HWSW Informatikai Kerekasztal: Lefoglalták a legnagyobb magyar kalózszervert - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (80 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Lefoglalták a legnagyobb magyar kalózszervert A cikkel kapcsolatos hozzászólások

#391 Felhasználó inaktív   INT21H 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.085
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 04. 23. 14:29

Idézet: Eperkutyus - Dátum: 2005. ápr. 23., szombat - 14:30

Szóval ha jól látom, még mindig ott tartunk: nem jutunk konszenzusra az ügyben, hogy most akkor mi legális és mi nem, mi meddig az, és ítéljük-e el a "warezolókat"..

Számomra világos volt:
- film, zene letöltése Magyarországon legális magánfelhasználásra, forrástól függetlenül.
- terjesztés nagy tételben, közzététel (megosztás interneten)  jogdíjköteles, mindegy hogy pénzért adod-e.
- szoftvert szerződési feltétek szerint kell kezelni.

A többi csak erkölcsi és etikai fejtegetés, nem a törvény hatálya alá tartozik. Egy jogász is csak ilyen minőségben tudna hozzászólni.
"Hanyatló kultúránknak az egyik legkórosabb eleme a járandósági felfogás (entitlement culture) ami szerint az állampolgárnak jár minden, az is, amiért soha életében nem fizetett."

"I meditate diligently every morning. The subjects are life and love. I quit after 3 seconds."

#392 Felhasználó inaktív   Mészike 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.217
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 04. 24. 20:25

Idézet: Richardka - Dátum: 2005. ápr. 23., szombat - 11:27

én pl:
A tv-ből lévő anyagot osztok meg. Meséket :)
Nem fake, mert rengetegen töltik rolam :) na persze mikor fenn vagyok a dc-én :)


Mondjuk az is igaz nálam nincs olyan cucc amivel megfogható vagyok :)
Csak egy winyo mobil rackbe az meg ugye bármikor eltüntethető :)

Tudtommal ez is ugyanolyan, mintha dvdről leszedett filmet osztanál meg...
Nincs különbség, hogy tvből vetted fel.
Intel DP43TF - Intel C2Q Q6600@2.4GHz - 4x1 GB Kingston - 320 GB WD Raid Edition - Nvidia 9600GT - DELL 19" TFT
IBM/Lenovo T400
MSI Wind

#393 Felhasználó inaktív   2-More 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.294
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 04. 25. 08:40

Bezomány. Max úgy tudnál trükközni DCn, hogy demót, saját produktumot, vagy más xar osztasz meg, de akkor meg repülsz mint a szél.
Amugy, olvastam minap ezt a dolgot hogy a torrent adatfolyamát akarja valami svéd cég teleszemetelni. Ezzel max azt lehet elérni, hogy még szigorúbb lesz a belépési feltétel. Ugye ezeket az FTPket se úgy fogják le rendszerint, hogy kovács béla törzszázlós leül és nekilát feltérképezni a netet, hogy hol folyik illegális tevékenység. Ezzel nem a rendőrség szakértőit akarom lehúzni, csak van némi infóm arról, hogy az ilyesmikben milyen szinten vágják bele a répást. Amig a rendőrségnél benti gépeken megy a lanparty 1 db legális sw nélkül, és hetente 200gbs vinyókon cserél gazdát a film meg a játék, addig majd hülyék lesznek ilyenekre egy bizonyos erőforrásnál többet pazarolni. Pláne mikor szabadon grasszál a sok autótolvaj, csaló, gyilkos. Ezek az FTPk, hubok szinte kivétel nélkül úgy buknak meg, hogy valaki nem kapott szeletet a tortából, vagy valakinek a bizniszébe belenyúlt, mert a józsikaszerver 50 forintal olcsóbb mint a béluskaszerver.

#394 Felhasználó inaktív   Pikkolo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.296
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 04. 25. 09:45

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. ápr. 25., hétfő - 8:40

Amig a rendőrségnél benti gépeken megy a lanparty 1 db legális sw nélkül, és hetente 200gbs vinyókon cserél gazdát a film meg a játék, addig majd hülyék lesznek ilyenekre egy bizonyos erőforrásnál többet pazarolni. Pláne mikor szabadon grasszál a sok autótolvaj, csaló, gyilkos. Ezek az FTPk, hubok szinte kivétel nélkül úgy buknak meg, hogy valaki nem kapott szeletet a tortából, vagy valakinek a bizniszébe belenyúlt, mert a józsikaszerver 50 forintal olcsóbb mint a béluskaszerver.

