[Drummaster]

Idézet: Legális önvédelem - Dátum: 2007. dec. 1., szombat - 21:39

Szerintem, a revkónál a dobban való töltény szétnyílására gondolt

Az meg nem tágulás, hanem deformálódás/roncsolódás. Tágulás akkor van, amikor az ojjektum eredeti alakját és szerkezeti jellemzõit megtartva "megnõ". A hüvely véletlenül sem tartja meg az eredeti alakját, pláne nem szerkezetét.

[Drummaster]

Idézet: def2 - Dátum: 2007. dec. 3., hétfõ - 1:09

hallottam már errõl a gyorstöltõrõl,ugyrémlik,v.miért nem passzol gáztöténnyel(??)...
másrészt értelme sincs sok, mert ha egyszer a gáz nem vált be másodszor sem fog,ha utánadmennek mert többen vannak nincs idõ töltésre...csak másik elõkapására.

Valóban, revolvernél macerás az újratöltés. Még egy ok, hogy szekrénytáras legyen az embernél. Egyrészt több patron fér a tárba, másrészt a tárcsere - rutintól és képességektõl függõen - villámgyorsan elvégezhetõ. Persze, megvan a szekrénytárasoknak is maguk hátránya, de megmondom õszintén, épp eleget lõttem már éles és gáz/riasztó fegyverekkel, soha egyetlenegyszer sem történt meg, hogy megszorult volna, vagy bármi más módon meghibásodás állt volna fent. Hozzáteszem, szakszerû karbantartás nélkül bármilyen vegyver bármikor ledobhatja a láncot.

[F.Adam88]

Ma körülnéztem a helyi boltban.
Röhm 96-es és 88-as volt amit ajánlottak, és ami megtetszett.(szekrénytáras) A ti véleményeteket szeretném megkérdezni a fent említett két fegyverrõl. A 96-osról olvastam, hogy az a baj vele, hogy .315ös lõszer megy bele(mint már leírtam nagyon nem értek még ezekhet, most tájékozódom, és nem is értem hogy ez miért baj/jó. Valaki ezt is elmesélné?)elõre is köszönöm.

[*Macika*]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2007. dec. 3., hétfõ - 9:09

Valóban, revolvernél macerás az újratöltés. Még egy ok, hogy szekrénytáras legyen az embernél. Egyrészt több patron fér a tárba, másrészt a tárcsere - rutintól és képességektõl függõen - villámgyorsan elvégezhetõ. Persze, megvan a szekrénytárasoknak is maguk hátránya, de megmondom õszintén, épp eleget lõttem már éles és gáz/riasztó fegyverekkel, soha egyetlenegyszer sem történt meg, hogy megszorult volna, vagy bármi más módon meghibásodás állt volna fent. Hozzáteszem, szakszerû karbantartás nélkül bármilyen vegyver bármikor ledobhatja a láncot.

Na ezt mondom én is.

10 éves korom óta sportlövõ vagyok, most 42 vagyok, igaz, már legalább 5-6 éve nem versenyzek, csak amennyit muszáj. Világéletemben szekrénytárassal lõttem, az orosz lõszereken kívül sosem volt problémám a rendszerbõl. Persze 50-100 lövésenként kristálytisztára pucoltuk a fegyvert...

[def2]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2007. dec. 3., hétfõ - 9:09

Valóban, revolvernél macerás az újratöltés. Még egy ok, hogy szekrénytáras legyen az embernél.

az öntöltõ csak játéknak jó,ne akarj rambót játszani szaros gp kel.ráadásul két revolver az pl 12 lövésnyi ami biztos hogy nem akad el.az rg-96 10 max és bármikoron közbejöhet egy hibás töltény(máris kevesebb, akár egy lövetûvé is válhat ugye) vagy sütési,fogási,stb hiba pont

[def2]

