[Charles]

Úgy emléxem errõl jókat írtak az emberek. Ha nem játszol akkor meg pláne.

Amúgy ha a látószög 170 fölött van akkor erõsen kétlem a 16ms-ot lévén vsz. MVA panel. De neked az nem is baj, sõt.

Nem tudom én pontosan, hogy ua-e, de sztem ha rise+fall van megadva az minden monitornál átlagos érték csak. Mert ugye a 8ms-osok se 8ms-osok...

Üdv!

[pumper]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 13:38

16bit 65.536 szín (5 bit jut a pirosnak, 6 bit jut a zöldnek, 5 bit a kéknek)

24bit 16.777.216 szín (minden színnek 8 bit jut)

32bit 16.777.216 szín, +8bites fekete fehér alfa csatona (256 árnyalat feketébõl fehérbe, ezt átlátszósághoz használják). Megjelenítés szempontjából ez is csak 24 bit, mivel az alfa által adott szín is beleesik a sima 24 bites tartományba. Pl van egy fekete háttér, rajta egy piros kocka. Ha az alfa itt 128 értékû (ugye 256 szín van összesen, aminek a 128 a fele), akkor a piros szín félig átlátszik, ez fekete hátter elõtt olyan mintha csak fél erõsségû lenne a piros szín, az az megegyezik azzal mintha a R:128, G:0, B:0.
Tehát a 24 és 32 bit között nem látni különbséget.

A Samsung monitor ami írtál TN panelos, színenként 6 bit, az az összesen 18 bit. Ez 262144 tiszta szín, ebbõl kever ki különbözõ trükkökkel 16.2 milliót.

Ha 16,2 M színt tud állítólag ez a TFT és a CRT-k meg ~16,8M-et akkor elvileg nem kellene ilyen bõdületes különbségnek lennie a színek között. A fentebb említett MVA S-ISP stb. panellal szerelt TFT-k már eléírik a CRT-k színmélységét valójában is vagy csak "papíron"? Illetve ahogy nézegettem ezeknél viszont nem látni 12ms-t csak 20-25 ms-t.

[Boba]

a 16.2m színt dithereléssel állítja elõ a 262k színbõl... mintha vibrálna a kép... yuck

[FleetCommand]

Idézet: Boba - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 16:02

...mintha vibrálna a kép... yuck

Ezt hogy érted, hogy vibrálna? Mi? hol? én nem látok semmit... :confused:

[Racecam]

Idézet: FleetCommand - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 16:45

Ezt hogy érted, hogy vibrálna? Mi? hol? én nem látok semmit... :confused:

Inkább villódzik, vagy még plasztikusabban "bizsereg" a kép pl. DVD film lejátszása alatt.
Itt lehet olvasni a dologról: Link
Van akit kifejezetten zavar a 6bit-es, ditherelt megjelenítés, van aki azt mondja, nem is lát semmi különbséget! 
pumpernek is!

Szerkesztette: Racecam 2005. 03. 16. 17:34 -kor

[wgabor]

Szasztok.
A minap beszéltem a HP-nál egy szervizes palival, azt akartam megtudakolni tõle, hogy a HP monitorokra milyen pixelgarancia van. Erre õ azt válaszolta, hogy ezt hivatalosan nem közölheti, de mivel az általam keresett monitor megkapta az ISO 13406-2-es (hibás képpontokra vonatkozó szabályozás)  minõsítést, ezért 1 teljes pixel hiba esetén 3 napon belül cserélik.

Akkor ez azt jelenti elvileg, hogy ha egy monitor rendelkezik ilyen ISO minõsítéssel, akkor érvényes rá a 3 napos pixelhiba miatti csere?  :confused:

Lehet hogy én értelmeztem férre.

[FleetCommand]

Idézet

Erre õ azt válaszolta, hogy ezt hivatalosan nem közölheti,

LOL, mit gondolt, majd titokban tartja?

"- Csókolom, ezt a kenyeret mikor sütötték?
- Fiam, ezt én hivatalosan nem közölhetem."

Idézet

de mivel az általam keresett monitor megkapta az ISO 13406-2-es (hibás képpontokra vonatkozó szabályozás)  minõsítést, ezért 1 teljes pixel hiba esetén 3 napon belül cserélik.

A 3 napos cseregaranciának és az ISO 13406-2-nek tudtommal semmi köze egymáshoz (javítsatok ki, ha tévedek). A monitoromhoz kapott garancialevél hátulján részletezve van az ISO 13406-2..

