[havri1]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:06

Radiátor azért fog kelleni. Nézd meg az én vízhûtésemet. Én is más szobába telepítettem a radiátort és a szivattyút.

Még túlságosan erõs pumpát sem kell hozzá venned. Elõször én attól féltem, hogy a Hydor L20-as gyenge lesz a rendszerem 13 méter hosszú vízkörének forgatásához.

komoly:-)
azt tudod, hogy ez kb mennyibe van neked?
pénz/ráfordított idõ

[<Euro>]

Idézet: havri1 - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 13:21

azt tudod, hogy ez kb mennyibe van neked?

Az anyagára a rendszernek 20.931 forint. Mivel voltak elemek melyek nem kerültek pénzembe így valójában csak 12.208 forintot fizettem ki.

Költségek részletezve itt: Oldalam ==> Vízhûtésem menüpont ==> Költségek

Szerkesztette: <Euro> 2005. 09. 02. 12:32 -kor

[havri1]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:29

Az anyagára a rendszernek 20.931 forint. Mivel voltak elemek melyek nem kerültek pénzembe így valójában csak 12.208 forintot fizettem ki.

Költségek részletezve itt: Oldalam ==> Vízhûtésem menüpont ==> Költségek

köszi.

[MC Pite]

Üdv srácok!

Szakdolgozatomnak a hûtéstechinkát választottam, és engedelmetekkel párszor zaklatnálak titeket anyaggyûjtéhez segítséget kérve. (Van egy topicom, ahol elébb gyûjtök, majd ha elkészültem, prezentálva lesz az egész.)

Mostani kérdés:"Mint vmi nyomatékgörbe a motoroknál, úgy a pumpáknál is van egy hasznos tartomány, amilyen pumpát érdemes használni. Mondjuk 250 és 1000 l/h között van az otpimális rész, ennél kisebb/nagyobb vízhozamú pumpa rosszabb hatásfokkal üzemel. Ha találkoztatok ilyen mérésekkel és dobnátok egy linket, vagy mondanátk merre keressem, megköszönném."

Gyorsnál nincsa víznek rendesen ideje a hõt leadni és felvenni, lassúnál pedig túl nagy lesz a delta T a ki/bemenõvíznél. Sajnos nekem a pumpa csere blokk és proci+vga csrével ment végbe, így nem mérvedóak az lõzõ méréseim a mostanihoz képest.

[<Euro>]

Idézet: MC Pite - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 14:21

Gyorsnál nincsa víznek rendesen ideje a hõt leadni és felvenni, lassúnál pedig túl nagy lesz a delta T a ki/bemenõvíznél.

Minden vizesblokk más és más nagyságú folyadékáramlás mellett dolgozik optimálisan. Mármint ha létezik egyáltalán ez az optimum. Szerintem ugyanis minnél jobban növeljük a folyadék áramlását, annál jobb lesz a teljesítmény. Persze a folyadék áramlásának egységni növelésével egyre kisebb lesz a teljesítmény növekmény.

A hõleadás meg szerintem nem gond.

Mi van akkor, ha a hõleadó radiátor egyben egy nagy tartály is. Ez esetben még gyors vízáramlás mellett is sokáig tartózkodhat a víz a radiátorban, hogy leadja a hõt.

[skywalkman]

Idézet: MC Pite - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 14:21

...
Gyorsnál nincsa víznek rendesen ideje a hõt leadni és felvenni,
...

gondolkodjunk mar kerem. mi a rakot csinal a viz nagy aramlasi sebessegnel egy zart rendszerben? Hogy tolthetne egy zart kor egy reszen kevesebb idot a viz attol, hogy gyorsabban aramlik???

