[Gyulavitéz]

és akkor szinte vákum se kell

amúgy mi az hogy -0.95 bar? hogyhogy minusz? nem nulla a legkisebb?

[_Y_]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 18:21

Az a kérdés hova kellene eljutni?
Vákumszivattyúm van a CNC gépben ezzel csak az a baj hogy ez egy mennyiségi vákumszivattyú és nem képes finom vákum létrehozására de olyan -0.95 bar nyomásig jó vagyok.
Ha megtennéd amit ajánlottál akkor ha lehet egy 6mm-es és egy 8mm-es csõ kellene. A végén pedig ha lehetne egy 1/4 colos belsõ menet (nekem a vákumon 1/4 colos külsõ menet van).
Ha lehet folytani az esztrák listáját esetleg lehetne rajt egy T elágazás egy 10*1 belsõ menettel ide tudnám rakni a nyomásmérõ órát a tesztelés, fejlesztés fázisában ez igen fontos lenne.

A célom az lenne, hogy megbírjak csinálni én magam egy HP-t de a kisérletezéshez jó lenne ha kapnék töled egy csövet aminek biztos lehetnék a nyomászáróságában elõre is 



Gázlámpával ami a kis campingfözõs gázpalackal megy lehet esélyem forrasztani?

Ez a javításhoz használt foraszanagot hivják sil-fos-nak vagy valami hasonlónak hóbagolyéknál kaphattó?

PMiki

ez mind szép és jó
mármint a kívánság listád 
bár nem ép erre gondoltam, de tételezzük fel hogy talán össze tudom hozni a dolgot
deeeeeee a csõ hosszát még mindíg nem írtad le.
valamit azt sem hogy a 6-8 as méretnél belsõ vagy külsõ méretre gondolsz.
majd kérdezném azt is hogy egy 1/4 colos csati rákerül a csõ végre, ha levákumoltad,
utána mit csinálsz ?? hogy zárod le hogy a vákum meg is maradjon?
ugyanez a kérdés fenn áll a nyomásmérõnél is .
bár tételezzük fel hogy a mérõórát a csövön hagyod. ok  de azért csak nem a cnc gép mellet akarod a kisérleteidet folytatni
nah majd kitalálok valamit, mármint a lehetõségekhez mérten, de a csõ hossz akkor is kell.
no és persze csak egyet csinálok   döntsd el hogy melyiket méretileg 

jaja hóbagolyban kapsz forrasz anyagokat

Szerkesztette: _Y_ 2005. 05. 11. 19:55 -kor

[_Y_]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 19:44

Aceton helyett inkább a klímások által mosogáznak hívott folyadék kellene nekük állítólag az 30-40 fokon forr.

Ki mit tud róla?

PMiki

igen. az jó ötlet lenne, csak kivonták a forgalomból legjobb tudomásom szerint 
ill a freon 11  az ezer éve nemlétezik tuti
amit utána gyártottak és sokáig kapható is volt, aszem tavaly elõtt vonták ki
jelenleg nincs ilyen mosó folyadék, ha jól tudom

[PMiki]

Idézet: _Y_ Hozzászólás 2005. máj. 11. - Dátum: szerda - 18:53

ez mind szép és jó
mármint a kívánság listád
bár nem ép erre gondoltam, de tételezzük fel hogy talán össze tudom hozni a dolgot 
deeeeeee a csõ hosszát még mindíg nem írtad le.
valamit azt sem hogy a 6-8 as méretnél belsõ vagy külsõ méretre gondolsz.
majd kérdezném azt is hogy egy 1/4 colos csati rákerül a csõ végre, ha levákumoltad,
utána mit csinálsz ?? hogy zárod le hogy a vákum meg is maradjon?
ugyanez a kérdés fenn áll a nyomásmérõnél is .
bár tételezzük fel hogy a mérõórát a csövön hagyod. ok  de azért csak nem a cnc gép mellet akarod a kisérleteidet folytatni   
nah majd kitalálok valamit, mármint a lehetõségekhez mérten, de a csõ hossz akkor is kell.
no és persze csak egyet csinálok döntsd el hogy melyiket méretileg

jaja hóbagolyban kapsz forrasz anyagokat

Na jó akkor maradjuk a 8mm-es külsõ átmérõjü lágy rézcsõnél 300mm hossz egy T elágazással az egyik végén a másik leforasztva a T elágazásnál két szelettel ha lehet.........lehet?