Idézet: F.Adam88 - Dátum: 2007. dec. 3., hétfõ - 12:53

Ma körülnéztem a helyi boltban.
Röhm 96-es és 88-as volt amit ajánlottak, és ami megtetszett.(szekrénytáras) A ti véleményeteket szeretném megkérdezni a fent említett két fegyverrõl. A 96-osról olvastam, hogy az a baj vele, hogy .315ös lõszer megy bele(mint már leírtam nagyon nem értek még ezekhet, most tájékozódom, és nem is értem hogy ez miért baj/jó. Valaki ezt is elmesélné?)elõre is köszönöm.

az rg-96 osba tudtommal 9mm pak megy bele.állítólag szerkezetileg megbízható,nagy tárkapacitású,ha már nagyon táradzóst akkor ezt éri meg.

[def2]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2007. dec. 3., hétfõ - 13:29

Na ezt mondom én is.

az fegyver ezek meg csak gp k, ne hasonlítgasd már ezeket a spiáter vackokat fegyverekkel össze.
ráadásul élesnél jó a lõszerek minõségbiztosítása,gázpatronnál csesznek a minõségre,a lövedék meg fenntartja a nyomást a fegyverben így az éles jó hogy megbízható.bár én az öntöltõkhöz nem értek,de ilyesmi a magyarázat rá,ha más nem gondoljunk csak bele mennyivel nagyobb energia van egy éles lõszerben mint egy gyenge gázpatronkában,ugyanmá.

[F.Adam88]

Ahh én is megnéztem és tényleg , a 96-oshoz 9mm-es van írva. Valószínû összekevertem a 69-essel
Amúgy még annyit szeretnék, hogy itt azthiszem 24. oldalon valaki azt írta, hogy a rg96-os spiater, viszont gúgil dobott olyan oldalt, ahol a fontosabb alkatrészeit fém-nek írták. Szerintetek?
És ha már szekrénytáras, akkor rg88 vs rg96, ti meliyker voksolnátok?

[*Macika*]

Idézet: def2 - Dátum: 2007. dec. 3., hétfõ - 21:03

az fegyver ezek meg csak gp k, ne hasonlítgasd már ezeket a spiáter vackokat fegyverekkel össze.
ráadásul élesnél jó a lõszerek minõségbiztosítása,gázpatronnál csesznek a minõségre,a lövedék meg fenntartja a nyomást a fegyverben így az éles jó hogy megbízható.bár én az öntöltõkhöz nem értek,de ilyesmi a magyarázat rá,ha más nem gondoljunk csak bele mennyivel nagyobb energia van egy éles lõszerben mint egy gyenge gázpatronkában,ugyanmá.

Ebben igazad lehet. Gázban annyira nincs nagy tapasztalatom, de van gázpisztolyom is, egy régi, legalább 5-6 éves FÉG GRP-9.
SOHA nem volt még akadályom vele, igaz, nem azzal járok le a lõtérre.

[Legális önvédelem]

Idézet: F.Adam88 - Dátum: 2007. dec. 3., hétfõ - 21:43

Ahh én is megnéztem és tényleg , a 96-oshoz 9mm-es van írva. Valószínû összekevertem a 69-essel
Amúgy még annyit szeretnék, hogy itt azthiszem 24. oldalon valaki azt írta, hogy a rg96-os spiater, viszont gúgil dobott olyan oldalt, ahol a fontosabb alkatrészeit fém-nek írták. Szerintetek?
És ha már szekrénytáras, akkor rg88 vs rg96, ti meliyker voksolnátok?

Idézek magamtól:
RÖHM RG96:

Méretei:
Hossza: 187mm
Súly: 690g
Tárkapacitása: 9
Kaliber: 9mm PAK
Rejthetõsége rossz.
Felhasznált anyagok: Acél: csõ, tûzfal, elsütõszerkezet csak részben
Mûanyag és spiráter: minden más
Elsütõszerkezet: DA/SA. A kakasnak van biztonsági félállása! Ez az egyik legmegbízhatóbb öntöltõ típus!

