[e-lias]

Sziasztok! Canon EOS 350D próbálgatás ereménye:

[Melorin]

Mitõl tükörreflexesek a tükörrexlexes gépek?

[gazdi]

Idézet: Melorin - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 10:48

Mitõl tükörreflexesek a tükörrexlexes gépek?

Rövid válasz:

Idézet

A tükörreflexes keresõ onnan kapta a nevét, hogy itt a képrajzoló objektív mögött egy 45 fokban elhelyezkedõ tükör van. Ez az objektíven áthaladó fénysugarakat egy vízszintes mattüvegre vetíti. Ezen kialakul az objektív által alkotott kép.

Még rövidebb válasz: gugli


szerk: sikerült ugyanazt beidézni, mint e-lias

Szerkesztette: gazdi 2006. 01. 03. 10:59 -kor

[e-lias]

Idézet: Melorin - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 10:48

Mitõl tükörreflexesek a tükörrexlexes gépek?

ezért.

[Thrawn]

Még egy ábra:

[Melorin]

Értem. És akkor valódi élõképet lehet látni a nézõkéjén? Edig azt hittem, hogy olyan gyors a fényképezés ezekkel, mint amilyen gyors a tükörkép

Szerkesztette: Melorin 2006. 01. 03. 11:07 -kor

[gazdi]

Idézet: Melorin - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 11:06

Értem. És akkor valódi élõképet lehet látni a nézõkéjén? Edig azt hittem, hogy olyan gyors a fényképezés ezekkel, mint a tükörkép

Ez is szinte igaz a kompaktokhoz képest (5-10-szer gyorsabb expo a gomb érintésétõl a kép kiírásáig).

[Degeczi]

megjegyzendõ, h a magyar "tükörreflexes" kifejezés jobban behatárolja a fogalmat, mint az angol "SLR" - ez utóbbi ugyanis csak Single Lens Reflex, ami csak annyit tesz, h az egyetlen optikán érkezõ fény eltérítõdik a keresõ számára - de nem feltétlenül tükörrel!
pl az Olympus E-10, E-20 gépek is prizmát használnak erre, így azok nem "tükörreflexes", de "SLR" gépek

[Thrawn]

Idézet: Melorin - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 11:06

Értem. És akkor valódi élõképet lehet látni a nézõkéjén? Edig azt hittem, hogy olyan gyors a fényképezés ezekkel, mint amilyen gyors a tükörkép

A legvalódibb élõképet. Azt látod, amit az objektív lát, bár a legtöbb (relatíve) olcsóbb modellen a lefedettség nem egészen 100%.

[Degeczi]

Idézet: gazdi - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 11:08

Ez is szinte igaz a kompaktokhoz képest (5-10-szer gyorsabb expo a gomb érintésétõl a kép kiírásáig).

egy korszerû kompakthoz képest már nem!

a DSLR gépek késlekedése (a mechanikus tükörfelcsapás miatt) jellemzõen 1 tized mp körüli, míg a kompakt gépeknél ha nem is nulla, de könnyen lehet teljesen elhanyagolható (pár ezred mp)
nem elhanyagolható az EVF késése, ami azonban kb egy tükörfelcsapásnyi idõ = tehát ebben már ma is kb ugyanott tud lenni egy korszerû kompakt, mint egy tükörreflexes!
(sõt, az is lehetséges, ami tisztán optikával elképzelhetetlen: a múltba visszamenni! azaz a fókuszálás után, a félig lenyomásra már elkezd folyamatosan lõni a gép, majd a végleges lenyomáskor egy korábbit tárol el - tökéletes megoldás, ha egy adott esemény, mondjuk a majom vízbeugrására kell várni)

a fókuszálás természetesen más téma, a kontrasztérzékelés mindenképpen lassabb - de remélhetõleg az új Oly gép ezt is kiküszöböli

csak idõ kérdése, mire a tükrös megoldások eltûnnek az átlagos felhasználásra szánt gépekbõl
de ez persze még jópár év

[gazdi]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 11:18

egy korszerû kompakthoz képest már nem!

a DSLR gépek késlekedése (a mechanikus tükörfelcsapás miatt) jellemzõen 1 tized mp körüli, míg a kompakt gépeknél ha nem is nulla, de könnyen lehet teljesen elhanyagolható (pár ezred mp)
nem elhanyagolható az EVF késése, ami azonban kb egy tükörfelcsapásnyi idõ = tehát ebben már ma is kb ugyanott tud lenni egy korszerû kompakt, mint egy tükörreflexes!
(sõt, az is lehetséges, ami tisztán optikával elképzelhetetlen: a múltba visszamenni! azaz a fókuszálás után, a félig lenyomásra már elkezd folyamatosan lõni a gép, majd a végleges lenyomáskor egy korábbit tárol el - tökéletes megoldás, ha egy adott esemény, mondjuk a majom vízbeugrására kell várni)

a fókuszálás természetesen más téma, a kontrasztérzékelés mindenképpen lassabb - de remélhetõleg az új Oly gép ezt is kiküszöböli

csak idõ kérdése, mire a tükrös megoldások eltûnnek az átlagos felhasználásra szánt gépekbõl
de ez persze még jópár év

Konkrétan leginkább az autofókuszálásra gondoltam, nem volt egyértelmû a "gomb érintése". Így sokszor 1-1.5mp aránylik a tizedmásodperces nagyságrendhez.
Úgy gondolom, hogy ahogy a filmes technika, ugyanúgy a dSLR sem fog eltûnni. Az általános felhasználás pedig itt is egyre inkább tolódik az egyetlen gombot ismerõ felhasználók irányába, mint annyi más területen, így ott persze nem lesznek komoly gépek.

[saen]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 12:18

csak idõ kérdése, mire a tükrös megoldások eltûnnek az átlagos felhasználásra szánt gépekbõl
de ez persze még jópár év

Személy szerint nagyon nem szeretném ha ez bekövetkezne. Biztos sokat fog még fejlõdni a technológia, de ma mégcsak a közelében sem járnak ez EVF-ek, mint ahol kéne lenni...

[Degeczi]

"általános felhasználás" alatt nem az egyszerû gombnyomogatókat értem, hanem bármit, ami nem speciális (teszem azt csillagászati, vagy más teljesen éjszakai fotózás)

az EVF jelenlegi hátrányai mind technikai jellegûek, de azok leküzdhetõek, javíthatóak

az elõnyök pedig elképesztõek lehetnek: gondolj pl olyan gépre, ahol a keresõ a szemüvegeden van, vezeték nélküli kapcsolattal... és akármilyen vadul hangzik is most ez, SZVSZ nem kell 10 év, h legyen ilyen modell

már elkezdõdött vmi, az idén több DSLR kategóriájú gép is várható elektronikus keresõvel

a fókuszálás már szintén nem kell, h mp nagyságrendû idõkig tartson: jó fényben egy jobb kontrasztérzékelõs példány is képes a DSLR-ek pár tizedét megközelíteni, vagy elérni
kevés fényben még nem az igaziak (mellesleg egy olcsóbb DSLR összeállítás sem, még ha jobb is persze), de ott is csak javulás várható
és persze attól, h nem tükörreflexes, optikai keresõt használ egy gép, még nem muszáj kontrasztérzékelõs AF-et használnia (kíváncsi vagyok a pár hét múlva bejelentett Oly-ra)

[saen]

Én nem azt mondom, hogy a távoli jövõben nem képzelhetõ el hogy jók legyenek ezek a cuccok, viszont ez nem megy egyik napról a másikra. A jelenlegi EVF-ek rosszul láthatóak napfényben, lassú a frissítésük és pl kis dolgok nem látszanak rajtuk, manuál fókuszt el lehet majd felejteni, stb. A problémát meg ott látom, hogy az átállás meg lassan fog végbemenni és lesz egy olyan idõszak amikor csak olyat lehet majd kapni ami már EVF-es, de még szar. Asszem részemrõl biztos "betankolok" néhány hagyományos gépbõl mikor veszélyeztetve érzem az elérhetõségüket és jó sokáig optikai keresõt fogok használni. Személy szerint nagyon szeretem õket, és nem hiányzik az elektromos változat, még az általad említett extra dolgok sem...

[Thrawn]

Idézet: saen - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 12:39

Én nem azt mondom, hogy a távoli jövõben nem képzelhetõ el hogy jók legyenek ezek a cuccok, viszont ez nem megy egyik napról a másikra. A jelenlegi EVF-ek rosszul láthatóak napfényben, lassú a frissítésük és pl kis dolgok nem látszanak rajtuk, manuál fókuszt el lehet majd felejteni, stb. A problémát meg ott látom, hogy az átállás meg lassan fog végbemenni és lesz egy olyan idõszak amikor csak olyat lehet majd kapni ami már EVF-es, de még szar. Asszem részemrõl biztos "betankolok" néhány hagyományos gépbõl mikor veszélyeztetve érzem az elérhetõségüket és jó sokáig optikai keresõt fogok használni. Személy szerint nagyon szeretem õket, és nem hiányzik az elektromos változat, még az általad említett extra dolgok sem...

Egyetértek. Egy hasonlattal élve: inkább egy olyan házat választok, amin igazi ablakon át tudok kinézni, mint egy olyant, ahol az ablakok helyén csúcsminõségû monitorok közvetítik a kinti látványt.
Minden hasonlat sántít, de valahogy így viszonyulok az EVF-hez, akár a jövõbeli "tökéleteshez" is.

[*EX*]

[Degeczi]

persze, valóban nem az egyik napról a másikra fognak megjelenni kifogástalan EVF-ek

de azt se felejtsük, h évekkel ezelõtti fejlesztésként a Minolta A2 is VGA fölbontást adott, ami már mindenképpen "használható" kategória (belépõ DSLR-ekre sem a nagy és világos keresõk jellemzõek, dpreview fórumokon lehet is olyan panaszokat olvasni, h az "elõzõ A2-m EVF-e jobban használható volt") - és nyilván nincs itt megállás, annál csak jobbak lesznek a jövõbeli típusok! (megjegyzendõ, ha ez egyik idén várható ilyen modellt pont a Minoltával közösen fejleszti a Sony)

EVF mellett óriási elõny az, h tetszés szerint bármi kirakható rá (élõ hisztogram!), rögtön figyelmeztethet a beégésveszélyes részekre, és nagyon jó közelítéssel tudja azt mutatni, amilyen a végsõ kép lesz, egy hibás színegyensúly is azonnal látható, még a fölvétel készítése elõtt (optikai keresõs gépen jó esetben a felvétel után - de ott sem feltétlenül, hiszen a képernyõ valóban nem mindig jól látható, míg az EVF-ek ezért többnyire jól árnyékoltak a külsõ fények ellen)

a legfontosabb szempont számomra azonban a kihajható képernyõ, ezért nagyon izgat milyen lesz az új Oly

[Picassu]

Idézet: *EX* - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 13:45

[IMG]http://users.atw.hu/...0jegszakall.jpg

Jól néz ki, de mi ez???   

Szerkesztette: Picassu 2006. 01. 03. 13:01 -kor

[saen]

Idézet

EVF mellett óriási elõny az, h tetszés szerint bármi kirakható rá (élõ hisztogram!)

Totál nem fontos szerintem, aki komoly gépet vesz az tanuljon meg fényt mérni, nekem a legritkább esetben kell újralõnöm már egy képet és mesze nem vagyok még fotózásilag ott ahol szeretnék. Ha véletlenül meg valami mellé megy akkor gyorsan újralövöm, nem nagy gond. Ha meg akcióról van szó, akkor elõtte lehet néhány próbalövést csinálni, végülis ingyen van.

Idézet

a legfontosabb szempont számomra azonban a kihajható képernyõ, ezért nagyon izgat milyen lesz az új Oly

Nekem meg egy szögkeresõ beszerzése megoldaná az ilyen irányú igényeimet. Tudom a kettõ nem ugyanaz, de sok elõnyét elveszti a kihajtás már így is.

A mai DSLR-ek elõnye pedig pont ott van, hogy nagyon kevés a késleltetésük, jól lehet velük akciót fotózni. Berakni még egy késleltetõ dolgot a folyamatba nem igazán szerencsés, így is elõre kell tippelnem jégkorongfotózásnál, hogy mi fog történni, csak így lehet jó képet készíteni, hiszen még a meglévõ szinte 0 shutter lag is hosszú.

[*EX*]

Idézet: Picassu - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 13:59

Jól néz ki, de mi ez???   

Sajnos nem tudom a nevén nevezni, egy fának a termése.