[csucs]

Egyébiránt szerintem a hangnemmel egyelõre semmi gond, egészséges vita van.

[Biborkékhóvirág]

Idézet: csucs - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 18:40

Én is úgy érzem, hogy azért vagyok támadható, mert (bután) vállalom a véleményem.

Szia!

Teljesen igazad van! Én is csak leírtam a véleményem a cikkben megjelent jogszabályokkal kapcsolatban, és bár nem vagyok kereskedõ, Szélmalomharcos barátunk rögtön nekem támadt, hogy tõlem aztán soha nem venne semmit, pusztuljon az ilyen kereskedõ!

Holott a jogszabállyal egyet nem értés még nem jelenti annak be nem tartását.

Az egyik ismerõsömnek van számtech boltja, azért érdekel engem is a háttér, és õ sem ért egyet sok mindennel, mégis tisztességesen végzi a dolgát, cseréli a garis cuccokat.

A véleményre ellenvéleményt kell írni, nem pedig megjegyzéseket.

Biborkékhovirág

[Etele]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 19:32

...Igazából nem értem miért "nekiesésnek" látod,...

Akkor nevesítek: Don Xihote de La Mancha csucs elleni kirohanása(i) nekem nekiesés-szagú(ak) volt(ak).

Persze könnyen lehet, hogy tévedek. Volt már ilyen, és lesz is.

[csucs]

Idézet: Biborkékhóvirág - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 19:40

Sziasztok!

A vita egyik része az elállási joggal kapcsolatos, amely - bár én, min már írtam nem vagyok kereskedõ - hátrányosan érinti a kereskedõt, és a fogyasztót olyan joggal ruházza fel, amely jelentõs visszaélésekre ad lehetõséget.

Biborkékhóvirág

Ui.: Szerintem, semmilyen értelme NINCS!

Van értelme. Veszel egy DVD írót pénteken, hétvégén kiísz vele 100 filmet, hétfõn visszaküldöd, mégcsak magyarázatot sem adsz.

Ez egy tipp volt, tessék, csak tessék, szabad, mert a jogszabály a vevõ oldalán áll a warezben is!

[Biborkékhóvirág]

Idézet: csucs - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 19:17

Van értelme. Veszel egy DVD írót pénteken, hétvégén kiísz vele 100 filmet, hétfõn visszaküldöd, mégcsak magyarázatot sem adsz.

Ez egy tipp volt, tessék, csak tessék, szabad, mert a jogszabály a vevõ oldalán áll a warezben is!

Szia!

Értem én az íroniát, de a visszaadott DVD-íróval mi lesz?

Biborkékhóvirág

[csucs]

Idézet: Biborkékhóvirág - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 20:28

Szia!

Értem én az íroniát, de a visszaadott DVD-íróval mi lesz?

Biborkékhóvirág

Nem tudom, hogy a jogalkotóknak mi az álláspontja és mi alapján döntöttek így a visszavétellel kapcsolatban. Fentebb leírtam, nekünk például nincs lehetõségünk. Nagyker nem veszi vissza, el padig nem adhatjuk, mivel használt termék, ami nincs a tevékenységi körünkben és nem is kívánunk használt számítástechnikai keredkedéssé vállni. Jótállásra nem használható, mivel ott kikötés, hogy csak vacsiúj termék, vagy vacsiúj alkatrész kerülhet bele, azaz a cégem számára bukta. Nem hinném, hogy szükségünk lenne 15 dvd íróra bent... Egyszóval ezen a téren teljes baromság ez a jogszabály. A termékek leírásából egyértelmûen kiderül, hogy: a termék mit tud, mivel kompatibilis, egyetlen szépséghiba a magyar nyelvû leírás, magyar nyelvû oldal, de ennek is utána lehet járni, valamint a következõ generációs shopunkban lehetõ legtöbb információt fel fogunk tüntetni egy termékkel kapcsolatban (oem vásárlással kapcsolatban is). Kábé amit ez amit tehetünk, bár ez a vevõk számára ugye érdektelen.

[Netmaster]

Csucs, tehát nálatok a vevõnek a boltban sincs lehetõsége kipróbálni a terméket, amit megvenni készül?

Szerkesztette: Netmaster 2005. 03. 24. 21:00 -kor

[fram]

Idézet: csucs - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 18:53

Amíg gondolkodom kezdd el a kifejtést. Utálom, ha valaki képtelen szembemondani amit akar, csak ezt: "Lövésed sincs errõl az egészrõl, azt látom". Én konkrétan megmondom, amit a Microsoft mond: az oem oprendszer a vele egy számlán szereplõ termékhez tartozik! Ha nem tetszik fordulj a Microsofthoz, de nyílván volt okuk arra, hogy 2002-ben ezt a szabályzást adták ki. Biztos, hogy üzletpolikiai dolog van benne, például olcsóbb megoldásra törekedtek és engedélyezni akarták, hogy gépfejlesztéssel is lehessen olcsón, legális szoftverhez jutni.

Tudod, kurvaegyszerû egy másik ember kompetenciáját kétségbe vonni, ráadásul érdemi megbeszélés nélkül!!! Én nem szerzem meg Neked azt az örömöt, hogy hozzád hasonlóan járjak el, tévedésed ellenére várom, hogy mit akarsz mondani (konkrétan)!

üdv

csucs

Nem vagyok képtelen a szemedbe mondani, csak elõbb látni akartam, mi van a tarsolyodban.

Én azt utálom, ha valaki zöldségeket beszél és még jól meg is magyarázza, h az úgy is van.









Nekem ez nem jelent örömöt egyáltalán. Sokkal jobb lenne, ha az érintettek utánajárnának a dolgoknak, és nem nekem kellene itt szájbarágni.

Szerkesztette: fram 2005. 03. 24. 21:45 -kor

[csucs]

Igen én OEM partnere (kiemelt) vagyok a MS-nak.
A sved itt a saját fordítását (ollózását) írta le, nem pedig a MS hivatalosan, partnerei felé kiadott verzióját. Az általad beollózott leírás nem a microsoft által kiadott tájékoztató, ami nem tér ki az elõtelepítés kényszerére, és nem tér ki arra, hogy az esetleges hardveres upgradet csak az OEM partner végezheti! Valamint nem tér ki arra, hogy csak asus, hp és hasonló nagynevû cégek forgalmazhatnak oemet. Megjegyzem, hülye is lenne, mivel az elsõ 10 brand az oem ms szoftverek kevesebb mint 20%-át forgalmazzák. Ha tetszik, ha nem, a Microsoft pedig az oem-õl húz tragikusan nagy hasznot, mivel ez a verzió borzasztóan eladható.

Igazad van, én is "utálom, ha valaki zöldségeket beszél és még jól meg is magyarázza, h az úgy is van" és "sokkal jobb lenne, ha az érintettek utánajárnának a dolgoknak, és nem nekem kellene itt szájbarágni".

A svedrõl meg vagy jót, vagy semmit, ez a saját véleményem, volt, hogy egy cimborámtól vettek MS szoftvert. Miért? Mert Nála "olcsó" volt. Ugye érted? Az ms ügyintézõm is tudna beszélni, de ugye nem fog...

[csucs]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 20:59

Csucs, tehát nálatok a vevõnek a boltban sincs lehetõsége kipróbálni a terméket, amit megvenni készül?

Paradoxon, de sajnos az ügyfeleink örülnek, hogy original csomagban kapják meg azt a terméket, melyrõl tájékozódtak, hogy mit tud. Ha kibontjuk és kipróbáljuk, akkor onnantól használt termék. Van lehetõség, ha a vevõ kéri, kipróbáljuk és bízunk abban, hogy ha gond van vele, akkor van annyi súlyunk, hogy a nagyker/importõr visszaveszi. Jogilag sajnos 22-es csapdája, teccikérteni? Ha gond van, újra forgalomba fog kerülni, mint új termék, várhatóan nem nálunk, de jogszabály sértés, mivel valaki új termékkent fogja eladni, miközben az áru HASZNÁLT!!!

komprende?

[csucs]

Mellesleg nem hinném, hogy egy házigazdának ebben a témában az offense oldalra kéne állni. Mert ugye olyan, mint a közszolgálati tévé: független. A kérdés pedig inkább támadásra hajaz. Persze ez is egy vitatéma és inkább az én oldalamról vélhetõ annak, de én például annak vettem. Ha nem, majd kiigazítasz

[asdf]

Bocsi az OFF-ert, de:
-az idegbaj bir kerulgetni, amikor 1bites(!) kepet jpg-ben csatol valaki. Konyorgom, miert? Miert nem jobb a 170 kbyte-os, a betuk szelet elcsunyito jpg helyett egy 1bites, tokeletes minoseget biztosito PNG, amivel 14kbyte lenne a fenti kep??? 
ON

[fram]

Az én ollózásom a hivatalosan MS által kiadott tájékoztató, mely visszavonásig érvényes. Lehet keresgélni a májkroszoft.com-on. Meg fogod találni. Segítek, sved-en is kint van. És arról, h mi megy nemhivatalosan, arról ne itt beszéljünk. ( Illetve beszélhetünk arról is, de a jelenlegi vita kettõnk közt most nem a nemhivatalosról folyik. ) Az teljesen más asztal. (Ne keverjük ide, h az MS üzletkötõk kivelhogyanmiért szerzõdnek, inkább ne.)

Itt arról szól a vita, hogyan van hivatalosan. Hivatalosan végfelhasználó nem kaphat zacskós OEM XPt.