Szerkesztette: Legális önvédelem 2007. 12. 03. 22:53 -kor

[F.Adam88]

Huhh, köszi, hogy válaszoltok. Most tuti, hogy mérgesek lesztek rám, de újabb kérdésekell foglak benneteket zaklatni. Végigolvastam ugyanis a topicot,(nem tetszett, hogy kb minden 2. oldalon veszekedés volt gyakran kötekedéssel egybekötve, de túl vagyok rajta)és ezek alapján az újabb kérdéseim:
-azthiszem MAcika írta, hogy "ígyis -úgyis elmeszelnek", ha kiváltom az engedélyt, akkor használhatom jogosan , önvédelemre(mikor már tényleg szükség van rá) a gázfegyvert? (ez az elmeszelés eléggé megkavart)(én nem Macikával akarok ezóügyben kötekedni, csak nagyonösszekavarodtam, mert nem volt teljes a kép a vitátok alapján, ha jól emlékszem Szucsi-vel). A kérdés b része: ha nálam van a gázfegyver, és igazoltat a rendõr(úgy, hogy nem csináltam semmit, csak rutin ellenõrzés), akkor mi a teendõ, mik a következmények(ha vannak?).
- és a fegyverrel kapcsolatos kérdés: pár oldallal hátrébb azt olvastam az rg96-osokról, hogy sorozathibásak. Nos?
/bocsi az újabb kérdésekért, csak hát még kezdõ vagyok, remléem nem okozok túl nagy gondot, és köszi elõre is minenkinek/

Szerkesztette: F.Adam88 2007. 12. 03. 23:45 -kor

[Drummaster]

Idézet: def2 - Dátum: 2007. dec. 3., hétfõ - 20:55

az öntöltõ csak játéknak jó

Na, itt a vége a beszélgetésünknek. Nem szeretem, mikor valaki tényként közöl olyat, ami egyszerûen nem igaz. Vannak öntöltõ fegyverek, melyek tervezési/gyártási/anyagminõségi hiányosságaik miatt kevésbé megbízhatóak (ezekbõl is többnyire csak bizonyos sorozatok), azonban a minõségi fegyver rendeltetésszerû kezelés és szakszerû karbantartás mellett SOHA nem hagy cserben. Ha meg valaki nem ért hozzá, az nem a fegyver hibája.

Úgyhogy a mondatod úgy szól: "Az öntöltõ fegyver hülyegyerekek/pancserek kezében csak játéknak jó.  :Р

Pont.

[Drummaster]

Idézet: def2 - Dátum: 2007. dec. 3., hétfõ - 21:03

(...)bár én az öntöltõkhöz nem értek (...)

Akkor felesleges is vitáznod olyanokkal, akik viszont értenek hozzá.

[Martin Riggs]

Idézet: F.Adam88 - Dátum: 2007. dec. 3., hétfõ - 23:44

Huhh, köszi, hogy válaszoltok. Most tuti, hogy mérgesek lesztek rám, de újabb kérdésekell foglak benneteket zaklatni. Végigolvastam ugyanis a topicot,(nem tetszett, hogy kb minden 2. oldalon veszekedés volt gyakran kötekedéssel egybekötve, de túl vagyok rajta)és ezek alapján az újabb kérdéseim:
-azthiszem MAcika írta, hogy "ígyis -úgyis elmeszelnek", ha kiváltom az engedélyt, akkor használhatom jogosan , önvédelemre(mikor már tényleg szükség van rá) a gázfegyvert? (ez az elmeszelés eléggé megkavart)(én nem Macikával akarok ezóügyben kötekedni, csak nagyonösszekavarodtam, mert nem volt teljes a kép a vitátok alapján, ha jól emlékszem Szucsi-vel). A kérdés b része: ha nálam van a gázfegyver, és igazoltat a rendõr(úgy, hogy nem csináltam semmit, csak rutin ellenõrzés), akkor mi a teendõ, mik a következmények(ha vannak?).
- és a fegyverrel kapcsolatos kérdés: pár oldallal hátrébb azt olvastam az rg96-osokról, hogy sorozathibásak. Nos?
/bocsi az újabb kérdésekért, csak hát még kezdõ vagyok, remléem nem okozok túl nagy gondot, és köszi elõre is minenkinek/

1. Önvédelemre, kezdõknek, csak revolvert!  (forgótáras pisztoly) Ez ökölszabály.

