padlón.)
- Na jó, ez úgysem anyag, lássuk a 3x3-as mátrixok determinánsának számításának módszereit, a többit csak általánosan, mert azt túl hosszadalmas számolni órán és vizsgán is.

Mi volt vizsgán? Persze, hogy ötdimenziós vektorterek és 4x4-es mátrix determinánsának számítása.

Ami a legszebb, hogy mindezt tesztesen, ahol az "E" válasz kötelezõ érvénnyel az "egyik fenti válasz sem helyes" variáció volt.

De végülis arcus szögfüggvényekkel megáldott, kétváltozós határozott integrált is korrekt dolog ugyanígy, tesztesen számonkérni. Meg a normális eloszlás improprius integrálját is, ja. Volt, aki nekiállt elemi módszerekkel... ráment a zh-ideje, mert nem lehet. Ja, hogy a 800 oldalas matekkönyv 326. oldalán ott van apróbetûvel? Természetes, hogy a tízbõl egy pontot ez a rendkívül fontos tudás fog érni... majd szigorlaton hetet (!) az ötvenbõl.

Szerkesztette: Carmaged 2007. 01. 23. 00:07 -kor

[nyunyu]

Idézet: Papa - Dátum: 2007. jan. 22., hétfõ - 23:49

Be is baxna, ha mindenki tudna integrálni hajnal kettõkör is, mert csak be kell írni két számot valahova, és kész

Ha kezembenyomsz 4 AAA elemet, amit be tudok rakni a szamologepembe vagy van keznel Derive, akkor barmikor integralok neked. :Ð

(Egyebkent valszammal voltam ugy, hogy Skip jellel kezdodik a keplet, tehat ez majd a szamologep dolga lesz vizsgan.)

[nyunyu]

Idézet: Hasse - Dátum: 2007. jan. 23., kedd - 0:07

Akkor a fizikus szak jobb volt, ott legalább az elsõ fél órában leadták az analízist az integrálásig

Az a 20 perces derivalas/integralas gyorstalpalo nalunk is megvolt elotte.
De meg fel sem ocsudtal belole, hogy megertsd mirol is volna szo, mar ott hemzsegtek az integralok a tablan...

[Carmaged]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. jan. 23., kedd - 0:10

Ha kezembenyomsz 4 AAA elemet, amit be tudok rakni a szamologepembe vagy van keznel Derive, akkor barmikor integralok neked. :Ð

(Egyebkent valszammal voltam ugy, hogy Skip jellel kezdodik a keplet, tehat ez majd a szamologep dolga lesz vizsgan.)

Már ahol ezt engedték...

[Capri]

Idézet: skeeter - Dátum: 2007. jan. 22., hétfõ - 12:53

Az iskolaválasztáshoz: közgázt csak valami jó nevû intézményben tanulj, a ZSKF / BME GK / Szolnok / Sopron típusú közgáz képzésekkel* komolyabb cégnél megmosolyognak. Lehet ez sértõ azokra akik oda járnak, de így van.

(* ezek teljesen pénzbedobó-diplomakiadó automataként mûködnek)

Érdekes. Nekem más tapasztalatom van.... Megkérdezhetem, hogy honnan a tapasztalat a BME közgázzal kapcsolatban? Én ugyanis azt látom,hogy csak az nem kap álllást, aki nem akar. Bár valószínû a PricewaterhouseCoopers, Morgan Stanley és társai nem elég komoly cégek ahhoz, hogy számításba vedd õket.

[Capri]

Hát igen ismerõs:)

Volt egy matek zh, amire megígérték a gyaktanárok, hogy nem lesz nehéz. Mátrixok, sajátérték stb volt a téma. Nos a ZH végül ilyen lett: 6!! egyenletes gauss elimináció, ocsmány számokkal + egy sajátérték/sajátvektor számítás 30 percbe sûrítve:) Nehéz nem volt, csak azt felejtették el, hogy nem számológépek vagyunk.

Egébként a kedvenc vizsgafeladatom az egy integráltranszformáció után helyettesítéses integrálás, persze borzalmas integrálási tartománnyal. Persze az integráltranszformációról csak elméleti szinten esett szó

[Papa]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2007. jan. 23., kedd - 0:18

Már ahol ezt engedték...

Nálunk nem lehetett semmit bevinni az anal. vizsgákra. A prof. hobbija volt ennek szûrése.

De nem is kellett, úgysem lehetett megoldani a példákat.
Ohh, ha csak a számológép hiányzott volna....

---
Amúgy az elõadások (CSAK ha az elõadó is olyan), plussz a gyakorlati helyek rendszeres látogatása után csak néhány tárgy esetében van további kockázat.
Na, szép mondat

[Capri]

Idézet: Papa - Dátum: 2007. jan. 22., hétfõ - 23:33

Nálunk nem lehetett semmit bevinni az anal. vizsgákra. A prof. hobbija volt ennek szûrése.