[skywalkman]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 15:36

...
Mármint ha létezik egyáltalán ez az optimum. Szerintem ugyanis minnél jobban növeljük a folyadék áramlását, annál jobb lesz a teljesítmény. Persze a folyadék áramlásának egységni növelésével egyre kisebb lesz a teljesítmény növekmény.
...

optimum nem letezik, a blokkok (es radiatorok) °C/W gorbeje kb. negativ exponencialis-szeru. Amig nem kezd el annyira surlodni a viz, hogy az melegitsen, addig javul a hoatadas. Csak egy bizonyos hataron tul mar 1% javulashoz is sokkal nagyobb aramlas kell.
A blokkok elleannalasa meg ugyi kb. pozitiv exponencialis, ugyhogy egyre nehezebb x%-kal novelni az aramlasi sebesseget.

Szerkesztette: skywalkman 2005. 09. 02. 14:56 -kor

[<Euro>]

Idézet: skywalkman - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 15:46

[MC Pite]

a, akkor amilyen mérések esetleg errõl léteznek
b, akkor mért a 300-800 l/h-s pumpákat használjuk 98%ban?
c, erõs pumpa hamarabb melegszik-tbbet fût a vizen, minthogy a víz surlódása által keletkezett hõt észrevegyük
d, de, szerintem zárt rendszerben ha harmad akkora vízhozamú pumpával figylejük pl egy x vízberakott test mennyi idõ alatt megy körbe, akkor hiszem hogy késõbb, mint 3× olyan gyors pumpával. Nekem a akamaz radiból mikor a Hydorral nyomattam ki a koszt, fürgébben keringtek vmivel, mint a 1046-tal (ugyanis hiába pucultam ki alaposan, 1év használat, cipelés, mozgatás és megint egy adag kaka szabadult fel/ki a radiból).

[skywalkman]

Idézet: MC Pite - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 16:24

a, akkor amilyen mérések esetleg errõl léteznek
b, akkor mért a 300-800 l/h-s pumpákat használjuk 98%ban?
c, erõs pumpa hamarabb melegszik-tbbet fût a vizen, minthogy a víz surlódása által keletkezett hõt észrevegyük
d, de, szerintem zárt rendszerben ha harmad akkora vízhozamú pumpával figylejük pl egy x vízberakott test mennyi idõ alatt megy körbe, akkor hiszem hogy késõbb, mint 3× olyan gyors pumpával. Nekem a akamaz radiból mikor a Hydorral nyomattam ki a koszt, fürgébben keringtek vmivel, mint a 1046-tal (ugyanis hiába pucultam ki alaposan, 1év használat, cipelés, mozgatás és megint egy adag kaka szabadult fel/ki a radiból).

a: pumpaknal, es ventiknel is van egy P/Q gorbe.
  P/Q – Nyomás/anyagmennyiség görbe. Errõl a görbérõl leolvasható, hogy adott ellenállás (nyomás) esetén mekkora lesz a tényleges áramlás. A legtöbbször megadott érték (pl. 600l/óra egy pumpa, vagy 20CFM egy venti esetén) szabad áramlást jelent, vagyis ha a ventilátor szabad levegõben van, vagy a pumpa csonkjain nincs semmiféle akadály. Ez így magában sokat nem jelent, mert amint bármi van az áramlás útjában, ez lecsökken.
  Pumpák és ventilátorok esetén viszonylag egyszerû a helyzet, mert a korrekt gyártók legtöbbször megadják. Hûtõblokkok, bordák, radiátorok és egyéb alkatrészek esetén már nehezebb a helyzet, ezekre ilyen értékeket néhány websiteon lehet találni
A várható áramlási sebesség az „áramlást elõidézõ”, és az „áramlást gátló” elemek görbéinek metszéspontjánál van.

