[tempjoel]

TFT és CRT tulajok figyelem!!!

Épp az imént jelentette be az összes monitorgyártó cég, hogy vita nélkül kicserélik az összes eddig gyártott készüléket (TFT, CRT egyaránt), mert felfedezték, hogy mindegyiken van egy pixelhiba, ráadásul ugyanazon a helyen!

Ebben a sorban, kb. 4 cm-re található:                      .     
                     

A nyilvánvaló hibát elismerték, gyerünk vissza kicseréltetni a monitorainkat! Már indulok is! :Р :Р :Ð

[tempjoel]

Idézet: etzel - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 12:02

Porsebesség méréséhez:


- radioaktív port vigyetek fel monitorra
- GM számlálót elhelyezni a monitortól, 1m szabványos mérõtávolságban
- GM indít....
- most nagyon gyorsnak kell lenned: bekapcsolod a monitort, és ezzel egyszerre indítod a stoppert, meg kell mérni az idõt, amig az elsõ radioaktiv por eléri a számlálót (csipogni fog)
- egyszerû v=s/t képlettel kiszámolod a sebességet (v [m/sec]=1 [m]/mert ido [sec])
- valahogy összeszeded a maradék rádioaktív port, és megsemmisíted (elégeted pl.)

Fontos, hogy a mérés során radioaktív melléktermék szabadulhat fel, ezt veszélyes hulladékként kell kezelni, nehogy a kukába dobjátok!


Üdv,

A.

Követtem az útmutatásodat, megmértem. Az eredmény: 7 (ahogy erre számítani is lehetett).
AZ igazsághoz tartozik, hogy radioaktív por helyett csak aktív rádióport (egy Szokol volt a donor) tudtam beszerezni.


OFF, én beszéltem! (Bocs az utóbbi, kicsit  megjegyzésekért.)

Szerkesztette: tempjoel 2005. 03. 25. 11:17 -kor

[Charles]

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 10:46

Samsung 710T SEX-ben 91750Ft (bruttyó)!!!

Nos, az még jobb, ráadásul Sulinetben!

Üdv!

[Charles]

A Tft CRT vitához meg:

Otthon TFT-m van, munkahelyen TFT van. Ezek után mikor CRT elé kell ülnöm, még a 100Hz is vibrál, a kép nem olyan éles... Szóval ellfogult vagyok...

Üdv!

[reinaad]

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 9:55

Saját tapasztalatot CRT kapcsán tudok mondani: egy-egy gép elõtt töltött nap után a szemem kiguvad, bevérzik, homályosan látok, koncentrálóképességem romlik (17",1024x768, 85Hz). Rövidesen ( ) hasonló körülmények között megélt TFT-s tapasztalataimról is be fogok számolni. Persze ez csak 1 vélemény lesz.

Üdv!

Nekem is ugyanilyen CRT-m van, viszont meg kell, hogy cáfoljalak. Tesómékkal mi is elég sokat gépezünk pl hálóban, van hogy több napig egyfolytában, én mégsem tapasztalok ilyen tüneteket.
Lehet, hogy ezt mondjuk egyéne is válogatja.....

A történethez mondjuk hozzátartozik, hogy én is mostanában szándékozom venni egy TFT-t. )

[fLeSs]

Idézet: Roxan - Dátum: 2005. márc. 19., szombat - 14:42

Tegnap (Mertoban?) láttam egy Xerox XA7-19i-t, ez is nagyon szép, és elég jó monitor,

A Metróban láttad ezt a monitort?

[tempjoel]

Idézet: reinaad - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:00

Üdv!

Nekem is ugyanilyen CRT-m van, viszont meg kell, hogy cáfoljalak. Tesómékkal mi is elég sokat gépezünk pl hálóban, van hogy több napig egyfolytában, én mégsem tapasztalok ilyen tüneteket.
Lehet, hogy ezt mondjuk egyéne is válogatja.....

A történethez mondjuk hozzátartozik, hogy én is mostanában szándékozom venni egy TFT-t. )

Szerencsés vagy. Ha nem lennének ezek az általam felsorolt dolgok, nem költenék egy valag pénzt TFT-re. De vannak, és költök.