Gépelem 2 vizsga:

A számológép fedlapját el kellett rakni, és akinek memóriás számológépe volt, annak a tanár megnézte mi van a memóriában, vagy a szeme láttára kellett az egészet törölni:)

[padawan]

Jolvan nem vitatkozom Mindenkinek igaza van valahol. Nekunk (azaz szamomra) mondjuk nehez, de korrekt volt a 2 felevkozi ZH amibol mar lehetett megajanlott jegyet szerezni. Nalunk amugy egy A4es lapot lehetett csak hasznalni amin kepletek, stb.-k szerepelhettek (+ szamologep ofkorsz, de csak a hagyomanyos).

[Coppermine]

én eddig pályafutásom során annyira kirívóan szélsõséges oktatással nem találkoztam, mint ami a Széchenyin volt Gyõrben.
Elsõ félévben az Operációs Rendszer c. tantárgy címszó alatt Unix alapokat oktattak. Az alapok alatt a tényleges alapokat értem, ls, cp szintû parancsokkal, akkor még a sed-et vagy az awk-t hallásból sem ismertük.
Aztán mentünk vizsgázni, mindenki azért képben volt a dolgokkal.
Erre a vizsga: 4 shell-script. De olyanok, hogy ahhoz kb durván vágni kellett a szûrõket, és nem ártott ha a fejedben is volt egy man.
A vizsga maga 40 perces volt, ezalatt nem hogy 4-et, de kb 1-et ha meg tudtunk írni. Persze tárgyújrafelvétel lett, a felsõbbévesek meg röhögtek rajtunk, hogy "hát nem tudtátok?" hát nem tudtuk.
Itt szembesültem elõször, h nem feltétlen arra kell alapozni, amit az órán leadnak.
Így utólag visszatekintve örülök ennek, mert legalább volt valami kezdõ-lökés, ami miatt el kezdtem foglalkozni a linuxokkal

-C0pp3rM!n3-

[padawan]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2007. Jan. 23., Tuesday - 1:58

ami miatt el kezdtem foglalkozni a linuxokkal

Nekem a linux magatol jott Mondjuk sed-et meg awk-ot meg eletembe nem hasznaltam, pedig mar evek ota ez elott ulok

[Papa]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2007. jan. 23., kedd - 0:58

Itt szembesültem elõször, h nem feltétlen arra kell alapozni, amit az órán leadnak.
Így utólag visszatekintve örülök ennek, mert legalább volt valami kezdõ-lökés, ami miatt el kezdtem foglalkozni a linuxokkal

Ki volt a tanár? 

[graffin]

BME-VIK-es tapasztalataim alapján ez [mármint hogy nem ugyanazt kérik vizsgán, mint amit órán leadtak] általános. És így utólag azt mondom, nem is akkora baj. [Ok, persze az idõ mindent megszépít.  :Ð]

Ugyanis ki kell alakulnia egy olyan képességnek is, amit tanítani direkt nem lehet: az információszerzés. Elsõ félév vizsgaidõszakban 1 óra alatt rájöttem, hogy az, hogy otthon benyalom a könyvet, nem sokat ér. Volt 2 kredites közgáz, tanultam rá, úgy ahogy értettem is, erre a teszt 2-es lett. Mások, akik a koliban megszerezték a régi sorokat, röhögve 5-öst írtak. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy meg kell tanulni csalni, de a tanulás mellett nem árt, sõt melegen ajánlott régi ZHkat, felsõbb éveseket, gyakvezért keresni és nyaggatni.

És egyébként utólag azt mondom, volt értelme a HáRe és Terek szívásoknak: mert utána tök jó érzés volt, hogy bazzeg, ekkora képleteket meg tudtam tanulni, és még le is tudom vezetni. Gyakorlati haszna mondjuk [nekem] nem volt.

És hogy miért kell kémikusnak diffegyenletezni? Hát, valamit a legelejeén is tanítani kell. Szerintem nagyon kevés olyan mûszaki  tudomány van, ahol szinte alapfeltétel az állásinterjún, hogy tudj papíron integrálni, diffegyenletet számítani [papíron programozni.  :Ð Az de finom volt... kihagytál egy ;-t, -1 pont. ]

[Coppermine]

Idézet: Papa - Dátum: 2007. jan. 23., kedd - 0:25

Ki volt a tanár? 

Benyó (egyszer megszámoltuk mennyi "õõõ"-t használt egy elõadáson... asszem valami 60 körüli lett a végeredmény... a másik kedvence meg a "kolegák".. így )

szerk: ez még non-bsc -s infó volt a SZE-n, 2002-ben. Azóta BSc-n eltörölték a algó-t (Pukler bácsi), Opre-t (Benyó), rendszermodellezés-t (Raffai mama), szal így azért máris másképp vannak ott is a dolgok.

-C0pp3rM!n3-

Szerkesztette: Coppermine 2007. 01. 23. 10:23 -kor