Idézet: Gyulavitéz Hozzászólás 2005. máj. 11. - Dátum: szerda - 18:52

amúgy mi az hogy -0.95 bar? hogyhogy minusz? nem nulla a legkisebb?

A normál nyomás 0 a skálán így ehez képest van a -0.95 bar valójában, ha léköri nyomás 1 bar akkor ez 0.05 bar az óra szerint.

PMiki

[_Y_]

szeleppel ?????
ok akkor 8x300 mm vég beforraszt másik vég T elágazás két szeleppel

[PMiki]

Igen.

PMiki

[PMiki]

Igen.

PMiki

[Hank]

PMiki amit írsz az kicsit ellentmondásos a vákuumról.Ha a te számításodat veszem alapul,akkor 0.05 bár vagyis 5000Pa,ez baromira nagy vákuum!!! De ha órát nézzük akkor 0.95bar az meg bakfitty vákuum.Fölmegyek a Kékesre ott is kisebb a nyomás Elég fura egy mérõóra lehet...
Nem bántásnak szánom amit írok,csak kicsit furcsán mér az óra.Láttam már pár mérõmûszert,de ez az egy különlegesen értelmezi a tartományt.
Forrasztáson töröm a fejem,mert az elvileg kapható pasztaként foszforos folyasztóval valami keményforraszanyag.Hogyan hívják?, sil-fos a neve,vagy ez csak tipusnév?
Az eladó megmondja szerintetek a klímaboltban az olvadáspontját a pasztának?
Hank

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 10:24

Aceton már jó,mert fél báron drasztikusan lecsökken a forráspontja,kb szobahõfok.Viszont van egy nagy hátulütõje,hogy nem tudod megvenni símán egy boltban.

Megkérdezhetem hogy tudnak e még szerezni,3dl kb 1500HUF lesz.
A közös rendelés jó ötlet,viszont én még nem szállok bele.Ha majd halott lesz a homemade project,akkor meggondolom.Esélyt látok a mûkodõ prototipus legyártására,pár héten belül kiderül mire jutottam.

Hank

Engem érdekel az aceton, - szóval én vennék 3dl-t, ha tudsz szerezni!

Én is bízom benne, hogy végül sikeres lesz a házi hp projekt.

Viszont van egy kis probléma a házi hp-vel!
Ha nem lesz benne kapilláris anyag (függõleges mûködés), és a folyadék forrására hagyatkozunk (a kapilláris rétegbõl való intenzív párolgás helyett), akkor ahogy Te is írtad, és én is tapasztaltam már, a forrásban lévõ víznek (de gondolom az acetonnak is) van egy kis hangja!
És ugyebár az egész heatpipe projekt lényege a néma (és passzív) mûködés.

Vagy az a kevés hang nem fog kihallatszani?
Nem erõsítik majd fel a hatalmas bordák?


A proc. hõmérsékletét ráadásul 30-40C fok között kellene tartani!
Én nem nagyon elégednék meg a 40-50C fok körüli eredménnyel, mert a jelenlegi proc. hûtõm (Zalman CNPS7000CU) is ennyit tud kb. ha lekapcsolom a ventillátorát.
Mondjuk a proc. csak egy celeron 2000-es.
Mondjik egy prescottnál már jó lenne a 40-50 C fok.