Tisztelt Korrekt Kereskedõ Úr.


upd: dõlt betû

Szerkesztette: fram 2005. 03. 24. 22:01 -kor

[csucs]

Ha már itt tartunk! HWSW gépbolt hirdetések (most épp nincs, vajh miért?). Kimeríti simán a vásárló félretájékoztatását. Számtalanszor jelent meg 17-es tft 0 forintos áron, számtalanszor jelent meg 19800 (áthúzva) 19800 ft-nettó áras (például) hírdetések, ami ugye akcióra próbált volna utalni, csak nem volt akciós, illetve nem volt feltûntetve, hogy mettõl meddig (a készlet ereéig meg ugye nem törvényes). Van rá itt a forumon is számtalan példa, néhány fórumon imádták lementeni és belinkelni ezeket. Ezzekkel mi a helyzet?

[csucs]

Idézet: fram - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 21:37

Az én ollózásom a hivatalosan MS által kiadott tájékoztató, mely visszavonásig érvényes. Lehet keresgélni a májkroszoft.com-on. Meg fogod találni. Segítek, sved-en is kint van. És arról, h mi megy nemhivatalosan, arról ne itt beszéljünk. Az teljesen más asztal. (Ne keverjük ide, h az MS üzletkötõk kivelhogyanmiért szerzõdnek, inkább ne.)

Itt arról szól a vita, hogyan van hivatalosan. Hivatalosan végfelhasználó nem kaphat zacskós OEM XPt.

Tisztelt Korrekt Kereskedõ Úr.

Ezek szerint a Microsoft másként tájékoztatja az OEM és másként a DSP partnereit?

Úgy gondolom, hogy ezt a Microsofttal kéne "megbeszélned", hacsak nem Õk fogják Veled.

Az IM-nal valahogy más tájékoztatás van fent és ha rákeresel (arra, amit fentebb írtam), akkor mindenhol a MS által az OEM partnerek felé küldött tájékoztatót olvashatod. Persze a sved a kiry a többi cég meg téved?!?! Zacskós XP-t pedig a MS ad, amihez semmi olyan kikötést nem találhatsz, hogy csak (!) az OEM partner telepítheti, sõt preinstallálhatja (mert ha nem, akkor nem is legális?!?!). Az OEM zacsis telepítõt az OEM partner köteles abban a formában forgalmazni, amit a MS kiköt, valamint köteles átadni (!!!) a felhasználónak! Ennyi, nem több, nem más, de biztos jobban tudod, mint pl. a cégem üzletkötõja az MS oldaláról, valamint nálam is jobban tudod. Egy darab, talán nem is aktuális dologba kapazkodsz és nem vagy hajlandó beismerni, hogy egy gyártó megadja az OEM forgalmazás lehetõségeit, amivel ezek a kereskedõk élhetnek. (Talán) életedben elõször mond azt, hogy lehet másnak is igaza! Én már megtettem számtalanszor ebben a topikban is. nem vagyok hibátlan és biztos sokat tévedtem, de ebben az esetben NEM!!! És figyeled? Még mindig nem vonom kétségbe az értelmi képességedet, csak próbállak meggyõzni, hogy ehhez a témához kevés az információd, nekem meg jóval több!

Ennyi, csak kérlek, de lehet válaszod durva és sértõ, vagy cáfolhatsz is, csak ettõl még nem lesz igazad. Ennyi.

üdv

csucs

ps. Értem mit akarsz sugallni, igazad is lehetne (egyéb oem ügyben), de két oldal közé (sõt 3) vagyok szorítva: vevõ, imp/nagyker és gazdasági lehetõségek. Szívás, érdemes lenne minden embernek kipróbálni.

Szerkesztette: csucs 2005. 03. 24. 22:00 -kor

[csucs]

Idézet: fram - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 21:37

...Tisztelt Korrekt Kereskedõ Úr.

Ennek az ironikus megjegyzésnek szentelnék egy kis szösszenetet.

Eddig 2 húzósabb (garanciális) jótállás esetünk volt. Az egyik, mikor az egyik ügyfél rájött, hogy egy év eltelte után 2 DVD-írót vehetne abból a pénzbõl, mibõl egy évvel azelõtt. Ez eléggé szíven ütött minket, mivel sok helyen, még ezen a forumon is olvasható volt (eltávolításig) olyan topic, ami arról szólt, hogyan tegyük tönkre egy dvd írót, milyen ügyvédi felszólítást küldjünk, mit követeljünk. Nos, mi cserébe ugyanazon gyártó sokkal jobb minõségû, gyorsabb íróját adtuk volna cserébe. Morálisan és erkölcsileg a csere (szerintem) elfogadható volt. Az ügyfél persze rájött, hogy ha visszakéri a pénzt, akkor 2 ilyen írót vehetett volna. Ügyvédünk írt egy kis szösszenetet, valamint tájékoztattuk a vevõ ügyvédjét, hogy mit adunk és a visszaadott terméket elküldjük bevizsgálásra, 2 nap múlva az ügyfél jelentkezett a felajánlott íróért. Vajon miért?

