[*Macika*]

Idézet: Goodman - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 18:39

Ha jol emlekszem akkor kezdhetsz el balra kanyarodni ha meggyozodtel rola h teged nem eloznek balrol. Ezert van az 50-50.

Tudom, hogy így van, de akkor is ez az egyetlen szabály, amit nagyon-nagyon igazságtalannak tartok.

[Diopapa]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 16:46

Pont errõl beszélek, hogy a fõútvonal táblával biztosított, egészen addig, amíg kint a tábla, utána már nem. Ha ellopták a táblát elmehetsz a sunyiba a fõútvonal tábláddal, akkor sem lesz elsõbbséged.

Pontosan. Vegyük a másik autós esetét, aki a fõútvonalat keresztezi. Honnan kéne tudnia, hogy elsõbbséget kell adnia a fõútvonalon haladónak, ha nem jelzi tábla? No és mi van, ha két fõútvonal keresztezi egymást?

[Melinda]

Idézet: xclusiv - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 18:14

Én olyan 6-7 éve csináltam a jogsit, azóta a(z elméleti) tudásom kicsit megkopott.
De úgy emlékszem, hogy a balra kanyarodó jármûvet nem szabad (balról) megelõzni, max jobbról elmehetsz mellette, de ez imho nem elõzés hanem kikerülés.
Még egyszer mondom: nem vagyok 100% biztos benne, régen volt.

Végül is kétoldalankét elõvehetjük újra, meg újra.

Idézet

34. § (1) Elõzni abban az esetben szabad, ha
a) az elõzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy - figyelemmel az elõzni kívánó és a megelõzendõ jármû sebessége közötti különbségre - az elõzés a szembejövõ forgalmat nem zavarja;
b) az elõzni kívánó jármû elõzését más jármû nem kezdte meg;
c) az elõzni kívánó jármû elõtt ugyanabban a forgalmi sávban haladó másik jármû elõzési szándékot nem jelzett;
d) az elõzés során a megelõzendõ jármû mellett megfelelõ oldaltávolságot lehet tartani;
e) a vezetõ az elõzés befejezése után a jármûvel a megelõzött jármû elé, annak zavarása nélkül vissza tud térni.
(2) Az elõzési szándékot - ha az elõzés irányváltoztatással jár - irányjelzéssel [29. § (2) bek.] jelezni kell.
(3) Az elõzést - a (4) és az (5) bekezdésben említett esetet kivéve - balról kell végrehajtani.
(4) Csak jobbról szabad elõzni
a) azt a jármûvet, amely a balra bekanyarodási szándékot irányjelzéssel jelzi és az úttesten a 31. § (1) vagy (2) bekezdésében foglaltaknak megfelelõen helyezkedik el;b) azt a villamost, amely az úttest közepén - egyirányú forgalmú úton az úttest bal oldalán - levõ pályán közlekedik.
(5) Jobbról is szabad elõzni a figyelmeztetõ jelzést (villogó sárga fényjelzést) használó jármûvet, ha a vezetõ meggyõzõdött arról, hogy ezzel a többi jármûvet és a gyalogosokat nem veszélyezteti.
(6) Az elõzés végrehajtását a sebesség fokozásával, balra húzódással vagy más módon akadályozni nem szabad.
(7) Lakott területen kívül a nagyméretû, valamint a lassan haladó jármû vezetõjének az úttest szélére húzódással és - a szükséghez képest - lassítással is elõ kell segítenie azt, hogy jármûvét más jármû megelõzhesse.

Idézet

De az biztos, hogy ha valaki balra lógatja az irányjelzõjét azt én nem kezdem el balról elõzni. Jogos önvédelembõl :)

Az a legkevesebb.
És még:

Idézet

(8) Tilos elõzni:
e) útkeresztezõdésben és közvetlenül útkeresztezõdés elõtt, kivéve
- ha a forgalmat rendõr vagy fényjelzõ készülék irányítja és az elõzés az úttest menetirány szerinti bal oldalának igénybevételével nem jár,
- ha a jármû fõútvonalon vagy olyan más úton halad, amelyen elsõbbségét jelzõtábla [16. § (1) bek. u) pont] jelzi.
- körforgalmú úton,
- ha a jármûvel csak jobbról szabad elõzni [(4) bek.].

[Lauda]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 18:02

És ebben az esetben melyik voltál, az agresszív elõzõ, vagy a figyelmetlen kanyarodó?

A figyelmetlen kanyarodó.....

[Carmaged]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 18:54

Pontosan. Vegyük a másik autós esetét, aki a fõútvonalat keresztezi. Honnan kéne tudnia, hogy elsõbbséget kell adnia a fõútvonalon haladónak, ha nem jelzi tábla? No és mi van, ha két fõútvonal keresztezi egymást?

Akkor ott elõre csinálnak neki nagy hajcihõt.