[PMiki]

Idézet: Hank Hozzászólás 2005. máj. 11. - Dátum: szerda - 19:39

PMiki amit írsz az kicsit ellentmondásos a vákuumról.Ha a te számításodat veszem alapul,akkor 0.05 bár vagyis 5000Pa,ez baromira nagy vákuum!!!  De ha órát nézzük akkor 0.95bar az meg bakfitty vákuum.Fölmegyek a Kékesre ott is kisebb a nyomás  Elég fura egy mérõóra lehet...
Nem bántásnak szánom amit írok,csak kicsit furcsán mér az óra.Láttam már pár mérõmûszert,de ez az egy különlegesen értelmezi a tartományt.
Forrasztáson töröm a fejem,mert az elvileg kapható pasztaként foszforos folyasztóval valami keményforraszanyag.Hogyan hívják?, sil-fos a neve,vagy ez csak tipusnév?
Az eladó megmondja szerintetek a klímaboltban az olvadáspontját a pasztának?
Hank

Az óra szerint 0.05 bar a vákum ez nem baromira nagy szájjal simán 0.00 bar-ra  feketetem az órát.
Ezen a vákumon a víz még mindig csak 70-90 fokon kezd forrni a csõben miközben a vákum jelentõsen csökken aceton estében nyomásab megy át.

PMiki

Szerkesztette: PMiki 2005. 05. 11. 20:58 -kor

[Bali®]

Hali
Látom folyik a munka rendesen!

Jó lenne, ha már vége lenne az érettséginek és is elkezdhetném a projecktet!! Remélem még idén vége lesz az érettséginek!!

Nem próbáltátok még ki a forralásos módszert??? Próbálja már ki valaki rajtam kívül is!!! Léci!!! Szerintem sokkal jobban járnátok!! Nem szenvednétek itt mindenféle veszélyes vegyszerrel.....

Most raktam megint össze a kémcsöves HP-t, hogy megnézzem, hogy most hány fokon forr a víz. És lám: 30 fokon is forr!!!!!!!! Épp most is egy kézzel írok, mert a másik kezemben a HP-m van és forr!!!!!
Itt a kép: látszik, hogy kicsapódott a víz, ami ellforrt.

Érdekes, hogy ha a kémcsõt dugóval felfelé tartom, akkor csak magasabb hõfokon forr, vagyis akkor olyat csinál, hogy egy nagyot ugrik az egész. Ha a dugó van lefele, akkor sok kis buborék jön a felszínre, olyan mintha a dugó mellett benne be a levegõ.
Aztán lehet, hogy nem is forr, csak a dugó mellett megy be a levegõ?? Nem!!! Mert ha víz alá rakom, akkor is ugyanez megy. Gondoltam már arra is, hogy valami kis levegõ marad a dugó és a kémcsõ fala között és az jön elõ, de ha egyszer a csõ falán megjelenik a vízpára, akkor elvileg forrnia kell.

Van egy kisvideó is a forrásról (176kB): http://free.x3.hu/bali001/hp.3gp
Quick Time Player  kell hozza'

mi a fene.. baj van a billentyuyettel ebben a kis ablakban..

Csatolt képek:

• 

Szerkesztette: Bali® 2005. 05. 11. 21:53 -kor

[Hank]

Ha az óra 0-át mutat és csak 70 fokon forr a víz,akkor az tuti nem 0 bar.Eleve 0 bart nem lehet csinálni a másik hogy 70 fokhoz kb fél bárnál több vákuum tartozik.Szerintem nem megbízható annak a mûszernek az értéke.Fecskendõ tubussal,vagy szájjal eltudtam érni a 65 fokos forráspontot.Ezt bárki elérheti házilag.

Megkérdezem a kapcsolatomat hogy tud-e,és mikor adná ha tud.Írok ha van infó.

Én nem félek annyira a kapillárisok miatt.
Két verzió jöhet szóba nálam.Az egyik hogy belemarok a csõ hosszanti irányába vékony csíkokat.Régebben kitárgyaltuk hogyan kell.A másik hogy veszek ónszívó harisnyát és kioldom belõle a gyantát,vagy gyantamenteset használok.Módszer ugyan az,csõ végére felforrasztom.
Szerintetek lehet kapni lapított rézcsövet?Mert eszembe jutott egy nagyon jó ötlet.
Úgy néz ki,mint a belinkelt pipe,csak nem annyira vékony(lapos pipe).Fogom a rézcsövet,összepréselem hosszában kb akkorára,hogy 2-3mm rés maradjon belül.Kilapított rézcsõ belsejének két szélsõ felére belehúzom az ónszívó harisnyát,majd leforrasztom az egyik felét.Lezárás ugyan az,mint a kerek pipe-nál.
Szerintem a kapilláris hatás megvan  csõ szélein,középen tudnak a gõzök távozni,és kicsapódási felszin nagyobb a sûrûn szött harisnya miatt.
Ötletnek milyen???
Hank

