[keselyuu]

Mint egy másik topicból megtudtam végre itthon is engedélymentesen lehet gázfegyvert tartani illetve viselni. Viszont az a kérdésem, hogyha a piacon/aproneten veszek egy gázfegyvert és viselni akarom, akkor ugye be kell mennem a rendõrségre bemutatni. Viszont így ugye nem igazán lesznek papírok hozzá..ez probléma?

[LightBringer]

Nem értek hozzá igazán (mármint a jogi részéhez ), de szerintem ilyen témában jobb minél tisztábban eljárni az esetleges kellemetlenségek elkerülése végett.

[netcobra]

Idézet: keselyuu - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 20:32

Mint egy másik topicból megtudtam végre itthon is engedélymentesen lehet gázfegyvert tartani illetve viselni. Viszont az a kérdésem, hogyha a piacon/aproneten veszek egy gázfegyvert és viselni akarom, akkor ugye be kell mennem a rendõrségre bemutatni. Viszont így ugye nem igazán lesznek papírok hozzá..ez probléma?

Ha az itthoni eloirasoknak megfelel, akkor engedelyezni fogjak..Ennek utana kell nezni, a kaliber.hu rol ugyemlekszem van link ezzel kapcsolatos oldalra, ha nem akkor google.En ugy tudom okmanyirodaban kell intezni, nem a rendorsegen.

[G-e-r-i]

Rendõrségen kell intézni. Ha pesti vagy, akkor a Teve utcában (ügyfélfogadás hétfõn és szerdán).
Használt fegyverrel macerásabb a dolog. Kell ugyanis a garancia papír. Ha az nincs, akkor el kell menni az MKH-ba, ott megint 2ezer pénzért kiállítanak neked egy papírost, hogy a stukker mûszakilag megfelel az elvárásoknak, és utána megadják az engedélyt.
Szerintem érdemesebb új fegyvert választani. Önvédelemre inkább forgót, mint öntöltõt. Sokkal kevesebb a hibalehetõség. 20-30 ezer között már egész jókat lehet kapni. Ha a pénz nem számít, akkor az Arminius HW-88 SA a csúcsok csúcsa. Ez olyan 40 ezer körül van. Olcsó de jó a Keserû gázdefendere, ez olyan 12ezer pénz.
És gázfegyvereknél vigyázni: például egy  gáz Walther P99-nek gyak semmi köze az éles Walther P99-hez (formára ugyanaz, mûszakilag a gáz egy rakás szar). De ez nagyon sok másik gázfegyverre is igaz.

Én ajánlom neked a gunbox.axelero.hu címû oldalt és az index gázpisztoly topicját.Utóbbit mindenképpen érdemes átnyálazni vásárlás elõtt.

[*Macika*]

Idézet: keselyuu - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 20:32

Mint egy másik topicból megtudtam végre itthon is engedélymentesen lehet gázfegyvert tartani illetve viselni. Viszont az a kérdésem, hogyha a piacon/aproneten veszek egy gázfegyvert és viselni akarom, akkor ugye be kell mennem a rendõrségre bemutatni. Viszont így ugye nem igazán lesznek papírok hozzá..ez probléma?

Ha igazán jó akarsz venni, akkor válaszd az full acélból készült GPR-9-et, ez a PA63-nak a gázváltozata, itthon készül és nagyon jó minõségû!
Igaz, nem olcsó. Szintén 40 rugó körül lehet, ha van még egyáltalán.

Annyit azért pontosítanék az elsõ mondatodhoz, hogy a jogszabály rendelkezése szerint csak magánterületen lehet engedély nélkül tartani a gázfegyvert. Közterületen nem változott a szabály, vagy szétszedve lõszer és fegyver külön elzárt tokban lehet szállítani, vagy pedig a testeden viselni, de akkor kell legyen hozzá régi típusú tartási, vagy új típusú viselési engedély.

[G-e-r-i]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. márc. 8., kedd - 14:07

GPR-9-et

Igaz, nem olcsó. Szintén 40 rugó körül lehet, ha van még egyáltalán.

csõdközeli állapotba került a Fégarmy. Már nem gyártják a GRP-t. Néhol még fellelhetõ egy-egy darab, de az már közel nem 40ezer. Régen nagyon jó gázfegyver volt, de az utóbbi idõben egyre silányabb lett a minõsége. A lõtéren ahova járok van jópár embernek. Az újabbak állandóan kivetési hibát produkálnak, elakadnak (ami valljuk be önvédelmi szituációban igen kellemetlen). A régebbiek valóban nagyon üzembiztosak. Az viszont biztos, hogy a tisztán acél szerkezet miatt örökéletû fegyver.

Én azonban önvédelemre akkor is forgót javasolok. Sokkal kevesebb gondozást igényel, kevesebb hibalehetõség van (ugye az öntöltõ elakadhat csõretöltéskor), ha kifogsz egy rossz gáztöltényt, akkor forgó esetén csak újra meghúzod az elsütõbillentyût, míg egy öntöltõnél pisloghatsz nagyokat.

De bármit is választ az ember jól olvasson elõtte utána. Nagyon nagyon sok a gagyi, szinte csak szilveszterre használható gáz-riasztó fegyver (Walther P99, Brunik, Kimar, többi olasz spiátertömbök). Ezeket -hacsak nem szilveszterre rakettázni - messzire kerüljétek el!

Amik szerintem (viszonylag) jó minõségûek:
-Röhm revolverek és öntöltõk
-Walther (umarex) P22
-Arminius (hw) revolverek


Tudni kell, hogy a gázfegyvereket nem a nagy fegyvergyárak készítik.
Ezért egy gáz Walther P99-nek a külsõ formán és a nevén kívül az ég világon semmi köze nincs az éles Walther P99-hez. A gáz változatot az umarex cég készíti, minden egyes alkatrésze spiáter vagy mûanyag.  Az élettartama maximum 100 lövés , utána mehet a kukába.
Ugyanez igaz az olasz cégek által készített Beretta klónokra és még sorolhatnám.
Tehát a név senkit ne tévesszen meg!

[Favágó]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. márc. 8., kedd - 13:07

Annyit azért pontosítanék az elsõ mondatodhoz, hogy a jogszabály rendelkezése szerint csak magánterületen lehet engedély nélkül tartani a gázfegyvert. Közterületen nem változott a szabály, vagy szétszedve lõszer és fegyver külön elzárt tokban lehet szállítani, vagy pedig a testeden viselni, de akkor kell legyen hozzá régi típusú tartási, vagy új típusú viselési engedély.

Ez van Keshelyu, sajnos nem fogsz a munkahelyen lövöldözni.

[*Macika*]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. márc. 9., szerda - 8:26

Én azonban önvédelemre akkor is forgót javasolok. Sokkal kevesebb gondozást igényel, kevesebb hibalehetõség van (ugye az öntöltõ elakadhat csõretöltéskor), ha kifogsz egy rossz gáztöltényt, akkor forgó esetén csak újra meghúzod az elsütõbillentyût, míg egy öntöltõnél pisloghatsz nagyokat.

Arról nem is beszélve, hogy használat esetén a forgós nem hagyja szanaszét a hüvelyeket, ez még jól jöhet...

[*Macika*]

Idézet: Favágó - Dátum: 2005. márc. 9., szerda - 20:27

Ez van Keshelyu, sajnos nem fogsz a munkahelyen lövöldözni.

Mondjuk a munkahely az alighanem magánterület...

[TOMKTOM]

Idézet: keselyuu - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 20:32

Mint egy másik topicból megtudtam végre itthon is engedélymentesen lehet gázfegyvert tartani illetve viselni. Viszont az a kérdésem, hogyha a piacon/aproneten veszek egy gázfegyvert és viselni akarom, akkor ugye be kell mennem a rendõrségre bemutatni. Viszont így ugye nem igazán lesznek papírok hozzá..ez probléma?

Elõbb tisztázd, hogy minek is kell neked gázfegyver...

Cseszheted a gázfegyvered, hogyha a sikátorban megtámadnak, és viszonylag messze van a támadód és szembeszeled van, mert akkor te kapod az egészet, illetve ha túl közel van (2m-en belül), mert akkor meg az égési sérülések miatt perelhet... Az egyik esetben sem úszod meg a dolgot...

Arról nem is beszélve, hogy ha te elõveszed a tiédet, és ne adj isten, neki meg egy éles maroklõfegyvere van, akkor naggggyon megszívtad...

[*Macika*]

Idézet: TOMKTOM - Dátum: 2005. márc. 9., szerda - 23:29

Elõbb tisztázd, hogy minek is kell neked gázfegyver...

Cseszheted a gázfegyvered, hogyha a sikátorban megtámadnak, és viszonylag messze van a támadód és szembeszeled van, mert akkor te kapod az egészet, illetve ha túl közel van (2m-en belül), mert akkor meg az égési sérülések miatt perelhet... Az egyik esetben sem úszod meg a dolgot...

Arról nem is beszélve, hogy ha te elõveszed a tiédet, és ne adj isten, neki meg egy éles maroklõfegyvere van, akkor naggggyon megszívtad...

Sajnos arra hiába számítunk, hogy éles fegyvert kaphat mindenki, aki - egyébként - minden feltételben alkalmas lenne éles fegyver tartására, mert választott vezetõink jobban tudják, mi kell nekünk.

Egyelõre - az elfutáson kívül - a leghatásosabb legális fegyver még mindig a gázpityu. Természetesen ésszel használva.
Bizonyos helyzetekben az éles fegyver sem jelenthet megoldást.
- ameddig nincs normális jogszabály kishazánkban,
- ameddig csak teljes köpenyes lõszert lehet használni - ami rossz esetben akár 2-3, véletlenül lõvonalba került embert is képes megölni -
addig valóban alig volna értelme a fegyvertörvény enyhítésének.

[keselyuu]

a gázfegyverre én úgy tekintek mint a védelem utolsó bástyája. Ha már nem tudm leverni a támadókat mert sokan vannak, vagy nem látok esélyt a futásra akkor venném elõ. Akkoris csak azért hogy elmenekülhessek. Egy fegyver elõhúzása mindig egy olyan határ átlépését jelenti amikor  a törvényi korlátok már nem mindig számítanak....

[G-e-r-i]

Egyébként törvényileg könnyû testi sértés esetén már használhatod a gázfegyvert. Tehát extrém esetben akár egy pofon ellen.

Ha egy sikátorban megy az ember, akkor látja, hogy követik, vagy elé akarnak állni. Szerintem simán használható a gázfegyver. Gyakorolni kell az elõvételt. Persze az esetek bizonyos százalékában nem tudod, de akkor az élest se tudnád elõvenni.

A szél: Egy 9mm PAK vagy K kaliberû tölténynek van akkora gáznyomása, hogy szembeszél esetén se nagyon jöjjön vissza. (extrém nagy szélben nyilván jön vissza is anyag, de te legalább felkészülve kapod...)

Az pedig, hogy mi van ha a másik élest vesz elõ... szerintem butaság. Ha valakire fegyvert fognak, akkor nem fog a sajátja után kotorászni, de a gázfegyverrel egyébként sem riogatni kell, hanem azonnal tüzelni.
És miután az arcába kapott a delikvens mondjuk 120mg peppert, nemigen fog tudni fegyvert rántani.

És az a 2 méter amin belül sérülést okoz, az inkább 30-50 cm. Ugyanis ilyen messze megy el a torkolattûz.
50 cm-rõl rálõve egy A4-es lapra már nem hagy nyomot azon.

Tehát én szintén osztom Macika véleményét. A ma rendelkezésre álló önvédelmi eszközök közül a legjobb. Nemcsak azért mert hatékony, hanem fõleg azért, mert nem okozol vele maradandó sérülést.
Ami lássuk be, ebben az elkú*t jogrendszerben nagy elõny...

[Carmaged]

Zárójelben kérdem, hogy pontosan milyen hatása van a gázpisztolyoknak és a gázsprayknek? Milyen max-min távolságból érdemes használni õket?

Szerkesztette: Carmaged 2005. 03. 10. 09:00 -kor

[keselyuu]

a hatása kimerül abban hogy elkezdi csípni a nyálkahártyádat istentelenül és dõl a könnyed. Ergo nem vagy képes semmilyen ellentámadásra. Kb ennyiben ki is merül a hatása, az idõ ara elég hogy elhúzz a helyszínrõl...

[G-e-r-i]

Idézet: keselyuu - Dátum: 2005. márc. 10., csütörtök - 10:24

a hatása kimerül abban hogy elkezdi csípni a nyálkahártyádat istentelenül és dõl a könnyed. Ergo nem vagy képes semmilyen ellentámadásra. Kb ennyiben ki is merül a hatása, az idõ ara elég hogy elhúzz a helyszínrõl...

Hát azért nem egészen...

Egy 9mm PAK vagy K 1-5 méter között használható.

Én egy 20mg-os Pepper tölténnyel (ez a leggyengébb, nekem a pisztolyomba 120mg-os van betárazva)
lövettem magamra kb 6 méterrõl úgy, hogy a kezemet a fejem elé tettem, és becsuktam a szememet.

A hatás döbbenetes volt. A lövés után 1-2 másodperccel elkezdett égni a fejem, a tüdõm, a légutam.
Az érzés ahhoz hasonló, mint amikor az ember erõs paprikával dörgöli a fejét megszorozva 100-al.
Összegubózva eldõltem a földön és hörögtem. kb 10 percig megmozdulni nem tudtam, folyt a taknyom, a nyálam, de megtörölni nem tudtam, egyszerûen nem volt rá erõm. Nagyon nehezen lélegeztem, biztos voltam benne, hogy meg fogok halni... Aztán nagynehezen összeszedtem magam és bebotorkáltam a fürdõszobába. Bedugtam a fejemet a csap alá, és ott töltöttem vagy fél órát. Mindez délelõtt történt. Este úgy feküdtem le, hogy még mindíg nagyon szarul voltam. Másnapra minden elmúlt.

Nem gondoltam volna, hogy ennyire brutális lesz. És ez csak 20mg volt és egy töltény. Mit mûvelhet 7x120 mg hatóanyag...

A teszt után 100%-ig biztos vagyok benne, hogy bármilyen helyzetben alkalmazva az ellenfél képtelen lesz bárminemû ellentámadásra legalább 10 percig. Legyen akár matt részeg vagy egy drogos

Érdekesség képpen:
3 féle hatóanyag létezik
CN- (klóracetofenon) ez a leggyengébb, ritkán alkalmazzák, fõleg kisebb kaliberekben
CS- a klasszikus könnygáz, 80mg-os változatban kapható
OC- (kapszaicin) szintetikus paprikakivonat: 20-120mg töltetûek a töltények, a leghatásosabb. A világ rendvédelmi szerveinek a 90%-a már nem CS-t, hanem OC-t alkalmaz tömegoszlatásra.

Kutyák, egyéb állatok illetve alkohol vagy drog hatása alatt álló emberre a CS vagy a CN hatástalan lehet, az OC azonban mindenkire egyformán hat.

A gázspray töltete CS vagy OC, de jóval kisebb dózisban. Egy bármekkora flakon sprayben maximum 80 mg hatóanyag lehet (tehát kevesebb, mint egyetlen gáztöltényben) és ugye az ember nem fúj ki egy egész flakont a támadóra.

Ha van még kérdés azt nyugodtan tegyétek fel, régebben eléggé beleástam magam a témába

[Carmaged]

Volna...

Van egy CS spraym. Tudom, nehezen megválaszolható kérdés, de ez mennyire hatásos spicces/részeg/mattrészeg ember ellen? Lehet, hogy utána a képembe röhög? Illetve nagyon közelrõl használva tud maradandó sérülést okozni? Mert azt nem szeretnék. Jól tudom, hogy csak 20mg-s sprayt lehet engedély nélkül tartani? Mennyi emberre elég az? Mennyit kell ráfújni átlagosan, hogy legalább a szeme elõl el tudjak tûnni?

Sokfelõl sokmindent hallani ezekrõl, szeretném, ha egy tisztábban látó is leírná a véleményét.

Elõre is köszönet.

Szerkesztette: Carmaged 2005. 03. 10. 11:07 -kor

[G-e-r-i]

Teljesen automata gáz-géppisztoly
1,24sec/20 töltény tûzgyorsaság
Kicsit kölcséges bohóckodásra (másra nem alkalmas) ugyanis tûzváltó nincs rajta, egyszerre kimegy az összes betárazott töltény.
Bemész a boltba, kicsengeted az árát és viheted is haza
Engedély is kérhetõ rá a helyi Jardon (és meg is fogod kapni rá)

[Carmaged]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. márc. 10., csütörtök - 11:08

Bemész a boltba, kicsengeted az árát és viheted is haza
Engedély is kérhetõ rá a helyi Jardon (és meg is fogod kapni rá)

Köszönet, én a magam részérõl maradnék a spraynél, az mégiscsak egyszerûbben hordható és nem annyira ingerlõ. Meg azért az ára sem mindegy, ha hasonló hatást érhetek el vele.

[G-e-r-i]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 10., csütörtök - 11:07

Volna...

Van egy CS spraym. Tudom, nehezen megválaszolható kérdés, de ez mennyire hatásos spicces/részeg/mattrészeg ember ellen? Lehet, hogy utána a képembe röhög? Illetve nagyon közelrõl használva tud maradandó sérülést okozni? Mert azt nem szeretnék. Jól tudom, hogy csak 20mg-s sprayt lehet engedély nélkül tartani? Mennyi emberre elég az? Mennyit kell ráfújni átlagosan, hogy legalább a szeme elõl el tudjak tûnni?

Sokfelõl sokmindent hallani ezekrõl, szeretném, ha egy tisztábban látó is leírná a véleményét.

Elõre is köszönet.

Nem. 20 ml(!)-es spray vásárolható kishazánkban maximum. Tehát a töltet térfogatát korlátozzák nálunk. (Megjegyzem csak nálunk van ez így, Az EU-ban térfogati korlátozás nincs) Más országokban viszont olyan korlátozás van, hogy egy flakonban a hatóanyag max 80mg lehet! És általában ezekben az országokban gyártják ezeket a termékeket. Tehát a 20 ml-es korlátozásnak gyak. semmi értelme sincs, mert:
Vehetsz 12ml-es sprayt, abban is csak 80mg lesz, de  120ml-est már nem vehetsz, de abban is 80mg lesz (maximum)
Nyilván, hogy a 12ml/80mg sokkal erõsebb. Dehát megint a hazai jogalkotók...

Keresek mindjárt egy videót. Ott egy lejárt szavatosságú spray-vel fújnak le egy srácot (ennél egy új flakon valamivel erõsebben hat)