2. Ha jogosan önvédekezel gázpisztolyal, akkor nem meszelnek el, csak addig, amig az eljárás tart az ügyben, és a hatóság számára nem tiszta, hogy mi is történt, addig elveszik a fegyvert, és felveszik az adataidat. Ez nem egyenlõ az elmeszeléssel. Ha egy késes, vagy nálad kétszer nagyobb barmot legépelsz gázpisztolyal, a bíróságon egy jó ügyvéddel az oldaladon, nem valószínû, hogy te maradnál alul. (már ha nem te kreáltad a balhét)

3. Az RG96 egy kb 2 éves szériájában volt egy olyan "hiba", hogy a helyretoló rugó kicsit erõsvolt, ezért gyengébb patronokkal nem mindig töltött újra a fegyver. Ezért is kell önvédelemre revolvert venni! Ezen felül az RG96 egy nagyon jó szilveszteri durrogó eszköz, nem több. Nagy, nehéz, nehezen viselhetõ darab.

4. Ha a rendõr rutinellenõrzést tart, és nem kérdezi, hogy van e nálad fegyver, vagy nem fedezi fel, akkor nem kell neki emlegetni. Minek bonyolítanád az életed ezzel? Nem elég bonyolult az egy tudatlan közúti rendõr kötöszködése nélkül is? (a rendõrök nagyrészének halvány fogalma nincs a gázpisztoly fogalmáról. Nekik a gázpisztoly = lõfegyver. Pedig elég nagy különbség van a két eszköz közt...)

[Martin Riggs]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2007. dec. 4., kedd - 8:52

Na, itt a vége a beszélgetésünknek. Nem szeretem, mikor valaki tényként közöl olyat, ami egyszerûen nem igaz. Vannak öntöltõ fegyverek, melyek tervezési/gyártási/anyagminõségi hiányosságaik miatt kevésbé megbízhatóak (ezekbõl is többnyire csak bizonyos sorozatok), azonban a minõségi fegyver rendeltetésszerû kezelés és szakszerû karbantartás mellett SOHA nem hagy cserben. Ha meg valaki nem ért hozzá, az nem a fegyver hibája.

Úgyhogy a mondatod úgy szól: "Az öntöltõ fegyver hülyegyerekek/pancserek kezében csak játéknak jó.  :Р

Pont.

"mellett SOHA nem hagy cserben. Ha meg valaki nem ért hozzá, az nem a fegyver hibája."

Így is van.

Az öntöltõ fegyverek elakadását legtöbbször a rossz, vagy kis töltésû patron okozza. Ez még a legjobb minõségû patronok esetében is elõfordul, nem is kis számban. 100-ból 2-3 patron lehet rossz.

A forgónál ilyenkor elég mégegyszer meghúzni az elsütõ billentyût, az öntöltõknél ilyenkor vagy töltõfogás (kétkezes mutatvány, ami érdekes lehet, ha az egyik kezed éppen tépi a kutya, aki ellen védekezni akartál), vagy elakadt fegyverrel önmegzabáltatás, ütések szúrások benyelése a támadótól.

[Drummaster]

Akkor én azon szerencsések közé tartozom, akinek sosem jutott az általad említett 100-ból 2-3 db rossz patronból. Ezen vezérelv alapján nekem már átlagosan minimum 20-30 rosszal kellett volna találkoznom, mégsem találkoztam egy darabbal sem, soha.

[Drummaster]

Idézet: Martin Riggs - Dátum: 2007. dec. 4., kedd - 12:47

1. Önvédelemre, kezdõknek, csak revolvert!  (forgótáras pisztoly) Ez ökölszabály.