[Hank]

Hát nem tudom hogy sikerült forralással elérned a 30 fokot,de jól csináltad az biztos.Sokszor próbáltam,de soha nem sikerült rendesen.Lehet hogy azért próbálkozunk mással,mert jobban reprodukálható,mint próba cseresznye alapon vagy jó vagy nem.
De egy jó visszacsapó szeleppel valóban elérhetõ a szobahõfok körüli forráspont.
Hank

[Gyulavitéz]

(storno)

Amúgy gratula a cucchoz. Én tegnap voltam rézcsõért, de pont nem tudtak adni...

Szerkesztette: Gyulavitéz 2005. 05. 12. 07:37 -kor

[Veriakilis]

Idézet: Bali® - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 22:51

Hali
Látom folyik a munka rendesen!


Nem próbáltátok még ki a forralásos módszert??? Próbálja már ki valaki rajtam kívül is!!! Léci!!! Szerintem sokkal jobban járnátok!! Nem szenvednétek itt mindenféle veszélyes vegyszerrel.....

Most raktam megint össze a kémcsöves HP-t, hogy megnézzem, hogy most hány fokon forr a víz. És lám: 30 fokon is forr!!!!!!!! Épp most is egy kézzel írok, mert a másik kezemben a HP-m van és forr!!!!!
Itt a kép: látszik, hogy kicsapódott a víz, ami ellforrt.

Én ki akarom próbálni, csak mivel forraljam ki belõle a vizet?

Pákával forrasztók, úgyhogy a gázégõs (ez a neve?) módszer kilõve.

Azonkívûl nem tudom hogyan oldjam meg a bennmaradó víz kontrollálását! (?)
Rézcsõbe nem látni bele, mint az átlátszó üvegcsõbe...

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 23:09

Hát nem tudom hogy sikerült forralással elérned a 30 fokot,de jól csináltad az biztos.Sokszor próbáltam,de soha nem sikerült rendesen.Lehet hogy azért próbálkozunk mással,mert jobban reprodukálható,mint próba cseresznye alapon vagy jó vagy nem.
De egy jó visszacsapó szeleppel valóban elérhetõ a szobahõfok körüli forráspont.
Hank

Ez a szóba hõmérséklet körüli forráspont csak akkor mûködhet, ha a hp felsõ részét hidegebbre hûti az ember, mint a szoba hõmérséklete, nem?
Szóval, ahhoz, hogy forrjon benne a víz, kell néhány C fok delta T.
Mert különben beáll a kialakult nyagyobb nyomás (persze ez a nagyobb nyomás még mindik kisebb, mint a légköri) miatt az egyensúly.

Kitaláltam egy jónak tûnõ dolgoz a kapilláris réteg helyettesítésére:
egyszerûen rá kell heggeszteni egy menetfúrót egy hosszú köracélra, és végigfúrni vele a csövet.
A csavarok menetei között általában ott marad a víz!

[Gyulavitéz]

Bali!

Megnéztem a videót még párszor. Ez most maga a vízforralás, vagy ez már a teszt, amikor a 30-40 fokot próbálgatod? Mert ha a teszt, akkor ez felvet bennem néhány kérdést.

Mivel mérted le, hogy 30 - 40 fokos az a pohárnyi víz amibe mártod a kémcsövet? Nagyon erõsen párás a pohár belsõ fala. Nekem ennyire nem csapódik ki a pára ha megeresztem a lakótelepi, nem gázbojleres, hanem központi fûtéses forróvizet, ami garantáltan 40 fokos. Szóval kicsit sok ez a pára a pohárban szerintem. Nem lehet, hogy nem jól mér a hõmérõd és mondjuk 80<  fokos az a víz amibe mártogatod? 100 fok alatti vízbõl nincs ami ennyire kicsapódjon, az nem gõzölög, pláne nem csapódik ki, hogyha a pohár is megközelítõleg átveszi azt a meleget, amilyen víz van benne.