[szala]

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:14

Szerencsés vagy. Ha nem lennének ezek az általam felsorolt dolgok, nem költenék egy valag pénzt TFT-re. De vannak, és költök.

Na én is hasonlo cipöben járok, ami van crt m, az már kezd elavulni, szoval mindenképp venni kell valamit, vehetnék egy kalap pénzért normális crt -t , vagy kicsit kevesebbért tft -t, akkor inkább a tft , az valoszinü szemkimélöbb

[Roxan]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 11:10

A Metróban láttad ezt a monitort?

Igen, a budaörsiben.
De már letettem róla, mert az Office depot-ban láttam bekapcsolva, és nagyon tükrözõdött az üveg elõtét.

TFT-CRT vitához:

Nekem még nincs tft-m, de tervezem, úgyhogy errõl szólni nem tudok, de..

volt egy 17"-os monitorom, ami 75-és 85 Hz-en ment, felbontástól függõen. 2-3 év után, amikor napi 8-10-12 órát ültem elõtte, estére megfájdult a fejem, elfáradt a szemem, stb.
Aztán vettem egy 22"-os Iiyamát (akkor még 280+fa volt), ez most 100 Hz-en megy. Bármennyit ülök elõtte, nem érzem azt, ami a régi monitoromnál volt. Nem fárad a szemem, éles a képe, nem homályos.

Üdv, Roxan

[Lipton]

Idézet: Charles - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 11:48

A Tft CRT vitához meg:

Otthon TFT-m van, munkahelyen TFT van. Ezek után mikor CRT elé kell ülnöm, még a 100Hz is vibrál, a kép nem olyan éles... Szóval ellfogult vagyok...

Üdv!

Én nem tudom elhinni, hogy valaki villogni látja a 100 Hz-cet. Szerintem ez inkább csak bemagyarázás, hogy most CRT elõtt ülök és ez vibrál. Többen írják, hogy CRT-nél még 100 és 120 Hz között is meglátják a különbséget, ezt se nagyon tudom elhinni. Ezt én csak akkor hinném el, ha eljönne hozzám valaki és megmondaná mennyin megy a monitorom. Aztán állítanék és újból megmondaná, ha eltalálná, akkor nem lennék ilyen kételkedõ.

-----

Idézet

A fix fókuszálás biztos, hogy nem használ, de ettõl még a villogás is rossz. Nyugodtan hihetsz benne, hogy nem így van, ez a te magánügyed. A sima TV is fárasztja a szemet, viszont TV-t minimum 2-3 méterrõl szokás nézni, monitort meg általában kevesebb mint 1 méterrõl.

Persze, hogy rossz a villogás, egy szóval se mondtam, hogy nem, de ha megfelelõ a frissítés (pl 100Hz), akkor ez semmivel se szemrontóbb mint a TFT. Az, hogy milyen messzirõl nézed a TV-t a villogáson semmit se változtat.  Hiába a 2-3 méter, ugyanúgy villog. Emelett a TV felülete általában nagyobb mint a monitor.

Idézet

Nekem MMAG DX715T monitorom volt, ami Diamondtron képcsöves és 6-7 éve kimondottan jónak számított, de még ma sem rossz (tudta az 1024-et 100 Hz-el. Ennek ellenére a képe életlen volt egy TFT-hez képest. ÉS mindegyik általam látott monitorra is igaz ez. A távolságban nincs igazad, elég kevés helyen van akkora asztal, hogy egy nagy méretû (>19 coll) monitor megfelelõ távolságban elhelyezhetõ legyen. Ha el tudod helyezni 1 méterre tõled, akkor neked jó, de az emberek többsége nem tudja.

Én a Sony CRT-m és a Samsung TFT között nem látok nagy élességkülönbséget, pedig a CRT 1600x1200-ban megy. A 19-es és 21-es monitoromtat simán el tudom helyezni megfeleõ távolságba, persze ez 1-2 tényleg probléma lehet, de nem hiszem, hogy ez nem megoldható. A másik dolog meg az, hogy nem azért vesz az ember 21-es monitort, hogy azt 2-3 máterrõl nézze, messzirõl az is kicsi.