Pontosan, egy ftp szerver, dc hub veszélyes a társadalomra, mint mondjuk egy rabló, gyilkosnál pedig pláne.

#395 Felhasználó inaktív   Addict 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 75
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 04. 25. 10:28

A BitTorrent-betömítő szoftvert 1 finn cég árulja a Viralg. Viszont állítólag kamu az egész: http://www.freedom-t...ves/000801.html

#396 Felhasználó inaktív   Yoisten 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.728
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 04. 26. 21:25

Idézet: mozesapo - Dátum: 2005. ápr. 23., szombat - 10:56

Miért húzós az az ezervalamennyi cd és dvd. Az a gond, hogy míg ilyen szövegezése van a híreknek, hogy "illegálisan másolt", az félrevezetés. Mert mi van ha mind letöltötte? Tudtommal a letöltés az legális dolog, és amit letöltök azt ki is írhatom adathordozóra. Akkor meg mi az hogy illegális?
Azt meg soha nem fogják tudni bizonyítani, hogy töltött fel. Ha nem logolom a dc-vel a forgalmamat, hogy mit, kinek akkor nem tudnak semmit tenni.

Idézet

Újabb fájlcserélő kalózt fogtak márciusban a Miskolci Rendőrkapitányság munkatársai az Audiovizuális Művek Szerzői Jogait Védő Közhasznú Alapítvány (ASVA) kezdeményezésére tartott házkutatás során. A rendőrök az akció során lefoglaltak 1119 darab illegálisan másolt CD- és DVD-lemezt, valamint egy számítógépet, melyről fájlcserélő rendszerek segítségével az elkövető hozzáférhetővé tett filmeket, zenéket más felhasználók számára.
Börtönbe is kerülhet

A miskolci személy a filmeket, zenéket és szoftvereket fájlcserélő rendszerek segítségével gyűjtötte össze, madj ezeket maga is hozzáférhetővé tette a fájlcserélő rendszer felhasználói számára. Az ügyben a szakértői vizsgálat megállapította, hogy az elkövető legalább 336 sértettnek mintegy 43 és fél millió forint vagyoni hátrányt okozott.


Mintha benne lenne az, hogy megosztotta. Egyébként nem vagyok benne biztos, hogy a magáncélú letöltésbe belefér az anyag kiírása is. Ha netán volt valamelyikből több példány is (akár véletlenül), akkor kétség merülhet fel a magáncélú használattal kapcsolatban. Ha a programok sem voltak oridzsik, meg néhány cd-re kifigyelt pár többmilleres autodesk, adobe, graphisoft alkotás, akkor azért nehéz magáncélú letöltőnek beállítani az illetőt.

A vagyoni hátrány nyilván valami jogi formula, mert egyébként alig hihető, hogy ha nem tölti le, akkor megveszi azt az ezerpárszáz filmet.

#397 Felhasználó inaktív   Pikkolo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.296
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 04. 27. 05:59

Idézet: Yoisten - Dátum: 2005. ápr. 26., kedd - 21:25

Ha a programok sem voltak oridzsik, meg néhány cd-re kifigyelt pár többmilleres autodesk, adobe, graphisoft alkotás, akkor azért nehéz magáncélú letöltőnek beállítani az illetőt.

sw-t eddig sem lehetett letölteni, csak filmet és zenét

#398 Felhasználó inaktív   mozesapo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 932
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 04. 27. 16:29

Idézet: Yoisten - Dátum: 2005. ápr. 26., kedd - 22:25


Mintha benne lenne az, hogy megosztotta. Egyébként nem vagyok benne biztos, hogy a magáncélú letöltésbe belefér az anyag kiírása is. Ha netán volt valamelyikből több példány is (akár véletlenül), akkor kétség merülhet fel a magáncélú használattal kapcsolatban. Ha a programok sem voltak oridzsik, meg néhány cd-re kifigyelt pár többmilleres autodesk, adobe, graphisoft alkotás, akkor azért nehéz magáncélú letöltőnek beállítani az illetőt.