A másik még jobb! Egy tintapatront visszahozott egy ügyfél 6 hónap eltelte elõtt, hogy nem nyomtat a nyomtatója! A patron üres volt és mégis igaza volt, van rá jótállás. Miért nem kellett egy üres patront cserélnünk? Mert nem tudta volna bizonyítani, hogy tõlünk vette, ugyanis az ilyen termékeknek nincs egyedi azonosítója!

Mellette számtalan lesarkazott procit, csavarhúzóval szántott alaplapot és egyéb ügyeket intéztünk el. Persze az embereim seftelnek ezzel, de mindenki jól jár és a sefteléseket fel fogjuk számolni. Az a kérdés, hogy a vevõknek mi jobb? Pár e ft-ért új, jobb, szebb terméket kapni, vagy seft nélkül nem kapni semmit. Egyelõre gondolkodom, de meg fogom oldani úgy, hogy mindenki jól járjon.

Ez az én (!) hozzáállásom.

[Netmaster]

Idézet: csucs - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 21:26

Paradoxon, de sajnos az ügyfeleink örülnek, hogy original csomagban kapják meg azt a terméket, melyrõl tájékozódtak, hogy mit tud. Ha kibontjuk és kipróbáljuk, akkor onnantól használt termék. Van lehetõség, ha a vevõ kéri, kipróbáljuk és bízunk abban, hogy ha gond van vele, akkor van annyi súlyunk, hogy a nagyker/importõr visszaveszi. Jogilag sajnos 22-es csapdája, teccikérteni? Ha gond van, újra forgalomba fog kerülni, mint új termék, várhatóan nem nálunk, de jogszabály sértés, mivel valaki új termékkent fogja eladni, miközben az áru HASZNÁLT!!!

komprende?

Csodálkozom, hogy még nem zárták be az összes cipõ- és ruhaüzletet ilyen nyilvánvaló jogsértésért, hiszen ott mindenki próbálgat . Nem, nem komprende. Mindenféle boltokban csomagolásokat bontanak ki, eszközöket engednek kipróbálni, és sehol nem úgy értékesítik tovább, hogy használt. Nem hallottam róla, hogy ez probléma lenne. Az?

[csucs]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 22:43

Csodálkozom, hogy még nem zárták be az összes cipõ- és ruhaüzletet ilyen nyilvánvaló jogsértésért, hiszen ott mindenki próbálgat . Nem, nem komprende. Mindenféle boltokban csomagolásokat bontanak ki, eszközöket engednek kipróbálni, és sehol nem úgy értékesítik tovább, hogy használt. Nem hallottam róla, hogy ez probléma lenne. Az?

Mer' ugyanis ha felpróbálod és kéred akkor ugyanolyan bontatlant (!!!) kéne kapnod!!! Mint ahogy nincs olyan mint a K**a bútorüzletben, hogy ez az utolsó darabunk. A használt kereskedés az használt kereskedés. Ha meg használatlant akarsz, akkor más terméken kell lepróbálnod. Ha a mi körünkön másik terméket kapsz, akkor meg nem biztos, hogy annyira tuningolható, mint amit lepróbáltál (!?!)

Ha már jogi téma (egyébiránt) Addig nem használt a termék, míg originált csomagoláságól nem lett kibontva és egy percet sem futott a gyári teszt után. Jogilag ezen kívüli bármilyen felhasználás után (akár teszt miatt is) HASZNÁLT a termék. Ennek forgalmazására pedig a magyar törvények alapján más tevékenységi kör alkalmazandó...

Thats all folks...

*szerk:

Jogilag az. Vagy melyik jog a jogabb jog??? Ki eyenlõbb??? Szerintem egykutya. Fenteb írtam 22-es csapda, választhat az ember, jogtalan és jogtalan között. Melyiket választanád???

**szerf falks=folks

Szerkesztette: csucs 2005. 03. 24. 23:18 -kor

[csucs]

Sehol senki?
Csak az én cégem csal. Csak velünk volt gond, de felesleges a duma.
Mindenkinek megfelel a szabályozásoknak, így nincs mirõl beszélni.
Mindenki törvényes, így csak a tvtelen csucsot érdemes szpulni, aki meg annyira elfogult, hogy nem érdemes...
Sötét éjszaka van...
Az asztalon boros pohár... :Ð

[fram]

Idézet: csucs - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 21:22

Igen én OEM partnere (kiemelt) vagyok a MS-nak.

És adsz terméktámogatást a nálatok vásárolt OEM MS termékekre?

Ha igen hogyan valósul ez meg?