Idézet

Nem hiszem, hogy vizsgálták az utánhúzást, de ez tényleg erõltetett. A megoldás pedig egyszerû, aki sokat játszik az vegyen TN-film monitort. Ráadásul ez még a legolcsóbb is, így még csak anyagi ok sem lehet az akadálya.

Miért lenne erõltetett? Halál komolyan írtam. A szem mindig próbál fókuszálni, hogy az adott kép éles legyen, ahol utánhúzás van ott nem éles és a szem csak kínlódik, hogy az ottani részt is kiélesítse. Attól még, hogy Te ezt nem látod, vagy nem akarod tudatosan, a szemed Tõled függetlenül így mûködik. Minimum annyira terhel mint az általad említett életlenség. Az pedig csak fél megoldás, hogy vegyen az ember gyors TN-es monitort, mert ilyenkor más problémák vannak (betekintési szök, kontraszt, színek), és ez nem mindenkinek felel meg.

Idézet

Hihetsz abban, hogy ez csak marketingduma, de ez szerintem önbecsapás. A tapasztalatok ugyanis nem támasztják alá. Még egyszer kifejtem a logikai gondolatmenetet:
Van olyan tapasztalat, hogy a jó CRT-tõl is romlott a szem, ellenben TFT-re váltástól megszûntek a pnaszok (szemfájás, fáradékonyság), illetve nem romlott tovább a látás. Van olyan is, hogy mindkettõ rossz hatással volt, van olyan is, hogy egyik sem okoyott panaszokat. Olyan azonban nincs, hogy a TFT okozott, de a CRT-re váltáskor ez megszûnt volna! És ez a lényeg, itt borul fel a szimmetria!

Te pedig elhiheted, hogy nagyrészt marketing ez a szemkímélõ dolog. Valahogy el kell adni a terméket 3x annyiért, ezért amit csak lehet felhasználnak. Nem lenne értelme becsapni magam, mire mennék vele? Azt se mondhatod, hogy elfogult vagyok az egyik vagy másik technológiával szemben, mert van CRT és TFT monitorom is. Gondolj bele, hogy a világon eddig hányan használtak CRT-t és mégis az emberek nagy részének nem romlott a látása. Ha ez így lenne, akkor a lehetõségek országában már rég perelnék az összes monitorgyártót, hogy Jon Doe szeme attól lett rosszabb. Akinek romlott a látása annak szerintem a TFT-tõl is ugyanúgy romlott volna. A másik dolog meg az, hogy van egy természetes szemromlás is aminek semmi köze a monitorhoz. Anyukám és nagyapám is szemüveges pedig elhiheted, hogy nem sokat ülnek gép elõtt. Ha eddig ott ültek volna akkor rá lehetne fogni, hogy igen, a CRT miatt lett rosszabb a szemük? Az, hogy valakinek romlik a szeme és számítógéppel dolgozik, nem azt jelenti, hogy a monitortól romlik a szemük. Én elég sokat vagyok gép elõtt, mégis tökéletesen látok. Talán pont itt a fórumon is olvastam már olyat, hogy valakinek a TFT bántotta a szemét, van ilyen eset is. Ha pár év mulva kitalálják, hogy a szemnek káros az, hogy folyamatosan a TFT neonjába nézel akkor mi lesz?

Minden monitor káros a szemnek ha sokat nézed.

[mozso]

Fiuk, VX912 itthon is kapható, ki mondta, hogy nincs a nagykerben? (RRC)

VP191b ami érkezett azt a RRC nem ítélte olyan minõségûnek, mint a szokásos ViewSonic, ezért küldték vissza infóim szerint.

[Racecam]

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 11:09

TFT és CRT tulajok figyelem!!!

Épp az imént jelentette be az összes monitorgyártó cég, hogy vita nélkül kicserélik az összes eddig gyártott készüléket (TFT, CRT egyaránt), mert felfedezték, hogy mindegyiken van egy pixelhiba, ráadásul ugyanazon a helyen!

Ebben a sorban, kb. 4 cm-re található:                         .     
                     

A nyilvánvaló hibát elismerték, gyerünk vissza kicseréltetni a monitorainkat! Már indulok is! :Р :Р :Ð

TFT és CRT tulajok figyelem!!