A vagyoni hátrány nyilván valami jogi formula, mert egyébként alig hihető, hogy ha nem tölti le, akkor megveszi azt az ezerpárszáz filmet.

Simán kiírhatod a letöltött anyagod dvd/cd-re. Itt inkább az lesz érdekes, hogy még mindig megy a harc, hogy ha illegális forrástból töltesz le az legális-e. Pl. SMSWEB, stb.....
Az a probléma, hogy már az első híradás az ilyen esetekről se objektív, hanem tükrözi pl. az ASVA hozzáállását az egészhez.
Meg röhej, hogy pl. 300 dvd még nem illegális de 301 már igen az ASVA szerint.

Szerkesztette: mozesapo 2005. 04. 27. 16:31 -kor

-Egész biztosan nem fogtok örülni - jegyezte meg Bölcs Elme.
-Ki vele! -Jó - mondta Bölcs Elme. - A Válasz a Nagy Kérdésre. . . -Nos?. . . -Az Élet, a Világmindenség Meg Minden. . . - mondta Bölcs Elme.
-Tehát?. . . -A Válasz. . . - mondta Bölcs Elme, és megállt.
-Igen?... -A Válasz. . .
-Igen???... -Negyvenkettõ - mondta Bölcs Elme végtelen méltósággal és hidegvérrel.

#399 Felhasználó inaktív   Pikkolo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.296
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 04. 27. 18:46

Idézet: mozesapo - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 16:29

Meg röhej, hogy pl. 300 dvd még nem illegális de 301 már igen az ASVA szerint.

Az asva szerint, a törvényt szerint pedig nem illegális.

#400 Felhasználó inaktív   mozesapo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 932
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 04. 27. 21:25

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 19:46

Az asva szerint, a törvényt szerint pedig nem illegális.

Csak szar ügy ha netán pl. valami miatt (pl. DC-zel) rádküldi az ASVA a rendőrséget és találnak x db dvd-t. Jól meghurcolnak, stb. Szomorú hogy ezt egy jogállamban megteheti egy ilyen nem is tudom minek nevezzem szervezet.
-Egész biztosan nem fogtok örülni - jegyezte meg Bölcs Elme.
-Ki vele! -Jó - mondta Bölcs Elme. - A Válasz a Nagy Kérdésre. . . -Nos?. . . -Az Élet, a Világmindenség Meg Minden. . . - mondta Bölcs Elme.
-Tehát?. . . -A Válasz. . . - mondta Bölcs Elme, és megállt.
-Igen?... -A Válasz. . .
-Igen???... -Negyvenkettõ - mondta Bölcs Elme végtelen méltósággal és hidegvérrel.

#401 Felhasználó inaktív   Pikkolo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.296
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 04. 28. 06:26

Idézet: mozesapo - Dátum: 2005. ápr. 27., szerda - 21:25

Csak szar ügy ha netán pl. valami miatt (pl. DC-zel) rádküldi az ASVA a rendőrséget és találnak x db dvd-t. Jól meghurcolnak, stb. Szomorú hogy ezt egy jogállamban megteheti egy ilyen nem is tudom minek nevezzem szervezet.

Igen, szomorú, hogy létezik az asva, ingyenélők társulata.....

#402 Felhasználó inaktív   2-More 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.294
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 01. 15:39

Az ASVA még picsafüst. A múlt héten megcsipte anyámat a Reprográfia hivatal. Működtetünk egy fénymásolóirodát, kijött valami tróger, és közölte, hogy akkor mostantól talán ha beperkálnánk havi 10 rongy reprográfiai illetéket, akkor nem lennénk megb*szva mint egykor staller ica ló által. Röhej. Fizessek azért ÉN szerzői jogdij kompenzációt, hogy MÁS az adott esetben nem is jogdijköteles sz*rát másoltatja nálunk. Eztán azt mondom, bár eddig toleráns gyerek voltam, komolyan filóztam hogy legalább az oprendszerem legyen legális, de nem. Fogja meg az ASVA, Artisjus, Repro hivatal, BSA és az összes többi ingyenélő farokszörpnyelő cég vezetője azt a pénzt, amit igy lehúz tőlem a semmiért, és költse mind a végbélrákos gyerekének a gyógykezeltésére, de egy huncfut buznyákkal se többet.