Idézet: Garanciajegy

Az LCD képernyõk bizonyos számú pixel-bõl épülnek fel, és minden pixel három subpixelbõl (alpixel) [...] áll. [...] ..az ISO elkészítette az ISO 13406-2 szabványt a gyártók részére, ami meghatározza, hogy mennyi hiba fogadható el és mikortól kell cserélni az eszközt a garancia keretén belül.

Pixel hiba

Az alábbi tábla azt részletezi, hogy hány nem mûködõ pixel fogadható még el az LCD natív felbontás függvényében, megengedve 2 darab nem (, illetve hibásan) mûködõ pixelt egy millió pixelen.

Natív Felbontás          Pixelek száma      MPixelek száma        Elfogadott pixel hiba
1024 x 768                  786432                    0,79                              2
1280 x 1024              1310720                  1,31                                3
...

Az alábbi tábla azt részletezi, hogy hány nem mûködõ subpixel fogadható még el az LCD natív felbontás függvényében, megengedve 5 darab nem (, illetve hibásan) mûködõ alpixelt egy millió pixelen.

Natív Felbontás          Pixelek száma      MPixelek száma        Elfogadott sub-pixel hiba
1024 x 768                  786432                    0,79                              4
1280 x 1024              1310720                  1,31                                7
...

Az alábbi tábla azt részletezi, hogy hány nem mûködõ alpixel fogadható még el egy 5x5 pixel méretû négyzetben, az LCD natív felbontás függvényében, megengedve 2 darab nem (, illetve hibásan) mûködõ alpixelt egy 5x5-ös pixel négyzetben, egymillió pixelen


Natív Felbontás          Pixelek száma      MPixelek száma        Elfogadott sub-pixel hiba
                                                                                                    5x5 pixel négyzetben
1024 x 768                  786432                    0,79                              2
1280 x 1024              1310720                  1,31                              3
...

van nagyobb felbontás esetére is érték, de azt nem írogattam ide, nem valószínû, hogy mostanában olyasmit vásárolna bárki is

Szerkesztette: FleetCommand 2005. 03. 16. 19:15 -kor

[tempjoel]

Idézet: wgabor - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 19:52

Szasztok.
A minap beszéltem a HP-nál egy szervizes palival, azt akartam megtudakolni tõle, hogy a HP monitorokra milyen pixelgarancia van. Erre õ azt válaszolta, hogy ezt hivatalosan nem közölheti, de mivel az általam keresett monitor megkapta az ISO 13406-2-es (hibás képpontokra vonatkozó szabályozás)  minõsítést, ezért 1 teljes pixel hiba esetén 3 napon belül cserélik.

Akkor ez azt jelenti elvileg, hogy ha egy monitor rendelkezik ilyen ISO minõsítéssel, akkor érvényes rá a 3 napos pixelhiba miatti csere?  :confused:

Lehet hogy én értelmeztem férre.

1. Nem értetted félre, nekem is ezt mondták.
2. Ezzel a monitorral vigyázz. Én is ezzel szemeztem (ahogy már írtam), de a topik elsõ részében elvették tõle a kedvem. Olvass vissza!

[Racecam]

"- Csókolom, ezt a kenyeret mikor sütötték?
- Fiam, ezt én hivatalosan nem közölhetem."

Idézet: FleetCommand - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 19:11

van nagyobb felbontás esetére is érték, de azt nem írogattam ide, nem valószínû, hogy mostanában olyasmit vásárolna bárki is

Nana! 

Kiegészíthetem ezzel? Link
Itt megtalálhotó jórészt az összes gyártó pixel garanciája és az, hogy mi mit is jelent a gyakorlatban.

u.i.: Példamutató a ViewSonic üzletpolitikája ezen a téren! 

Szerkesztette: Racecam 2005. 03. 16. 19:37 -kor

[wgabor]

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 19:22

1. Nem értetted félre, nekem is ezt mondták.
2. Ezzel a monitorral vigyázz. Én is ezzel szemeztem (ahogy már írtam), de a topik elsõ részében elvették tõle a kedvem. Olvass vissza!

Hali, arra a "hányás" dologra gondolsz?
Érdekes, hogy azóta sem halottunk róla semmit. És milyen monitort vettél ha megkérdezhetem?

Tényleg van valakinek ilyen monitora (HP 1955)???

Ezek után már tényleg nem tom mi legyen. Kéne indítani egy szavazást arról, hogy ki melyik monitort venné meg.

Ha már itt tartok, létezhet ez:

SONY SDM-HS95P/B
1000:1 és 12ms???Link
Vagy ez megint egy csúnya tréfa?

[tempjoel]

Idézet: wgabor - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 21:07

Hali, arra a "hányás" dologra gondolsz?
Érdekes, hogy azóta sem halottunk róla semmit. És milyen monitort vettél ha megkérdezhetem?

Igen, arra a hányás dologra gondolok (amit írtak, eléggé riasztó, bár én magam nem láttam).
Most rendeltem egy Samsung Syncmaster 710T-t, de ez nem nekem lesz, hanem a családnak (gyerkõcök, játékra). Magamnak egy 19"-est fogok venni, de még vacillálok. A két fõ jelöltem:
1./ Samsung 193p
2./ ViewSonic VP191b (az új, 8 ms-os, remélem felbukkan hamarosan...)

Szerkesztette: tempjoel 2005. 03. 16. 20:17 -kor

[wgabor]

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 20:16

Igen, arra a hányás dologra gondolok (amit írtak, eléggé riasztó, bár én magam nem láttam).
Most rendeltem egy Samsung Syncmaster 710T-t, de ez nem nekem lesz, hanem a családnak (gyerkõcök, játékra). Magamnak egy 19"-est fogok venni, de még vacillálok. A két fõ jelöltem:
1./ Samsung 193p
2./ ViewSonic VP191b (az új, 8 ms-os, remélem felbukkan hamarosan...)

De az új panelnek a szüre átmenete lesz 8ms nem?
Mennyi lesz az alkalmas esetleg játékra, illetve ez most akkor milyen panel? TN vagy PVA  vagy mi? És a legfõbb, mikortól lehet kapni?

[Lipton]

Idézet: Boba - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 16:02

a 16.2m színt dithereléssel állítja elõ a 262k színbõl... mintha vibrálna a kép... yuck

A dithering és a színek villogtatása más technika. Ditheringnél nincs vibrálás, csak szemcsés átmenet.

[tempjoel]

Idézet: wgabor - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 21:56

De az új panelnek a szüre átmenete lesz 8ms nem?
Mennyi lesz az alkalmas esetleg játékra, illetve ez most akkor milyen panel? TN vagy PVA  vagy mi? És a legfõbb, mikortól lehet kapni?

A 8ms gray-to-gray (typ. 20ms). Úgy tudom, a panel P-MVA. Játékra biztos, nem a legjobb, de talán nem is a legrosszabb... Hogy mikortól lesz, nos, ez az én kérdésem is.   Esetleg érdeklõdni lehetne az RRC-nél. Nincs kedved megtenni?

[Charles]

Idézet: Charles - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 14:10

Hali!

Kéne nekem infó olyan tft-krõl amin VAN Tv bemenet, hogy tv-ként lehessen használni.

Tudtok ilyeneket? 17 vagy inkább 19" kéne.

Nem arra gondolok, hogy tuner is legyen benne... bár azokat SE ismerem.

Üdv!

Valaki erre valamit?   

Üdv!

[Charles]

Nem azért, de az MVA panelesek 16.7M-sak, nem? Ott nincs ditherelés...?

Amúgy pl ez az ábra szemlélteti egy CRT és egy tft szinspektrumának az egymáshoz való viszonyát...



Üdv!

[Racecam]

Idézet: Charles - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 10:07

Nem azért, de az MVA panelesek 16.7M-sak, nem? Ott nincs ditherelés...?

Igen, mint már sokszor leírtuk PVA/MVA, S-IPS 16.7M szín! Nincs dithering, se FRC!


(Illetve néhány modellnél mégis van, de ez most ne zavarjon meg, az más tészta. Majd ha lesz idõm és érdekel valakit leírom.) 

Szerkesztette: Racecam 2005. 03. 17. 10:49 -kor

[Charles]

Idézet: Racecam - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 10:48

Igen, mint már sokszor leírtuk PVA/MVA, S-IPS 16.7M szín! Nincs dithering, se FRC!


(Illetve néhány modellnél mégis van, de ez most ne zavarjon meg, az más tészta. Majd ha lesz idõm és érdekel valakit leírom.) 

Jó NE nekem mond, hanem aki kérdezte... Én tudom, azért írtam le.

Üdv!

[pumper]

Szóval akkor a fentebb írtak alapján az MVA-s panelek elvileg megfeleleõ színmélységgel bírnak, közel CRT szinten (bár azért megnézném...)
Mi a helyzet az MVA paneles monitorok többi paraméterével?

[Racecam]

Idézet: Charles - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 11:16

Jó NE nekem mond, hanem aki kérdezte... Én tudom, azért írtam le.

Üdv!

Ja, elnézést!