Az itt idézett hozzászólással szemben, nem kell elmenni kicseréltetni a hibás monitorokat, házilag is javíthatók. A megoldás a következõ: az egéren található görgõkerék, vagy ennek hiánya esetén a jobb oldalon található un. gördítõsáv segítségével a hibás képpontot tartalmazó terület, néhány egyszerû mozdulattal, letaszítható a képernyõrõl!
Figyelem a mozdulatsor ellentétes irányú megismétlése, a hiba újbóli felbukkanásához vezethet!

Sok sikert a javításhoz!

[fLeSs]

Idézet: mozso - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:21

VP191b ami érkezett azt a RRC nem ítélte olyan minõségûnek, mint a szokásos ViewSonic, ezért küldték vissza infóim szerint.

Az "új" VP191b-nek átverésszaga van az RRC szerint, ezért fogják visszaküldeni a Viewsonicnak (vagyis nagyobb az utánhúzása, mint a régi, 25 ms-es VP191b-nek).

[hvuk]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 14:18

Én nem tudom elhinni, hogy valaki villogni látja a 100 Hz-cet. Szerintem ez inkább csak bemagyarázás, hogy most CRT elõtt ülök és ez vibrál. Többen írják, hogy CRT-nél még 100 és 120 Hz között is meglátják a különbséget, ezt se nagyon tudom elhinni. Ezt én csak akkor hinném el, ha eljönne hozzám valaki és megmondaná mennyin megy a monitorom. Aztán állítanék és újból megmondaná, ha eltalálná, akkor nem lennék ilyen kételkedõ.

A 75 Hz-et még lehet látni, ha a szemed sarkából nézed.

Idézet

Persze, hogy rossz a villogás, egy szóval se mondtam, hogy nem, de ha megfelelõ a frissítés (pl 100Hz), akkor ez semmivel se szemrontóbb mint a TFT. Az, hogy milyen messzirõl nézed a TV-t a villogáson semmit se változtat.  Hiába a 2-3 méter, ugyanúgy villog. Emelett a TV felülete általában nagyobb mint a monitor.

Erre az állításra van bármiféle bizonyítékod? Mert az, hogy te így hiszed, nem bizonyíték. A távolság igenis változtat a villogáson, ugyanis a szemedbe jutó fénynek kisebb hányada származik villogó fényforrásból, ha távolabbról nézed. Próbáld ki: menj a TV-hez fél méter közel és nézd onnan egy darabig. Már néhány perc után mindenféle bajaid lesznek, ugyanakkor 2-3 méter távolságból még órák után sem.

Idézet

Én a Sony CRT-m és a Samsung TFT között nem látok nagy élességkülönbséget, pedig a CRT 1600x1200-ban megy. A 19-es és 21-es monitoromtat simán el tudom helyezni megfeleõ távolságba, persze ez 1-2 tényleg probléma lehet, de nem hiszem, hogy ez nem megoldható. A másik dolog meg az, hogy nem azért vesz az ember 21-es monitort, hogy azt 2-3 máterrõl nézze, messzirõl az is kicsi.

Elég, ha a távolságot fél méterrõl (ez általában a tipikus távolság ahonnan nézik az emberek, mellesleg elég rosszul teszik) megnöveled 100-120 centire. Az máris lényegesen jobban kíméli a szemedet. Az átlagos íróasztalon azonban nincs ekkora hely. Ne írd be, hogy a tiéden van, elhiszem, akkor neked nagy íróasztalod van. De az átlagnak nem ilyen.

Idézet

Miért lenne erõltetett? Halál komolyan írtam. A szem mindig próbál fókuszálni, hogy az adott kép éles legyen, ahol utánhúzás van ott nem éles és a szem csak kínlódik, hogy az ottani részt is kiélesítse. Attól még, hogy Te ezt nem látod, vagy nem akarod tudatosan, a szemed Tõled függetlenül így mûködik. Minimum annyira terhel mint az általad említett életlenség. Az pedig csak fél megoldás, hogy vegyen az ember gyors TN-es monitort, mert ilyenkor más problémák vannak (betekintési szök, kontraszt, színek), és ez nem mindenkinek felel meg.