#403 Felhasználó inaktív   Pikkolo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.296
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 01. 16:54

Vicc az egész "jogvédés".

#404 Felhasználó inaktív   mozesapo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 932
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 04. 16:26

Máshonnan tallózva.
"Az ASVA szerint a letöltés is illegális
2005. május 4., szerda 12:50

Nemcsak a filmek feltöltése és megosztása, hanem az egyszerű letöltés is jogsértő az ASVA szerint. A jogvédő szervezet álláspontja alapján a dvd-k magáncélú másolása, ideértve a biztonsági másolatok készítését is, tilos.

"Előszeretettel bújnak az internet 'szabadságharcosai', 'gerillái', a mögé az érvelés mögé, hogy ők csak letöltenek, ezért semmiféle kárt nem okoznak", mondta Kálmán András, az Audiovizuális Művek Szerzői Jogait Védő Közhasznú Alapítvány (ASVA) igazgatója. A szervezet szerint azonban a passzív letöltők is vétkesek, bár nem tervezik feljelenteni őket.

Az ASVA jogi álláspontját a rendőrségnek szervezett tájékoztatókon is elmondja, annak ellenére, hogy jogértelmezésük kevés követőre talált.

Minden jog fenntartva?

Számos rendőrségi akció indult az elmúlt két hónapban az ASVA feljelentése nyomán dvd-kalózok, illetve ftp-szerverek és fájlmegosztó hubok üzemeltetői ellen. Március végén lebukott a legnagyobb hazai ftp-kalózszerver, és megbénult a DC ++ fájlcserélő hálózat egyik magyarországi központja, a Mátrix hub is.

Kálmán András, az ASVA igazgatója elmondta, a szervezet célpontjai továbbra is azok lesznek, akik felkínálják a jogvédett tartalmakat. A bűnüldöző szervek és az ASVA tevékenysége nem a letöltők ellen irányul, mondta, ezért nem tervezik felelősségre vonni őket abban az esetben sem, ha fizettek az illegális szolgáltatóknak.

Ugyanakkor mivel a szerzők, illetve forgalmazók általában nem engedélyezik a másolást, az internetről letöltött jogvédett filmek, illetve a saját dvd-kről otthon készített másolatok az ASVA szerint illegális kópiák. Nem csak az engedély nélküli közzététel jogsértő, hanem a minden dvd-n megtalálható másolásvédelmi rendszer feltörése is.

Az ASVA a letöltések illegális voltáról az Artisjus-szal sem jutott megegyezésre, annak ellenére, hogy - az ASVA igazgatója szerint - "egy hajóban eveznek".
Artisjus: életszerű és zsebpénzbarát

Az Artisjus Magyar Szerzői Jogvédő Iroda Egyesület szerzői jogvédő iroda jogásza, Szinger András az Indexnek korábban elmondta, az egyesület szerint ha a letöltő magáncélra tölt le, nem mást kér fel erre, és nem oszt meg semmit, nem lehet felelősségre vonni. "A letöltés a magyar jog szerint - amennyiben jövedelemszerző/fokozó jellege nincs és csak a családi-baráti kör műélvezetét szolgálja - magáncélú másolásnak minősül, amely a törvény értelmében szabad felhasználás" - mondta Szinger.

A szabad felhasználásnak erre a formájára hivatkozik az Artisjus, amikor azt mondja, hogy a szerzőket, előadóművészeket és kiadókat "a magáncélú másolásokra tekintettel külön díjazás is megilleti". 2003-ban 1,8 milliárd forint bevétele volt az egyesületnek üres cd-k és DVD-k jogdíjaiból, az írható dvd-k után idén 4,7GB-ig darabonként 150, afelett 300 forint jogdíjat állapított meg a jogvédő iroda.

A magánmásolás nemcsak a filmes DVD-k feltöréséről és a filmletöltésről szól, tette hozzá a jogász. Ha ezeket illegálisnak tekintjük is (mint ahogy a másolásvédelmi kód feltörése az is, de pl. az eleve rippelve megszerzett hordozó másolása nem!), megmarad a piacon legális forgalomban elérhető, és a CD-re DVD-re í­rhat milliónyi CD-lemez, szabadon fogható tv- és rádióműsorok, stb, ezeknek a magánmásolása miért is illegális? A jogalkotó egyszer eldöntötte, hogy ezek a jelenségek a magánszférába tartoznak, nem kriminalizálhatók, csak indirekt módon kompenzálható az okozott veszteség. Ha bármilyen fejlemény (DRM technológia, internet, stb) nyomán ezen a helyzeten változtatni kellene, az ismételten jogalkotói feladat lenne, mondta.
Click Download!