Bocs, hogy itt akadékoskodok, bárcsak már én is itt tartanék. Most megyek mindjárt mégegy boltba rézcsövet nézni.


Menetfúrós ötlet nekem tetszik.

[Gyulavitéz]

vákum témához: a kocsihoz levõ lábpumpa szívó oldalán vajon el tudok érni akkora negatív nyomást, ami nekem kell? Azon még nyomásmérõ is van, igaz a pozitív irányba mutat, de ha ledugózom a csövet, akkor a nyomásmérõ mutatni fogja a csõben keletkezõ nyomást. Ha ez nem is ad nekem valós értéket a szívó oldalon, viszonyítási alapként akkor is jó lehet pl az elõzõ mérésekhez képest kisebb ill nagyobb nyomás "adagolására". Szerintetek? Vagy amekkora nyomást nyomok át a másik oldalra, annyit szívok el a szívó oldalról? Vagy hogy van ez?

[Bali&reg;]

Hank: Nem rossz ötlet a lapítás, csak az a baj, hogy így jelentõsen lecsökken a térfogat, és ha a víz párolog, elõbb eléri azt a nyomást amin már nem forr, mert nem cspódik ki gyorsan a pára.
Remélem mindneki érti, hogy mit akartam mondani, mert elég érdekesre sikeredett a megfogalmazás.
Én úgy terveztem, hogy a pipe alját összenyomom egy kicsit, hogy rá lehessen tenni a procira, a többi része hengeres maradna.

Ahogy Veriakilis is megmondta, kell egy bizonyos delte T, hogy forrjon.

Veriakilis: Fogod a pipe-ot feltöltöd vízzel teljesen, ezután gáztûzhej felett melegíted. Ha majd elkezd forrni, akkor tartsd lefele a szelepet és egy mérûedényt alá rakva látni fogod, hogy mennyi víz jött ki. Ami nem jött ki, az meg benn mara. Fontos, hogy a szelep végig lefele legyen, hogy csak a víz folyon ki. Szerintem nem fog megolvadni a forrasztás, mert a víz forrása miatt max 100 fokos lesz, esetleg egy kicsit több, mert a végén már a gõz tágulása nyomja ki a vizet és az meg lehet több fokos is mint 100.

Gyulavitéz: Ez már a kész pipe mûködés közben. Csak azt lefelejtettem mondani, hogy a víz 70-80 fokos volt, azért olyan intenzív a forrás és olyan párás a pohár! Boccs!
A hõmérõ max +-1 fokot tévedhet, mutatós mérõ, valami fûtéses cuccbõl szedtem ki.
30 fokon már csak lassan jöttek a buborékok, de azért csak jöttek. A kezem meg ugye max 36-37 fokos lehet (nem vagyok lázas) és akkor is forrt.
Ja az a tekercs ott a videón az a hõmérõ érzékelõjéhez van, azon nyomul a gáz, hogy mozgassa a mutatót.

Szerkesztette: Bali&reg; 2005. 05. 12. 11:36 -kor

[Gyulavitéz]

Ezt a pechet, most voltam a helyi Metalloglobusban.
Elõtte odatelefonáltam, hogy van e 5-ös rézcsõ, mondta is a nõ, hogy van rengeteg, persze mehetek, 1800-1900 ft/kg (1 méter kb 10-15 dkg). Megyek is, kb 15-20 perc múlva érek ki, mondom, hogy hát akkor kérnék rézcsövet, az elõbb telefonáltam..
Faszi megszólal a pult mögül, hogy hát az elõbb adta el mind a 19 kilót, és még kevés is volt....

Jövõ héten újra próbálkozhatok

Van nekik is alu borda, sztem ugyanaz, mint az itt pár oldallal korábban bemutatott, meg réz blokk, bronz blokk, alu blokk, stb.