Errõl a témáról még nem hallottam semmit, így igazából hozzászólni sem tudok.

Idézet

Te pedig elhiheted, hogy nagyrészt marketing ez a szemkímélõ dolog. Valahogy el kell adni a terméket 3x annyiért, ezért amit csak lehet felhasználnak. Nem lenne értelme becsapni magam, mire mennék vele? Azt se mondhatod, hogy elfogult vagyok az egyik vagy másik technológiával szemben, mert van CRT és TFT monitorom is. Gondolj bele, hogy a világon eddig hányan használtak CRT-t és mégis az emberek nagy részének nem romlott a látása. Ha ez így lenne, akkor a lehetõségek országában már rég perelnék az összes monitorgyártót, hogy Jon Doe szeme attól lett rosszabb. Akinek romlott a látása annak szerintem a TFT-tõl is ugyanúgy romlott volna. A másik dolog meg az, hogy van egy természetes szemromlás is aminek semmi köze a monitorhoz. Anyukám és nagyapám is szemüveges pedig elhiheted, hogy nem sokat ülnek gép elõtt. Ha eddig ott ültek volna akkor rá lehetne fogni, hogy igen, a CRT miatt lett rosszabb a szemük? Az, hogy valakinek romlik a szeme és számítógéppel dolgozik, nem azt jelenti, hogy a monitortól romlik a szemük. Én elég sokat vagyok gép elõtt, mégis tökéletesen látok. Talán pont itt a fórumon is olvastam már olyat, hogy valakinek a TFT bántotta a szemét, van ilyen eset is. Ha pár év mulva kitalálják, hogy a szemnek káros az, hogy folyamatosan a TFT neonjába nézel akkor mi lesz?

Hoznál rá bizonyítékot, hogy hol állítja megbízható forrás (vagy egyáltalán bárminemû forrás), hogy a CRT-k pont annyira jók/rosszak egészségügyi szempontból, mint a TFT-k? Mert az, hogy te így gondolod megintcsak nem mérvedó (az se lenne az, ha én gondolnám így, tehát ezt nem személyeskedésnek szánom). A szemromlás miért áll meg az esetek egy jó részében, ha átállnak TFT monitorra? Nekem is abbamaradt amióta TFT-t (is) használok (5-6 éve). Írod, hogy volt akinek a TFT bántotta a szemét, nekik a CRT nem bántotta? Mert ugye így lenne érdekes a dolog. Csak azért, mert ha ilyet találnál tömegesen (mint ahogy a megfordítottjára tömegesen lehet találni), akkor lenne igazad.

Idézet

Minden monitor káros a szemnek ha sokat nézed.

Ez triviálisan igaz állítás. De nem errõl vitázunk, hanem arról, hogy melyik ártalmasabb. Vagy precízebben: melyik van általában rosszabb hatással a használóira huzamosabb használatnál.

Nézd, ha tudományos kérdésrõl vitázunk (márpedig ez az), akkor a tudományos módszertant, megközelítést és gondolkodásmódot kell követnünk. Ez nem azt jelenti, hogy jegyzõkönyvet kell írnunk és tele kell firkálnunk képletekkel az oldalt. Az a baj a hozzáállásoddal, hogy nem objektív és nem objektív érveket hozol. Az, hogy "te pedig elhiheted, hogy nagyrészt marketing ez a szemkímélõ dolog", meg az "én nem tudom elhinni", meg hasonlóak, az nem érvelés és nem tudományos megközelítés. Az alábbi érvek hangoztak el eddig.

Részemrõl:
- Cikkek amiket hoztam, köztük ergonómiával foglalkozó nem piaci alapú szervezetek véleménye is.
- Fórumon lévõ hozzászólások, azaz, hogy sok embernek fájt a szeme a CRT monitortól (meg romlott a látása), ellenben mióta TFT-t használt, azóta megszüntek.
- Megfelelõ távolságban elhelyezés problémás
- Képélesség

Részedrõl:
- TFT-n az utánnahúzás káros lehet.

A második állításom ellen azt hoztad, hogy neked nem zavaró egyik sem, de vedd észre, hogy ez nem ellenérv, mert nem cáfolja az állítást. A képélességre azt írtad, hogy nem látod a különbséget, ez ok, de több ember véleménye is kellene, mert a többség szerintem látja (tesztekben és fórumokon is ezt írják). A te utánnahúzásos állításodról egyelõre nem tudunk vitatkozni, mert nincs adatunk róla. Ha hozol róla megfigyelést, akkor tudunk majd.

A fenti állításokkel kell vitába szállni és érvekkel cáfolni, ha lehet. A legerõsebb érv a fentiek közül szerintem a fórumos tapasztalat, azt szerintem nem lehet megcáfolni, legalábbis én még annak ellentmondó hozzászólást nem láttam.

Ezeket csak azért írtam le, mert így van értelme vitázni. Érvek nélkül azonban nincs értelme, a "szerintem" kezdetû gondolatok felejtõsek. Tehát nem bántásból írom vagy baszogatásból, hanem csak azért, hogy a vita ne terüljön el, mint a nagyalföld.

Szerkesztette: hvuk 2005. 03. 25. 15:08 -kor

[szala]

Lehet én vagyok a láma, letöltöttem az rrc árlistát, fura modon az extrem digital nál olcsobbak ugyan azok a viewsonic monitorok, ez miért lehet?

[Boba]

hvuk, Te abból indulsz ki, hogy gagyi CRT-nk van... ami életlen, alacsony frissítést bír, stb...

75hz? 120 alatt nem használom.
(az életlenség(ami akár egyenlõ lehet az utánhúzással) télleg árt a szemnek... mivel akkor autómatikusan próbál fokuszt állítani, ettõl is fájdulhat meg a fej.)

Az meg, hogy kinek mi árt, döntse el maga...

[redatt]

Na végre lecseréltem a CRT monitoromat. Épp reggel jött meg a Sulinetes 710T monitor. Finoman fogalmazva elképesztõen jó monitor, emellett pedig gyönyörû. Csak jókat tudok mondani róla.

[tempjoel]

Idézet: Racecam - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 14:53

TFT és CRT tulajok figyelem!!

Az itt idézett hozzászólással szemben, nem kell elmenni kicseréltetni a hibás monitorokat, házilag is javíthatók. A megoldás a következõ: az egéren található görgõkerék, vagy ennek hiánya esetén a jobb oldalon található un. gördítõsáv segítségével a hibás képpontot tartalmazó terület, néhány egyszerû mozdulattal, letaszítható a képernyõrõl!
Figyelem a mozdulatsor ellentétes irányú megismétlése, a hiba újbóli felbukkanásához vezethet!

Sok sikert a javításhoz!

Igen, ez így van, ezért nevezték el ezt az új pixelhiba típust (a korábban már közismert fix típussal szemben) letaszítható, vagy dinamikus pixelhibának. 

[tempjoel]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 15:05

Az "új" VP191b-nek átverésszaga van az RRC szerint, ezért fogják visszaküldeni a Viewsonicnak (vagyis nagyobb az utánhúzása, mint a régi, 25 ms-es VP191b-nek).

Nem értem ezt az egészet. Mi az, hogy átverésszag? Ki ver át kit? Létezik az, hogy az RRC-re valami külföldi depóból hibás, régi 191b-ket akartak a nyakába sózni, hátha nem veszik észre? Vagy mi a túró ez? Nagyon fáj a story, erre a monitorra voltam erõsen ráindulva. Ha valaki tud a dologgal kapcsolatban újdonságot, részleteket, legyen kedves, és ossza meg!

[fLeSs]

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 19:06

Nem értem ezt az egészet. Mi az, hogy átverésszag? Ki ver át kit? Létezik az, hogy az RRC-re valami külföldi depóból hibás, régi 191b-ket akartak a nyakába sózni, hátha nem veszik észre? Vagy mi a túró ez? Nagyon fáj a story, erre a monitorra voltam erõsen ráindulva. Ha valaki tud a dologgal kapcsolatban újdonságot, részleteket, legyen kedves, és ossza meg!

Nem teljesen lényegtelen, hogy mik a részletek? Ez a monitor nem az a monitor, amire mi várunk, ez van, várnunk kell tovább.