Ez nem ökölszabály, hanem egy sztereotíp fals információ. Meg kell válogatni, milyen fegyvert veszünk, lehet az öntöltõ is nyugodtan. "Occsó" kategóriából persze revolvert, de minõségbõl bármilyet.

[szabinar]

Drumm, probald meg egyszer stresszhelyzetben elovenni, kibiztositani es csorehuzni az ontoltot, min 1-2 masodperccel bentebb vagy ha forgoval csinalod ugyanezt. Nemreg olvastam (valahol, nem emlexem hol sry), hogy egy tamado ember (monnyuk kest a kezeben tarto) 1 masodperc alatt kb 5 metert tud megtenni (nem teszteltem le de siman hiheto).
IMHO ez IS kozrejatszik amikor a revolvereket ajanlgatja mindenki onvedelemre.

[Drummaster]

Idézet: szabinar - Dátum: 2007. dec. 4., kedd - 14:13

Drumm, probald meg egyszer stresszhelyzetben elovenni, kibiztositani es csorehuzni az ontoltot, min 1-2 masodperccel bentebb vagy ha forgoval csinalod ugyanezt. Nemreg olvastam (valahol, nem emlexem hol sry), hogy egy tamado ember (monnyuk kest a kezeben tarto) 1 masodperc alatt kb 5 metert tud megtenni (nem teszteltem le de siman hiheto).
IMHO ez IS kozrejatszik amikor a revolvereket ajanlgatja mindenki onvedelemre.

1 másodper alatt 5 métert? Az kb 18 km/h. Hát... Egy átlagembernek az azért nehezen menne szvsz, de ha megy is, a védekezõ ugyanilyen sebességre képes szert tenni.

Másrészt a stresszhelyzetek nem "csak úgy" lesznek, hanem van valami elõzmûnyük, melyeket ha a leendõ sértett helyesen értékel, van ideje felkészülni.

Harmadrészt, éles stresszhelyzetben én pl. gyorsabb és agresszívebb vagyok, mint szimulációban.

Negyedrészt, amit leírtál, azzal kapcsolatban már kifejtetem régebben az álláspontom. Nem elég (sõt, súlyos, esetenként halálos hiba) megvenni a fegyvert, oszt' jóvan, majd ha köll, rádupla oszt' futás ( :Ð ). Tanulni kell ahhoz, hogy maradéktalanul teljesítse feladatát, veled együtt. Hogy mit kell(ene) tanulni? Egy kis kriminálpszichilógiát, kis taktikát, kis alkalmazott harcászatot, kis válságkezelést... Meg aztán sokat kell gyakorolni és jó kondícióban kell lenni. A tudást és a rutint, a helyzetfelismerõ készséget nem csomagolják ám a fegyver mellé a boltban...
A fegyverhez szükséges kellõ komolyságot és intelligenciát, felelõsségteljes gondolkodást és professzionális hozzáállást pedig ha a szülõk és/vagy az élet nem verte bele az illetõbe eddig, már nem is fog rájuk szert tenni soha, hanem hülye rambó lesz, aki 3 forgópisztollyal, 5 tõrrel, 2 bazookával és egy fürt atomkézigránáttal megy a budira is, mégis ha akció van, agyonverik mint a sz@rt. És akkor még szerencséje lesz, ha nem lesz ideje elõvenni a fegyvert, mert ha elõ tudja venni, de használni már nem, repül a kés, vagy az ellenfél saját fegyverébõl az ólom.

[Labi]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2007. dec. 4., kedd - 14:35

1 másodper alatt 5 métert? Az kb 18 km/h. Hát... Egy átlagembernek az azért nehezen menne szvsz,

Te mennyi idõ alatt futod a 60 métert?
(tesi érettségin fiúknak 8.5 mp a _minimum_ szintidõ és ott nem kivétel nnélkül csak a Ben Johnsonok mennek át)