Dénes Bertold jogász szerint a két vélemény közül az Artisjus értelmezése az, amely levezethető a szerzői jogi törvényből. A jogász elmondta, magánszemélyek legálisan tölthetnek le díjfizetés és a szerző engedélye nélkül, ha az Artisjus által is leírt módon magáncélra, és nem pénzszerzés céljából teszik.

A felhasználótól nem várható el, hogy kiderítse: milyen körülmények között kerültek fel az internetre a letölthető filmek, a másolásvédelmi technikák megkerülése pedig legális, ha valaki ezt a fent említett feltételek betartásával végzi, mondta a jogász."



Röhej, hogy saját törvényeket akar alkotni az ASVA főcsóka. Azért kiváncsiak lennénk, hogy ha hozzá mennének házkutatni mit szólna.

Szerkesztette: mozesapo 2005. 05. 04. 16:27 -kor

-Egész biztosan nem fogtok örülni - jegyezte meg Bölcs Elme.
-Ki vele! -Jó - mondta Bölcs Elme. - A Válasz a Nagy Kérdésre. . . -Nos?. . . -Az Élet, a Világmindenség Meg Minden. . . - mondta Bölcs Elme.
-Tehát?. . . -A Válasz. . . - mondta Bölcs Elme, és megállt.
-Igen?... -A Válasz. . .
-Igen???... -Negyvenkettõ - mondta Bölcs Elme végtelen méltósággal és hidegvérrel.

#405 Felhasználó inaktív   Pikkolo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.296
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 04. 17:08

Idézet: mozesapo - Dátum: 2005. máj. 4., szerda - 16:26

Röhej, hogy saját törvényeket akar alkotni az ASVA főcsóka. Azért kiváncsiak lennénk, hogy ha hozzá mennének házkutatni mit szólna.

Jah, a gyereke gépén biztosan ott figyel 1-2 gama, valszeg mp3 is. Ha egyáltalán ilyen gyiknak csinál vki gyereket.....

#406 Felhasználó inaktív   2-More 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.294
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 04. 21:41

Nem csinál, szül :D Habár azért a vezérürüt csak a hátára kéne kergetni az ilyen győzike szerzői jogat védő, vegyed-meg-a-kazettámat-hagy-épiccsek-mégegy-házat tipusokért teljes mellszélességgel kiálló, de a sz*ros szoftverkalózt simán a köztörvényesek közé csukatni akaró gyökérnek.
Érdemes elolvasni azt a régesrégi poénsztorit, mikor a srácot megfogják a másolt coreldraw-al :D

#407 Felhasználó inaktív   beeci 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 05. 11:27

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. máj. 4., szerda - 23:41

Nem csinál, szül :D Habár azért a vezérürüt csak a hátára kéne kergetni az ilyen győzike szerzői jogat védő, vegyed-meg-a-kazettámat-hagy-épiccsek-mégegy-házat tipusokért teljes mellszélességgel kiálló, de a sz*ros szoftverkalózt simán a köztörvényesek közé csukatni akaró gyökérnek.
Érdemes elolvasni azt a régesrégi poénsztorit, mikor a srácot megfogják a másolt coreldraw-al :D

Hol található ez a sztori? Itt a topicban?

#408 Felhasználó inaktív   2-More 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.294
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 05. 13:59

Nem, valahol megvan otthon, megkeresem jól azt linkelem.

#409 Felhasználó inaktív   qnadam 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 33.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 05. 14:07

> itten < olvasható például, vagy > itten < is
de fikaszínű ma a horizont, a polipok eszegetik a pici lábam
papírhajó vagyok, most esek szét, az egész mégis bazmeg, de szép - Elefánt

#410 Felhasználó inaktív   beeci 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 05. 05. 20:34

Idézet: qnadam - Dátum: 2005. máj. 5., csütörtök - 16:07

> itten < olvasható például, vagy > itten < is

Köszi  :respect:

Téma megosztása:


  • (80 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó