[mocsi]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 8:34

Egy hasonló teljesítményû benzin/dízel autónál még így is jóval a dízel teljesítménye (s nem csak a nyomatéka) alapjárat közelében.

S azért "egyértelmû" hogy ki nyer, mert a dízel váltója hosszabb, ezért az alapjárati fordulatszámhoz az egyes fokozatoknál nagyobb sebesség tartozik, így X idõ alatt alapjáraton valószínûleg nagyobb utat is tesz meg.

Amúgy az újabb dízelek plusz elõnyben vannak, mert ha egy pillanatra leesik terhelés közben alapjárat alá a fordulat (pl. váltáskor), akkor "magától" ad egy kis gázt. Legalábbis Meganennál így van.

1. Majdnem minden ECU automatikusan ad egy kis froccsot ha a motor fulladozni kezd. Az enyem legalabbis biztos, sot ha AC megy es gurulok, akkor tartja az 50-et 4ben, mint egy tempomat
2. A dizelek valtoja csak a vege fele hosszu 1,2 neha a 3 az nagyon rovid szokott lenni, pont amiatt mert alul nincs teljesitmenye.

Szerkesztette: mocsi 2005. 04. 13. 08:59 -kor

[Locutus]

Idézet: mocsi - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 9:57

1. Majdnem minden ECU automatikusan ad egy kis froccsot ha a motor fulladozni kezd. Az enyem legalabbis biztos, sot ha AC megy es gurulok, akkor tartja az 50-et 4ben, mint egy tempomat
2. A dizelek valtoja csak a vege fele hosszu 1,2 neha a 3 az nagyon rovid szokott lenni, pont amiatt mert alul nincs teljesitmenye.

jaja, passatban is igy van.
Az 1-es iszonyat rövid, szerintem max arra jó, hogy egy 45°-os lejtõn egy mozdonyt utánakötve is elinduljon felfelé (szabadon valaki után)

És az ECU is segít, a Passatban különösen (1000 köré emeli a fordulatszámot), a Hondában nem annyira érezhetõ.

[Kory]

Idézet: mocsi - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 9:57

1. Majdnem minden ECU automatikusan ad egy kis froccsot ha a motor fulladozni kezd. Az enyem legalabbis biztos, sot ha AC megy es gurulok, akkor tartja az 50-et 4ben, mint egy tempomat
2. A dizelek valtoja csak a vege fele hosszu 1,2 neha a 3 az nagyon rovid szokott lenni, pont amiatt mert alul nincs teljesitmenye.

1. Hát azért azt kipróbálnám hogy egy 1.4-1.6-1.8 benzinmotor mekkora "fröccsöt" ad ilyen helyzetben... A Megane akkorát ránt pl. 2-esben ha alapjárat alatt teszed be valamivel, mintha egy ideig lepadlóznád. Mondjuk nyilván ECU kérdése.

2. Nem rakok be most grafikont, de

1.6 115LE benzines (16v):
1000-es fordulatszám 10 Kw. (1500-nál 20 Kw)

Manapság átlagos autóban átlagosnak számító 136 LE-s, 2.0 benzin (16v) (Renault): 1000-nél 20 Kw, 1500-nál 30 Kw.

1.9 Dízel (csak 120 LE) (Renault) 1000-es fordulatszámnál ugyanúgy 20 Kw. (1500-nál már 35 Kw).

Ebben a felállásban furán hangzik, hogy "alul nincs teljesítménye", egy hasonló benzines egyértelmûen gyengébb 1000-nél és 1500-nál. (Nem nyomaték! Teljesítmény). A nyomatékról nem is beszélek.

Csak egy erõsebb benzines ad le ezeken a fordulatokon hasonló teljesítményt. (2.0 és felette).

[hobizoli]

Idézet: GI - Dátum: 2005. ápr. 11., hétfõ - 22:54

Figyi, én elhiszem EZT...
De amit nem hittem el, ott 1-2 seces csúsztatás nem volt...

Miert, mit hittel? Talan majd kiugrok a kupplungbol?

A KKK-val mi az abra?



hobizoli

[hvuk]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 12:59

2. Nem rakok be most grafikont, de

1.6 115LE benzines (16v):
1000-es fordulatszám 10 Kw. (1500-nál 20 Kw)

Manapság átlagos autóban átlagosnak számító 136 LE-s, 2.0 benzin (16v) (Renault): 1000-nél 20 Kw, 1500-nál 30 Kw.

1.9 Dízel (csak 120 LE) (Renault) 1000-es fordulatszámnál ugyanúgy 20 Kw. (1500-nál már 35 Kw).

Ebben a felállásban furán hangzik, hogy "alul nincs teljesítménye", egy hasonló benzines egyértelmûen gyengébb 1000-nél és 1500-nál. (Nem nyomaték! Teljesítmény). A nyomatékról nem is beszélek.

Szerintem alul alatt itt az elindulásnál használt 7-800-as fordulatszámot kell vizsgálni. Ott pedig egy dízelnek tényleg kevesebb teljesítménye van, mint a benzinesnek.

Ha meg azonos fordulatról beszélsz, akkor a nyomatékok aránya ugyanannyi, mint a teljesítmények aránya, így a végén tök feleslegesen hangsúlyoztad ki, hogy nem nyomatékról beszélsz, illetve, hogy mi lenne ha arról beszélnél. Semmi, tök ugyanaz.

[Kory]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 13:48

Szerintem alul alatt itt az elindulásnál használt 7-800-as fordulatszámot kell vizsgálni. Ott pedig egy dízelnek tényleg kevesebb teljesítménye van, mint a benzinesnek.

Ha meg azonos fordulatról beszélsz, akkor a nyomatékok aránya ugyanannyi, mint a teljesítmények aránya, így a végén tök feleslegesen hangsúlyoztad ki, hogy nem nyomatékról beszélsz, illetve, hogy mi lenne ha arról beszélnél. Semmi, tök ugyanaz.

Azt nem tudom vizsgálni, mert a grafikon 1000-es rpm-rõl indul

Szerinted csupán 300 fordulattal kevesebb esetén megfordul a helyzet?
Hirtelen a benzines nagy erõre kap, a dízel meg hirtelen legyengül.

Háppersze.

[Mikeee]

Srácok, mi van a talival? Megvan már a pontos helyszín?

[hobizoli]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 12:48

Szerintem alul alatt itt az elindulásnál használt 7-800-as fordulatszámot kell vizsgálni. Ott pedig egy dízelnek tényleg kevesebb teljesítménye van, mint a benzinesnek.

Ha meg azonos fordulatról beszélsz, akkor a nyomatékok aránya ugyanannyi, mint a teljesítmények aránya, így a végén tök feleslegesen hangsúlyoztad ki, hogy nem nyomatékról beszélsz, illetve, hogy mi lenne ha arról beszélnél. Semmi, tök ugyanaz.

Egy dizellel sokkal konnyebben el lehet indulni, alapjaratrol vagy az kozeli fordulatrol, mint egy benzinesel, nem hiaba mondjak azt sokan, hogy dizelen tanuljon meg vezetni az ember, nehezebb vele lefulladni.




hobizoli

Szerkesztette: hobizoli 2005. 04. 13. 13:12 -kor

[hobizoli]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 11:59

1. Hát azért azt kipróbálnám hogy egy 1.4-1.6-1.8 benzinmotor mekkora "fröccsöt" ad ilyen helyzetben... A Megane akkorát ránt pl. 2-esben ha alapjárat alatt teszed be valamivel, mintha egy ideig lepadlóznád. Mondjuk nyilván ECU kérdése.

2. Nem rakok be most grafikont, de

1.6 115LE benzines (16v):
1000-es fordulatszám 10 Kw. (1500-nál 20 Kw)

Manapság átlagos autóban átlagosnak számító 136 LE-s, 2.0 benzin (16v) (Renault): 1000-nél 20 Kw, 1500-nál 30 Kw.

1.9 Dízel (csak 120 LE) (Renault) 1000-es fordulatszámnál ugyanúgy 20 Kw. (1500-nál már 35 Kw).

Ebben a felállásban furán hangzik, hogy "alul nincs teljesítménye", egy hasonló benzines egyértelmûen gyengébb 1000-nél és 1500-nál. (Nem nyomaték! Teljesítmény). A nyomatékról nem is beszélek.

Csak egy erõsebb benzines ad le ezeken a fordulatokon hasonló teljesítményt. (2.0 és felette).

Arrol meg mar nem is beszelve, hogy az alapjaraton is nagyobb motornyomatek a rovidebb attetelu valton meg nagyobb kerekre eso nyomatekot ad, sot, meg a lenditotomeg is nagyobb...





hobizoli

Szerkesztette: hobizoli 2005. 04. 13. 13:25 -kor

[RiCS]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 13:02

Srácok, mi van a talival? Megvan már a pontos helyszín?

A Talival kapcsolatban egyelõre csend van, a dátumot eldöntöttük, valahová a Balaton környékére lenne jó szervezni.

[Diopapa]

Idézet: RiCS - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 17:09

A Talival kapcsolatban egyelõre csend van, a dátumot eldöntöttük, valahová a Balaton környékére lenne jó szervezni.

Jöjjünk Veszprémbe. Gyorsulásis-egyenes szakaszt is tudok, bár Traffic-control van, de hát egyszer élünk Tûzgyújtós hely annyi van mint a szemét, elvégre ez a Bakony. Balaton 10-15 km, benzinessel 10-15 perc, dízellel kicsit több, de hát belefér... :Ð

Szerkesztette: Diablovazze 2005. 04. 13. 16:55 -kor

[Kory]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 17:55

Jöjjünk Veszprémbe. Gyorsulásis-egyenes szakaszt is tudok, bár Traffic-control van, de hát egyszer élünk Tûzgyújtós hely annyi van mint a szemét, elvégre ez a Bakony. Balaton 10-15 km, benzinessel 10-15 perc, dízellel kicsit több, de hát belefér... :Ð

[Lord]

na az nem olyan biztos, mert a benyásokkal meg kell állni tankolni útközben :Ð

[GI]

Nincsen sok idõm ,úgyhogy röviden.

A KKKs srác még nem volt, a hétre igérte a DVD-t. Elvileg jön.
Akkor úgy is szólok.

Idézet

Szerintem alul alatt itt az elindulásnál használt 7-800-as fordulatszámot kell vizsgálni. Ott pedig egy dízelnek tényleg kevesebb teljesítménye van, mint a benzinesnek.

Ha meg azonos fordulatról beszélsz, akkor a nyomatékok aránya ugyanannyi, mint a teljesítmények aránya, így a végén tök feleslegesen hangsúlyoztad ki, hogy nem nyomatékról beszélsz, illetve, hogy mi lenne ha arról beszélnél. Semmi, tök ugyanaz

Így van.
Kory ráadásul, ha transzformálod a benzines görbéjét a dízeléhez, akkor azt is látnod kell, hogy a dízel alapjárata a max fordulat mondjuk 1/5-e...
A benzines alapjárata meg a max fordulat 1/6-a...
Szóval a benzinest mégjobban allúl vizsgálod az alapjárati indulásnál, mint a dízelt....

Remélem érte mire gondolok...
Szóval ez olyan, mintha egy dízel kocsit alapjáraton is pörgetnél. Hülyén fogalmaztam, de így van.

Idézet

Szerinted csupán 300 fordulattal kevesebb esetén megfordul a helyzet?
Hirtelen a benzines nagy erõre kap, a dízel meg hirtelen legyengül.

Nem, mindkettõ egyre jobba veszít...
De a dízel a feltöltés teljes hiányában még jobban!

Idézet

Arrol meg mar nem is beszelve, hogy az alapjaraton is nagyobb motornyomatek a rovidebb attetelu valton meg nagyobb kerekre eso nyomatekot ad, sot, meg a lenditotomeg is nagyobb...

Ez igaz, a váltó más...

[GI]

Idézet

na az nem olyan biztos, mert a benyásokkal meg kell állni tankolni útközben

Menjen majd elötted pár olajkályha, aztán meg kell állnod majd friss levegõért

Megjegyzésként:
Amúgy azonos váltóban gondolkodtunk, vagyis azonos sebességre gyorsító fokozatokról.

+ még annyi, ha a 2000-es benya és az 1.9 kályha két álltala leírt pontját összekötjük, akárcsak egyenessel, akkor láthatja Kory, hogy melyik ível a fordszám csökkenésével meredekebben lefele...

Elhiheted 800 rpm-en fordul a kocka..

[Lord]

enyémbõl nem jön füst

[leslie]

Idézet: Lord - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 21:41

enyémbõl nem jön füst

Helyette korom jön?  :Ð

[Lord]

Idézet: leslie - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 22:43

Helyette korom jön?  :Ð

:Ð
jóvan, késõ van
asse, semmise
illetve kb 500km-enként elégeti az összegyûjtött cuccot, akkor jön belõle valami égéstermék kb 5 másodpercig

[Diopapa]

Idézet: Lord - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 20:03

na az nem olyan biztos, mert a benyásokkal meg kell állni tankolni útközben :Ð

Ez igaz.... :Ð

[Locutus]

Reggel munkába jövet nagy unalmamban kipróbáltam, hogy felvisz e a passat 3.-ban alapjáraton a 12%-os emelkedõn
Hát fel is meg nem is... Az alapjárat szépen lement 500 alá, olyan hangja meg rezgése (vagy inkább rángatózása) volt mint egy traktornak. De ment felfelé szép lassan! Aztán gondoltam nem kínzom tovább, elkezdtem finoman gázt adni. Na erre lefulladt.