[Veriakilis]

Idézet: kontras - Dátum: 2007. jan. 11., csütörtök - 19:40

A hûtõszekrénnyel mellesleg nem lehet fûteni, én próbáltam, leégett a kompresszor, mert nem folyamatos üzemre méretezik ezeket a kütyüket...

off
Azért, mert a hûtõszekrény kompresszorát nem folyamatos üzemre tervezik, attól még ennek lehet a kompresszora folyamatos üzemû.
Az ára alapján elég jó kis kompresszor lehet a lelke a rendszernek.
on

[kontras]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2007. jan. 12., péntek - 13:08

off
Azért, mert a hûtõszekrény kompresszorát nem folyamatos üzemre tervezik, attól még ennek lehet a kompresszora folyamatos üzemû.
Az ára alapján elég jó kis kompresszor lehet a lelke a rendszernek.
on

Nyugat-Európában öt-tíz-szeresét, Németországban meg inkább tízszeresét keresik hozzánk képest, egyrészt, másrézt a villanyáram ára nálunk a maxon van, harmadrészt a COP a gyakorlatban igen nehezen megy 4 fölé, tehát 10 kW-os fûtõteljesítményhez kb. 2.5 kW vill. bemenõteljesítmény kell.
Ezen vitatkozni lehet, mármint, hogy nálunk most mennyire éri meg, szerintem pillanatnyilag csak speciális esetekben. tehát fenntartom, hogy jelenleg súlyos hazugság és nápbutítás bárkit is rábeszélni a hõszivattyús fûtésre, kivéve, ha új építésrõl van szó, vagy a vevõ kiugró jövedelmû ember.
A hõszivattyú egyébként természetesen kolosszális dolog, de a hazai helyzetben ma még csak elõrelátó ÉS nagy jövedelmû ember engedheti meg magának.
Persze, hogy el lehet érni akár 6-os és 8-as COP-t is, de ahhoz a kimenõ és a bemenõ oldal közt igen kicsi hõfokkülönbség szükséges. Vigyázat! a Carnot-képletben Kelvin fokokban kell számolni!
COP=kimenõ hõfok mínusz bemenõ hõfok per bemenõ fõfok, mindent Kelvinben beírva.
És ami kijön, azt még jelentõsen csökentik a különbözõ veszteségi tényezõk, pl. ha kijön COP=10, a gyakorlatban az állítólag jó, ha 5-öt elér.

[durkonorbi]

Idézet: kontras - Dátum: 2007. jan. 12., péntek - 19:20

a COP a gyakorlatban igen nehezen megy 4 fölé, tehát 10 kW-os fûtõteljesítményhez kb. 2.5 kW vill. bemenõteljesítmény kell.

Igy van hasonloképpen látom én is a dolgot.... az ötlet nagy, de a megvalósítás itthon nem biztos hogy megéri ..... nézzétek meg amit az elõbb belinkeltem pdf-t, hogy a grafikonon mutatott ráfordítási arány mennyi .... ez van kint külföldön ... és valszeg ez a legideálisabb eset lehet ... ha ez van a szóróanyagban...   Viszont környezetbarát, ha a befektetett áramot pl megujulóból nyered ...

[Veriakilis]

Ha egy olyan heatpipe-ot, mint amilyen az enyém lesz, teljesen feltöltök acetonnal, és kiforralom belõle a kellõ mennyiségû acetont úgy, hogy annyi maradjon, mint ami a kapillárisba fér, és ezt a hûtõgépek csõrendszerének lezárási módszerével akarom lezárni, akkor ez mennyire veszélyes?

Tehát egy lágy rézcsõ csonk lesz a feltöltõ rész, és ezt fogom 3-szor elszorítani a roppantó fogóval, majd az utolsó szorítást megtartva keményforrasztással zárni.

Felrobbanhat a heatpipe-ban levõ aceton?

Elvileg levegõ nem nagyon lesz a heatpipe-ban.

Ha jól emlékszem Hank már zárt így le csövet.

Veriakilis

[Gyulavitéz]

A lezárást csináld lágyforrasztással, attól talán nem lobban be.

[durkonorbi]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2007. jan. 13., szombat - 17:57

Tehát egy lágy rézcsõ csonk lesz a feltöltõ rész, és ezt fogom 3-szor elszorítani a roppantó fogóval, majd az utolsó szorítást megtartva keményforrasztással zárni.

Felrobbanhat a heatpipe-ban levõ aceton?

Nos az aceton, ha kiforralod, és nem marad mellette vagy csak igen kis mennyiségben levegõ, akkor elméletileg nem tud berobbanni ... Mindazonáltal én ugy csinálnám (akár keményforrasztással akár lággyal, bár ez utobbit nem gondolom annyira jó megoldásnak, de errõl megoszlanak a vélemények és tapasztalatok) hogy a vékony lezárócsövet kb. 5 cm-esre hagynám, a leszorításokat pedig igy "helyezném el rajta": a csatlakozási ponttol 0,5 , 1 majd 2 cm-re, majd a maradék szakaszt pedig egyszerûen fogoval összenyomnám laposra, hogy ne maradjon benne se levegõ se aceton .... azután zárnám le a végét ... ha kellõen nagy energiájú lángot használsz, mire átforrósodna ugy, hogy az veszélyes legyen, már kész is!!!

[Veriakilis]

Idézet: durkonorbi - Dátum: 2007. jan. 16., kedd - 12:02

Nos az aceton, ha kiforralod, és nem marad mellette vagy csak igen kis mennyiségben levegõ, akkor elméletileg nem tud berobbanni ...   Mindazonáltal én ugy csinálnám (akár keményforrasztással akár lággyal, bár ez utobbit nem gondolom annyira jó megoldásnak, de errõl megoszlanak a vélemények és tapasztalatok) hogy a vékony lezárócsövet kb. 5 cm-esre hagynám, a leszorításokat pedig igy "helyezném el rajta": a csatlakozási ponttol 0,5 , 1 majd 2 cm-re, majd a maradék szakaszt pedig egyszerûen fogoval összenyomnám laposra, hogy ne maradjon benne se levegõ se aceton .... azután zárnám le a végét ... ha kellõen nagy energiájú lángot használsz, mire átforrósodna ugy, hogy az veszélyes legyen, már kész is!!!   

Úgy fogom lezárni, ahogy írtad.
Remélem nem lesz gond.
Szerinted ha sárgaréz porral, és vörösréz porral készítem a heatpipe-ot (300*100*20, és 300*100*10 mm), akkor ha a két tömb közé 10*10 mm-es vörösréz rudakat hegesztetek, akkor a hegesztés miatt megolvadhat a kapilláris?
Vagy itt is nagy lángot kell használni, és mire megolvadna, addigra már odébb ér a láng.
A marós azt mondta, hogy ekkora tömböknél nem fog felmelegedni annyira a tömb, hogy a belsejében megolvadjon a kapilláris.

Veriakilis

[durkonorbi]

Hmmm .... a  kutya tudja...   Elméletileg ha hegeszted akkor megolvadhat.. de gyakorlatban nem tudom, hogy hogyan viselkedne ekkore tömb ... sõt, hogy mennyire melegszik át .... amugy pontosan mit értesz azon, hogy" vörösréz rudakat hegesztetek " ???

Ja és még egy tapasztalat: az egyszer már megolvasztott, és kiszilárdult forrasz (kemény és lágy egyaránt ) nehezebben olvad meg, ridegebb is ... szoval ha nem mozgatod "hegesztés" közben és megvárod mig kihûl akkor nagy a valószínûsége, hogy akkor sem olvad össze ha felmelegszik a kritikus hõfokra ...

Szerkesztette: durkonorbi 2007. 01. 16. 20:48 -kor

[Veriakilis]

Idézet: durkonorbi - Dátum: 2007. jan. 16., kedd - 21:45

Hmmm .... a  kutya tudja...   Elméletileg ha hegeszted akkor megolvadhat.. de gyakorlatban nem tudom, hogy hogyan viselkedne ekkore tömb ... sõt, hogy mennyire melegszik át .... amugy pontosan mit értesz azon, hogy" vörösréz rudakat hegesztetek " ???

Ja és még egy tapasztalat: az egyszer már megolvasztott, és kiszilárdult forrasz (kemény és lágy egyaránt ) nehezebben olvad meg, ridegebb is ... szoval ha nem mozgatod "hegesztés" közben és megvárod mig kihûl akkor nagy a valószínûsége, hogy akkor sem olvad össze ha felmelegszik a kritikus hõfokra ...

Arra mindenesetre kíváncsi vagyok, hogy mennyivel lesz jobb hatásfokú a heatpipe, ha kapilláris belseje van, és a teletöltött acetont forralom ki belõle.
A sima falu csõ, amibe 4 ml acetont tettem, és kiforraltam találomra egy részét az acetonnak belõle, még az is nagyon jól mûködött.
Ha jégkockát nyomtam az egyik feléhez, akkor jéghideg lett a másik fele,- párásodni kezdett.
Szóval nagy reményeket fûzök az acetonos heatpipe-hoz.

Veriakilis

[durkonorbi]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2007. jan. 16., kedd - 21:24

A sima falu csõ, amibe 4 ml acetont tettem, és kiforraltam találomra egy részét az acetonnak belõle, még az is nagyon jól mûködött.
Ha jégkockát nyomtam az egyik feléhez, akkor jéghideg lett a másik fele,- párásodni kezdett.

Hát igen!!  Ez nagyon biztató .... már csak az a kérdés, mekkora hõmennyiséget képes elszálltani effektive. Bár azok a réz tömb méretek, amiket leirtál nem sok aggodalomra adnak okot... elég tekintélyes fémtömeg lesz jelen ! 

[Veriakilis]

Idézet: durkonorbi - Dátum: 2007. jan. 17., szerda - 9:36

Hát igen!!  Ez nagyon biztató .... már csak az a kérdés, mekkora hõmennyiséget képes elszálltani effektive. Bár azok a réz tömb méretek, amiket leirtál nem sok aggodalomra adnak okot... elég tekintélyes fémtömeg lesz jelen ! 

Hogyan lehetne acetonnál (és metanolnál is) alkalmazni a folyadékeltávolításos (fecskendõs-visszacsapó szelepes) módszert?

A víznél ez jól mûködik, de acetonnál nem a folyadékot távolítja el a fecskendõ, hanem gondolom csak aceton-gõz.


Jobb lenne ezzel készíteni a nagy procira való heatpipe-ot, mert egy akkora heatpipe-nál (de kisebbeknél is) a forralásos módszerrel elég nehezen lehet szabályozni a bent maradó folyadék mennyiségét.

Egy ekkora réz monstrumot beletenni 80-100 C°-os vízbe azért, hogy az acetont kiforraljam belõle,- egy csövön keresztül mérve a kifolyó acetont, és ha a kellõ mennyiség kijött, akkor abban a pillanatban ideiglenesen zárni a heatpipe-ot, amit késõbb a végleges zárás követ... ez elég nehezen kivitelezhetõ.


Ha lehûtöm -20 C°-ra akkor sem lenne jó?
Vagy esetleg az aceton forráspontja alá melegíteni egy kicsivel, és úgy megpróbálni?

Vagy esetleg forraljam ki belõle az összes acetont, és egy szelepen keresztül a végén, amikor kihûl ügyesen visszaengedjem a heatpipe-ba a kellõ mennyiségû acetont?


Veriakilis

[durkonorbi]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 9:57

Hogyan lehetne acetonnál (és metanolnál is) alkalmazni a folyadékeltávolításos (fecskendõs-visszacsapó szelepes) módszert?
Vagy esetleg forraljam ki belõle az összes acetont, és egy szelepen keresztül a végén, amikor kihûl ügyesen visszaengedjem a heatpipe-ba a kellõ mennyiségû acetont?

Szerintem mindkét módszer kivitelezhetõ: az egyik, a melegítõs, vagyis elkezded kiforralni belõle az acetont és figyeled, hogy mikor áll meg a folyadékáram. Ekkor kiveszed a melegvízbõl és figyeled, hogy egy keveset szívjon vissza (bár ez sem egyszerû, látni/mérni hogy mennyit szív vissza, de megoldható ha nem lenne ötleted rá szólj leirom) ... majd hirtelen lezárod....

De a fecskendõs is jó lenne: igaz hogy ott aceton/metanol gõzt akar kiszívni, de ha jópárszor ezt megteszed, akkor elvileg csak foly+gõz van ... ekkor átfordítva ugy, hogy a nyilás felé legyen a folyadék, felette a gõzté : akkor csak a folyadék fog kijönni ... igy meglehet ezt is csinálni ....

[Veriakilis]

Idézet: durkonorbi - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 12:20

Szerintem mindkét módszer kivitelezhetõ: az egyik, a melegítõs, vagyis elkezded kiforralni belõle az acetont és figyeled, hogy mikor áll meg a folyadékáram. Ekkor kiveszed a melegvízbõl és figyeled, hogy egy keveset szívjon vissza (bár ez sem egyszerû, látni/mérni hogy mennyit szív vissza, de megoldható ha nem lenne ötleted rá szólj leirom) ... majd hirtelen lezárod....

Nincs rá ötletem. maximum az, hogy egy fecskendõbe kerül a kiforrt aceton,- de az meg kevés a heatpipe térfogatához képest.
Max. 20ml-es fecskendõm van.
Valami mérõkémcsõ esetleg?

[Veriakilis]

Idézet: durkonorbi - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 12:20

Szerintem mindkét módszer kivitelezhetõ

Ma megpróbáltam Durkó féle kapillárist készíteni egy kis vörösréz lemezre.

Úgy néz ki, hogy a vezetékes gáz kevés a sárgaréz megolvasztásához.
Sima gázláng fölé tartottam a rézlemezt, rajta a sárga réz-vörös réz-por (30%-70%) keverékkel.
Felizzott egészen vörös színûre, de csak nem olvadtak meg a sárgaréz por szemcséi.

Neked milyen színûre hevült a vörösréz, amikor a kapillárist készítetted?
A PB gáznak nagyobb az égéshõje, mint a vezetékesé, ha jól tudom (na meg gondolom kevernek a vezetékes gázhoz levegõt is rendesen...).

Veriakilis

[durkonorbi]

Nincs rá ötletem. maximum az, hogy egy fecskendõbe kerül a kiforrt aceton,- de az meg kevés a heatpipe térfogatához képest.
Max. 20ml-es fecskendõm van.
Valami mérõkémcsõ esetleg?

Nos igen ... majdnem ..... egy vékony, lezártvégû üvegcsõbe vezeted az acetont, és amikor már nem jön több, abbahagyod a fûtést akkor ugye elkezdi visszaszívni ... a csövet elõtte beskálázod (mint egy menzúrát vagy mérõhengert) igy tudod mikor elég a folyadék ...


Felizzott egészen vörös színûre, de csak nem olvadtak meg a sárgaréz por szemcséi.

Nem is fog ... ezért kell közé a keményforraszpor .... annyira igy nem tudod felmelegíteni(gáztûzhelyen ha jól gondolom, vagy gázégõvel volt????), ezért is kérdeztem hogy mivel fûtöd ... igy jó esetben a keményforrasz megolvadhat, de a réz tuti nem ... de ha mégis megolvadna, ami nem fog megtörténni, akkor sem akar majd összetapadni  ... ez a tulajdonság a forrasznak van meg .... én egy kis szúrólángos égõvel csináltam, amit a gázosok/vizesek használnak.. az is éppen csak elég a célnak ... bár kétlem, hogy azzal pl. egy komolyabb vastagságú rézlapot (akát fél cm) át tudnék melegíteni ...

Nem Te irtad multkor, hogy lesz vmi kemence ahol meg tudod csináltatni .. ? Az nem jött össze?? Mert az lenne a tuti ...


A PB gáznak nagyobb az égéshõje, mint a vezetékesé, ha jól tudom (na meg gondolom kevernek a vezetékes gázhoz levegõt is rendesen...).

Lehet, de nem ez az oka, hanem az égõfej ...  a lángos forrasztónál (na nem a szétszakadt sajtos-tejfölös összeillesztésére alkalmas eszközre gondolok    ) egy oxigéndús, szúróláng alakul ki ami direkt erre a célra van ... Ha pedig ilyennel csináltad, akkor sajna nem elég a teljesítménye ... az a tulajdonsága a réznek, amiért ki lett választva, itt hátrányként jelentkezik ....

Szerkesztette: durkonorbi 2007. 01. 23. 18:13 -kor

[Veriakilis]

Idézet: durkonorbi - Dátum: 2007. jan. 23., kedd - 19:07

Nos igen ... majdnem ..... egy vékony, lezártvégû üvegcsõbe vezeted az acetont, és amikor már nem jön több, abbahagyod a fûtést akkor ugye elkezdi visszaszívni ... a csövet elõtte beskálázod (mint egy menzúrát vagy mérõhengert) igy tudod mikor elég a folyadék ...



Nem is fog ... ezért kell közé a keményforraszpor .... annyira igy nem tudod felmelegíteni(gáztûzhelyen ha jól gondolom, vagy gázégõvel volt????), ezért is kérdeztem hogy mivel fûtöd ... igy jó esetben a keményforrasz megolvadhat, de a réz tuti nem ... de ha mégis megolvadna, ami nem fog megtörténni, akkor sem akar majd összetapadni  ... ez a tulajdonság a forrasznak van meg .... én egy kis szúrólángos égõvel csináltam, amit a gázosok/vizesek használnak.. az is éppen csak elég a célnak ... bár kétlem, hogy azzal pl. egy komolyabb vastagságú rézlapot (akát fél cm) át tudnék melegíteni ...

Nem Te irtad multkor, hogy lesz vmi kemence ahol meg tudod csináltatni .. ? Az nem jött össze?? Mert az lenne a tuti ...

Szia!

Gondolom ilyen mérõhengert lehet venni valami kémia boltban,- nem tudsz ilyen boltot Veszprémben?

Gáztûzhelyen próbáltam egyenlõre csak kíváncsiságból. 

Akkor veszek keményforrasz pálcát, és abból készítek port.

De a kemencét én írtam, a réztömbre a kapillárist ott (Székesfehérváron) készítem majd el,- a marós megígérte, hogy kb. ezer Ft-ért megcsinálják ott.

Akkor ezt a próba darabot majd egyik haveromnál készítem el, akinek van szúrólángos gázégõje.
Szóval akkor vegyek keményforrasz pálcát, és ne sima sárgarezet használjak.

Most végre lesz idõm, és akkor elkészítem a processzorra való heatpipe-ot, csak elõtte meg akarom nézni, hogy milyen a Durkó-féle kapilláris, ezért akarom kipróbálni egy vékony rézlemezen elõször.

Veriakilis

Szerkesztette: Veriakilis 2007. 01. 23. 18:37 -kor

[durkonorbi]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2007. jan. 23., kedd - 18:34

Gondolom ilyen mérõhengert lehet venni valami kémia boltban,- nem tudsz ilyen boltot Veszprémben?



Szóval akkor vegyek keményforrasz pálcát, és ne sima sárgarezet használjak.

Hát, nem tudom, van-e ilyen veszprémben .. De mindenesetre, ha szerzel vhonnan egy kb.4-5 mm belsõ átmérõjû üvegcsövet, és lezárod a végét (akár a szúrólánngal leolvasztod)  akkor azt be tudod skálázni: fecsibõl e-ml-enként adsz bele folyadékot, és jelölöd kivül egy filccel .... de talán növényvédõszerboltban is kapsz (vélszerû lenne kb. 5-10 ml maximális térfogatban gondolkodni ha az elég mennyiség a pipe-ba) nem tudom ott árulnak-e ilyen kicsit is ....

Igen, a keményforrasz a "lelke" a módszernek ...

Szerkesztette: durkonorbi 2007. 01. 23. 21:16 -kor

[Veriakilis]

Idézet: durkonorbi - Dátum: 2007. jan. 23., kedd - 22:15

Igen, a keményforrasz a "lelke" a módszernek ...

Keményforrasz anyagból többféle van?
Melyik fajtát érdemes venni, vagy azt a boltos tudni fogja, hogy melyik felel meg erre a célra?

[durkonorbi]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2007. jan. 24., szerda - 20:59

Keményforrasz anyagból többféle van?
Melyik fajtát érdemes venni, vagy azt a boltos tudni fogja, hogy melyik felel meg erre a célra?

Biztos van több féle, én csak igy simán kértem veszprémben a Metakerben ...

[knifemaster]

Helló Urak,
kellene egy kis segítség:)
Tud e valaki tippet arra,hogy mivel szimuláljam egy processzor melegedését?
Most lesz idõm foglalkozni hídpájpolással:)