hogy mirol is beszelek es a kovetkezo oldal. (google forditasa franciarol angolra, nem epp tokeletes)

b: mert az van. es mert ugy alt.eleg. Es a tenyleg nagyobb pumpaknak tenyleg nagyobb hangja van.
A radiatorok alt. nem profitalnak nehany l/perc folott szinte semmit a nagyobb aramlasbol, de a nagyobb pumpa tobb hot rak a rendszerbe. 5 es 10l/perces aramlasi sebesseg kozott 1-2-3 fok kulonbseg van (blokktol, hotermelestol fuggoen)

c: A pumparol es a vizhomersekletrol nem volt szo, csak a blokk hoatadasarol. Egyebkent igaz, lehutendo teljesitmenytol, holeado meretetol fuggoen (pc-s leptekben) 30-50W a hatar kb. Nagy nyomasu, jo hatasfoku pumpakkal, merhogy az kell a pc vizhutesekbe, nem akvariumi pumpakkal.

d: igen, egy kor alatt kevesebb idot tolt a blokkban (es mindenhol mashol is) a viz. De egy kor ideje is kevesebb. Az idejenek ugyan annyi %-at tolti a blokkban, a csovekben, a radiatorban, barmennyi is lenne az aramlasi sebesseg. (hacsak nem szakad szet valahol:D)
najo, pelda: zart versenypaja, valaki fut korbe. Mikor tolt monggyuk egy orabol tobbet a lelato elott? Ha 5km/h-val setalgat, vagy ha 30-al fut? elso esetben ritkan van sok ideig, masodik esetben gyakrabban van kevesebb ideig ugyan azon a szakaszon.

[Putt Putt]

Idézet: skywalkman - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:21

Vegyes, nem egy jet inpingemet blokkot akarsz kesziteni? overklokkersz.kom

Te Putt Putt, azzal a storm tetovel szerintem bajaid lesznek. Merhogy nem lyuggatott plexi darab van a lyukak folott, hanem apro csovek tenylegesen behatolnak a godrokbe. Ha ezt pincebe lemenve kifurod nehany ora alatt, akkor en is kerek egy olyan pincet 
A storm G4 teteje: nagy kép
(a masik kb hasonloan kinezo blokk pedig ennek a Cascade nevre hallgato elodje volt.)
Egyebkent a szo, amit keresel ebben az esetben is a jet inpingement. Cel a laminaris reteg eltuntetese, hogy az aramlo viz atvehesse a hot.
Storm G4 teszt, Strom G5, NexXxos XP teszt ugyan ott.


Ja, más: könyörgök, van egy alfakúl nevû német cég a NexXxos cpu blokkjaival.
És van a Nexustek nevû holland cég, ami mindenfélét gyárt, többek között csendes tápokat, lég hûtõket, a H2OTEK nevu vizhuto blokkjat (ami kísértetiesen hasonlít erre a lengyel blokkra) (meg matricáz Yate Loon ventiket )

Szia.

Köszi az aggódást, de megoldottam.   
Nem kell hozzá nagy szerszámkészlet, csak némi ötletesség.

A belinkelt képrõl valójában nem dönthetõ el, hogy a tetõbõl kiálló csövek beleérnek-e a blokkban, sõt még a blokk furatainak aljáig is leérne.
Ezen nem nyitunk vitát, mert fölösleges.

Más.

Nem értem ezt a vitát a víz által itt ott amott eltöltött idõrõl.

Alapesetben a vízkörben az áramlásra rendelkezésre álló keresztmetszet azonos, kivétel a feltöltõ, és a radiátor. Ebbõl eredõne, ezeken a helyeken a víz áramlási sebessége nem lehet azonos a csövekben mérhetõvel, ergó az adott helyeken a víz lasabban halad, adott távolságot ebbõl eredõen hoszabb idõ alatt tesz meg, tehát ezen a mért szakaszon több idõt tud eltölteni.

Ne keverjük össze a víz sebességét, a vízhozammal, tehát az egységnyi idõ alatt áthaladõ víz mennyiségével.
Mint tudjuk, az valóban állandó a rendszer minden pontján.

[<Euro>]

Nem kevertünk össze semmit. Talán csak nem voltunk teljesen egyértelmûek. Amit az elõbb mondtál - Putt Putt - az világos mindenki számára. ...Remélem.

A kérdés inkább az, hogy: Létezik-e olyan állapot, amikor csökken egy adott vízhûtõ rendszer hûtési teljesítménye a folyadék gyorsabb áramoltatásának (Növekszik a vízhozam.) következtében.

Szerintem - és azt vettem ki Skywalkman szavaiból, hogy azonos állásponton vagyunk - nem létezik ilyen helyzet.

[MC Pite]

Idézet: skywalkman - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 18:46

a: pumpaknal, es ventiknel is van egy P/Q gorbe.
  P/Q – Nyomás/anyagmennyiség görbe. Errõl a görbérõl leolvasható, hogy adott ellenállás (nyomás) esetén mekkora lesz a tényleges áramlás. A legtöbbször megadott érték (pl. 600l/óra egy pumpa, vagy 20CFM egy venti esetén) szabad áramlást jelent, vagyis ha a ventilátor szabad levegõben van, vagy a pumpa csonkjain nincs semmiféle akadály. Ez így magában sokat nem jelent, mert amint bármi van az áramlás útjában, ez lecsökken.
  Pumpák és ventilátorok esetén viszonylag egyszerû a helyzet, mert a korrekt gyártók legtöbbször megadják. Hûtõblokkok, bordák, radiátorok és egyéb alkatrészek esetén már nehezebb a helyzet, ezekre ilyen értékeket néhány websiteon lehet találni
A várható áramlási sebesség az „áramlást elõidézõ”, és az „áramlást gátló” elemek görbéinek metszéspontjánál van.

hogy mirol is beszelek es a kovetkezo oldal. (google forditasa franciarol angolra, nem epp tokeletes)

b: mert az van. es mert ugy alt.eleg. Es a tenyleg nagyobb pumpaknak tenyleg nagyobb hangja van.
A radiatorok alt. nem profitalnak nehany l/perc folott szinte semmit a nagyobb aramlasbol, de a nagyobb pumpa tobb hot rak a rendszerbe. 5 es 10l/perces aramlasi sebesseg kozott 1-2-3 fok kulonbseg van (blokktol, hotermelestol fuggoen)

c: A pumparol es a vizhomersekletrol nem volt szo, csak a blokk hoatadasarol. Egyebkent igaz, lehutendo teljesitmenytol, holeado meretetol fuggoen (pc-s leptekben) 30-50W a hatar kb. Nagy nyomasu, jo hatasfoku pumpakkal, merhogy az kell a pc vizhutesekbe, nem akvariumi pumpakkal.

d: igen, egy kor alatt kevesebb idot tolt a blokkban (es mindenhol mashol is) a viz. De egy kor ideje is kevesebb. Az idejenek ugyan annyi %-at tolti a blokkban, a csovekben, a radiatorban, barmennyi is lenne az aramlasi sebesseg. (hacsak nem szakad szet valahol:D)
najo, pelda: zart versenypaja, valaki fut korbe. Mikor tolt monggyuk egy orabol tobbet a lelato elott? Ha 5km/h-val setalgat, vagy ha 30-al fut? elso esetben ritkan van sok ideig, masodik esetben gyakrabban van kevesebb ideig ugyan azon a szakaszon.

Vágom. Thx a felhomályosítást... nem is gondoltam arra, hogy kisebb a köridõ, ezzel nem számoltam.

[Sándor -P20-]

Idézet: Martinka - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 12:34

Teljesen passzív hûtés is megoldható, de ahhoz nagy radi kell, meg sok pénz. Passzív, vagy vízhûthetõ táp nagyon drága.

Ha "óccsón" meg akarod úszni a fenti dolgokat, kukkantsd meg a rendszeremrõl készült képeket!
www.kep.tar.hu/sandor-p20
A radi kb egy 10-esbe fájt, a többi meg anyagárban megúszható...

A passzív radi a rendszerben kerinõ lét KB a szobahõ +10 celzison tartja.
A lét egy XP-3000+ -os proci (kissé felhúzva), egy 9600-as ATI, egy Samsung winyó, meg a táp melegíti.
Az egész cuccosban a nikecell csomagolásban dolgozó samó winyó a leg hangosabb..

Szerkesztette: Sándor -P20- 2005. 09. 02. 19:27 -kor

[Putt Putt]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 19:09

Nem kevertünk össze semmit. Talán csak nem voltunk teljesen egyértelmûek. Amit az elõbb mondtál - Putt Putt - az világos mindenki számára. ...Remélem.

A kérdés inkább az, hogy: Létezik-e olyan állapot, amikor csökken egy adott vízhûtõ rendszer hûtési teljesítménye a folyadék gyorsabb áramoltatásának (Növekszik a vízhozam.) következtében.

Szerintem - és azt vettem ki Skywalkman szavaiból, hogy azonos állásponton vagyunk - nem létezik ilyen helyzet.

Olvasni is tudni kell.

Én nem vágtam mirõl szól a csevegés.

Valszeg a vizsgálható tartományon belül igaz az állítás.

[skywalkman]

Idézet: Putt Putt - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 19:30

Szia.

Köszi az aggódást, de megoldottam.   
Nem kell hozzá nagy szerszámkészlet, csak némi ötletesség.

A belinkelt képrõl valójában nem dönthetõ el, hogy a tetõbõl kiálló csövek beleérnek-e a blokkban, sõt még a blokk furatainak aljáig is leérne.
Ezen nem nyitunk vitát, mert fölösleges.

Más.

Nem értem ezt a vitát a víz által itt ott amott eltöltött idõrõl.

Alapesetben a vízkörben az áramlásra rendelkezésre álló keresztmetszet azonos, kivétel a feltöltõ, és a radiátor. Ebbõl eredõne, ezeken a helyeken a víz áramlási sebessége nem lehet azonos a csövekben mérhetõvel, ergó az adott helyeken a víz lasabban halad, adott távolságot ebbõl eredõen hoszabb idõ alatt tesz meg, tehát ezen a mért szakaszon több idõt tud eltölteni.

Ne keverjük össze a víz sebességét, a vízhozammal, tehát az egységnyi idõ alatt áthaladõ víz mennyiségével.
Mint tudjuk, az valóban állandó a rendszer minden pontján.

Vitat tenyleg ne nyissunk rola, a cascade es storm blokkoknal a csovek boven beleernek a lyukakba. Pont ez a lenyege. A viz minden egyes lyukban a <1mm vastag rez retegnek "csapodik", emiatt nagyon vekony a letapadt szigetelo viz reteg es a mag folotti rez reteg is, es ezert olyan jo. OCAU-n, Procooling forumaiban akar az egesz fejlodeset is vegigolvashatod. Valaki regebben asszem meg Cascade-ot csinalt "hazilag", feldarabolt orvosi tuket rogzitett a muanyag tetobe.

<Euro> jol gondolta, egyik esetben sem tenyleges sebessegre, hanem ataramlott viz mennyisegre gondoltam. Mint irtad, annak semmi ertelme nem lett volna.


ja Euro-> elvi hatar nincs, ha atengeded a niagarat a hutoblokkon, akkor az jol fog huteni. Csak keves embernek van otthon vizesese, ugyhogy nagyon nagy aramlasi mennyisegekhez(?) nagyon eros pumpa kell. Aminek a hotermelese egy szint utan tobb lesz, mint amennyit nyernenk a blokknal.

szerk: elgepeles

Szerkesztette: skywalkman 2005. 09. 02. 19:52 -kor

[Zollka]

Idézet: skywalkman - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 14:46

gondolkodjunk mar kerem. mi a rakot csinal a viz nagy aramlasi sebessegnel egy zart rendszerben? Hogy tolthetne egy zart kor egy reszen kevesebb idot a viz attol, hogy gyorsabban aramlik???

ugyan ezt és még egyéb magyarázatokat írtam le erre a tévhitre ami itt már törvénnyé vált...De azóta is vannak akik leírják ezt rendszeresen Idõvel megszokod és már csak át fog siklani a szemed az ilyen sorokon

Nem csak ,hogy sehol nem tölt kevesebb idõt de a nagyobb áramlás még jobb hõfelvételt is eredményez a blokkok faláról és nagyobb hõleadást a radiátorban mert turbulnes áramlás nagyobb mértékben alakul ki...Másrészt a víz nagyobb mértékû keveredése is rásegít a molekulák közti hõátadásban....

Most írtam le utólára

[Zollka]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 19:09

Nem kevertünk össze semmit. Talán csak nem voltunk teljesen egyértelmûek. Amit az elõbb mondtál - Putt Putt - az világos mindenki számára. ...Remélem.

A kérdés inkább az, hogy: Létezik-e olyan állapot, amikor csökken egy adott vízhûtõ rendszer hûtési teljesítménye a folyadék gyorsabb áramoltatásának (Növekszik a vízhozam.) következtében.

Szerintem - és azt vettem ki Skywalkman szavaiból, hogy azonos állásponton vagyunk - nem létezik ilyen helyzet.

Ilyen állapot tuti nincsen ,hogy a nagyobb áramlás rosszabb teljesítményt adna...Viszont határok vannak...Ezekkel a turbulens blokkokkal nem nagyon lehet 200l/h feletti értékeket produkálni...Az amerikai rendszerek tudnak olyan 300l/h-t max. ,olyankor verik is az europai rendszereket rendesen,mert az a nyers erõ az mindent üt...Az más kérdés ,hogy a pumpák amiket egy ilyen rendszerhez használnak hangosabb mint egy normál léghûtés...

Most nálam 2 db Laing DDC Pro van és van egy profi áramlásmérõ cuccom is (Innovatek Fan-o-matik pro és egy rev.2-es átfolyásmérõ) szal majd megmondom mik a max. értékek nálam két ilyen erõs pumpa mellett... Egyébként skywalkman jól írta...Nem nagyon érdemes olyat ,hogy a pumpa (vagy pumpák) 20-25Wattnál többet fogyassz(on)anak mert azzal amivel többet hoz azzal többet is visz el a fogyasztással...

Amit fontosnak tartok a mai pumpáknál: -ha 300-400l/h-t tud az bõven elég a lényeg inkább az,hogy mekkora nyomást tud létrehozni vagy mekkora a vízemelõmagassága...Egy Laing DDC Pro pl. 3,8m-t tud!!! Összehasonlításképp egy erõs pumpának tartott Eheim 1048 tud 1,65m-t...
A másik nagyon fontos ,hogy nagyon jó hatásfokú legyen....Egy csomó pumpa nagyon nagy értékeket tud ,de a fogyasztása eléri az 55 Wattot.... Az ilyen pumpákkal nem érdemes foglalkozni...Nálam eddig a bajnok minden téren a Laing DDC Pro (nem a sima verzió)...Csak az ára horror kissé...


Jó kis pumpateszt van a watercoolplaneten DE a kaltmacheren is volt egy egész jó csak a laing nem volt aban benne sajnos...

[hummerdikk]

Na! PH! sokkal elkezdtuk ezt:
Mindent a vizhutesrol! Mar ideje lenne, hogy belerakjak par mar megirt dolgot, de osztalyproject van most elsosorban... Elnezest erte!

Euro: Legszi leirnad az MSNcimed meg1x? Koszke elore is!
Ja, igen az oldalam cime nem .htm-re hanem .html-re vegzodik. Meg mostmar keszul a rev 2 HuMMeR's MoD Rev2

Zollka: Tudsz kepeket adni a pumpaid egyrendszerbe valo beaplikasarol?

[<Euro>]

Privi ment, Hummerdikk.