[Carmaged]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 17:00

te Carmaged! Nem kellene folyton annyit okoskodnod, és el kellene ismerned, ha valaki másnak igaza van...
Szerinted akkor minden egyes keresztezõdésben le kell lassítani, hátha ellopták a táblát a mellékútról? Nonszensz. De te tudod... Csak akkor ne lepõdj meg, ha egyszer valakitõl kapsz egy maflást mert indokolatlanul feltartod a forgalmat.

Egyértelmû, hogy framnak van igaza... Fõútvonalon nem kell arra számítani, hogy egy ellopott tábla miatt belédjönnek. Ha mégis? Akkor meg egyikõtök sem lesz felelõs és fizet a közútkezelõ. Ennyi...


fram, neked meg csak egy idézetet írnék:
"Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if
you win, you're still retarded."

A bizalmi elvrõl hallottál már?

Nem kell rá számítani, ez igaz. Viszont a konkrét példában nyoma sem volt fõútvonalnak.

[Lauda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 18:46

Tudom, hogy így van, de akkor is ez az egyetlen szabály, amit nagyon-nagyon igazságtalannak tartok.

Ha egy picikét belegondolunk, nem is olyan igazságtalan az, szerintem.
Attól, hogy tegyük fel én kitettem balra a jelzésemet, miért lenne feltétlenül elsõbbségem a többiekkel szemben?
Lehet, hogy õ már megkezdte az elõzésemet, mikor kitettem a jelzést (mondjuk ilyenkor elvileg ki sem tehetem).
Valójában én keresztezem az egyenest haladó útját, az, hogy õ elõz, az nem érdekes, ugyanúgy elsõbbséget élvez velem szemben, mintha szembe jönne.

Ha ezeken egy kicsit elgondolkodunk, akkor már nem tûnik olyan igazságtalannak, nem?

[Melinda]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 19:30

Akkor ott elõre csinálnak neki nagy hajcihõt.

Újabban körforgalmat.

[Mumia]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 19:43

Ha ezeken egy kicsit elgondolkodunk, akkor már nem tûnik olyan igazságtalannak, nem?

Viszont ennyi erõval akkor úgy is felfoghatnánk, hogy csak akkor kanyarodhatsz balra, ha senki sincs mögötted, mert õ bármikor megelõzhet és akkor ezek szerint, vagyis szerinted neki van elõnye.

[*Macika*]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 20:10

Viszont ennyi erõval akkor úgy is felfoghatnánk, hogy csak akkor kanyarodhatsz balra, ha senki sincs mögötted, mert õ bármikor megelõzhet és akkor ezek szerint, vagyis szerinted neki van elõnye.

Így bizony, de jó, hogy leírta más elõttem!

Egyébként meg itt olyanról volt szó (már kétszer is), hogy balra kanyarodó nagy rakományos autó elõször jobbra húzott - technikai okokból - a balra kitett irányjelzõ mellett, és emiatt gondolta a mögötte haladó, hogy a teherautó sofõrje agyalágyult és keveri az irányokat. És ezen esetben adtak 50-50 %-ot.
Ezt tartom igazságtalannak.

[Lauda]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 20:10

Viszont ennyi erõval akkor úgy is felfoghatnánk, hogy csak akkor kanyarodhatsz balra, ha senki sincs mögötted, mert õ bármikor megelõzhet és akkor ezek szerint, vagyis szerinted neki van elõnye.

Mielõtt megkezded a kanyarodást, akkor kell hátranézni a bal váll felett, hogy nem-e elõznek. Ennek mi köze ahhoz, hogy jön-e mögötted valaki, vagy nem? Ha mögötted jön, akkor nem elõz, ha meg elõz, akkor nem fordulhatsz elé, olyan bonyolult ez?
Ja, ezt nem én találtam ki, nem kell ferdíteni...

[Lauda]

Elsõbbség az útkeresztezõdésben

28. § (1) Az útkeresztezõdésben - ha a (2) bekezdés rendelkezéseibõl más nem következik - a jármûvel elsõbbséget kell adni
a) a jobbról érkezõ minden jármû és
b) a balról érkezõ villamos
részére.
(2) A másik jármû érkezési irányától függetlenül elsõbbséget kell adni az útkeresztezõdésben
a) minden jármûvel a megkülönböztetõ fény- és hangjelzést együttesen használó gépjármû részére, továbbá minden ilyen gépjármûvekkel kísért (közrefogott), zárt csoportban haladó megkülönböztetõ fényjelzést használó gépjármû részére;
b) az olyan útról érkezõ jármûvel, amelyen az útkeresztezõdés elõtt "Elsõbbségadás kötelezõ" vagy "Állj! Elsõbbségadás kötelezõ" jelzõtábla van, a keresztezõ - illetõleg a kiegészítõ táblán vastag vonallal jelzett - útról érkezõ jármû részére;
c) földútról érkezõ jármûvel a szilárd burkolatú útról érkezõ jármû részére;
d) körforgalomban haladó jármûvel a körforgalmat keresztezõ villamos részére.
(3) Útkeresztezõdést jármûvel csak olyan sebességgel szabad megközelíteni, hogy a vezetõ eleget tehessen elsõbbségadási kötelezettségének és e tekintetben másokat a jármû sebességével ne tévesszen meg.

Akit érdekel még a fõútvonal téma, legyenszíves keresse meg azt a mondatot, hogy a fõútvonalon haladóknak elsõbbségük van, a keresztezõ úton érkezõkkel szemben.  

[*Macika*]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 20:32

Mielõtt megkezded a kanyarodást, akkor kell hátranézni a bal váll felett, hogy nem-e elõznek. Ennek mi köze ahhoz, hogy jön-e mögötted valaki, vagy nem? Ha mögötted jön, akkor nem elõz, ha meg elõz, akkor nem fordulhatsz elé, olyan bonyolult ez?
Ja, ezt nem én találtam ki, nem kell ferdíteni...

SZERINTED!

Ki dönti el, hogy kinek van igaza?
Kirakom az irányjelzõt, majd EZ UTÁN beelõz a mögöttem lévõ. Ki mondja meg, kinek van igaza? Õ azt mondja, hogy õ indexelt/kezdte meg az elõzést elõbb. Én meg azt, hogy én indexeltem elõbb.

Tökmindegy, kinek van igaza, akkor is 50-50%-ra hozzák ki.

SZERINTED igazságos?

[joe39]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 19:43

Ha egy picikét belegondolunk, nem is olyan igazságtalan az, szerintem.
Attól, hogy tegyük fel én kitettem balra a jelzésemet, miért lenne feltétlenül elsõbbségem a többiekkel szemben?
Lehet, hogy õ már megkezdte az elõzésemet, mikor kitettem a jelzést (mondjuk ilyenkor elvileg ki sem tehetem).
Valójában én keresztezem az egyenest haladó útját, az, hogy õ elõz, az nem érdekes, ugyanúgy elsõbbséget élvez velem szemben, mintha szembe jönne.

Ha ezeken egy kicsit elgondolkodunk, akkor már nem tûnik olyan igazságtalannak, nem?

  :confused:

[Lauda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 20:38

SZERINTED!

Ki dönti el, hogy kinek van igaza?
Kirakom az irányjelzõt, majd EZ UTÁN beelõz a mögöttem lévõ. Ki mondja meg, kinek van igaza? Õ azt mondja, hogy õ indexelt/kezdte meg az elõzést elõbb. Én meg azt, hogy én indexeltem elõbb.

Tökmindegy, kinek van igaza, akkor is 50-50%-ra hozzák ki.

SZERINTED igazságos?

Teljesen mindegy, hogy elõbb indexeltél-e, vagy sem, akkor se fordulhatsz be a Téged elõzõ jármû elé.

Idézet

(6) A balra bekanyarodó jármû vezetõje párhuzamos közlekedésre nem alkalmas úton a bekanyarodást akkor hajthatja végre, ha meggyõzõdött arról is, hogy balról jármûvének elõzését vagy kikerülését másik jármû nem kezdte meg.

Idézet

BH1977. 89. A balra kanyarodás megkezdése - a felezõvonal átlépése - elõtt a gépkocsi vezetõje köteles meggyõzõdni arról, hogy jármûvének elõzését balról nem kezdték-e meg. [1961. évi V. törvény 194/A. §, KRESZ 31. § (6) bek, 60. § (1) bek.].

Most akkor ezeket szerinted hogyan is kellene értelmezni. Mert szerintem ezen nincs is mit értelmezni, olyan egyértelmû.

[*Macika*]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 20:48

Teljesen mindegy, hogy elõbb indexeltél-e, vagy sem, akkor se fordulhatsz be a Téged elõzõ jármû elé.





Most akkor ezeket szerinted hogyan is kellene értelmezni. Mert szerintem ezen nincs is mit értelmezni, olyan egyértelmû.

Nézd, így nehezen fogunk egyetérteni, ha Te a paragrafusokban gondolkozol én meg a valós életben.

[Lauda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 20:52

Nézd, így nehezen fogunk egyetérteni, ha Te a paragrafusokban gondolkozol én meg a valós életben.

Persze, de ezeket a paragrafusokat kell alkalmaznunk a valós életben, vagy nem?

Sajnos én már a valós életben is tapasztaltam, hogy nagyon is komolyan kell venni ezt, alig fizetett valamit a köcsög biztosító.

Szerkesztette: Lauda 2005. 06. 05. 19:58 -kor

[*Macika*]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 20:56

Persze, de ezeket a paragrafusokat kell alkalmaznunk a valós életben, vagy nem?

Sajnos én már a valós életben is tapasztaltam, hogy nagyon is komolyan kell venni ezt, alig fizetett valamit a köcsög biztosító.

De nem akarod Te ezt érteni.

Na, akkor szájbarágósan.
1. Kirakod az indexet.
2. Meggyõzõdsz róla, hogy senki a világon nincs melletted, nem kezdett bele az elõzésedbe.
3. Elkezded balra tekerni a kormányt, megkezded a kanyarodást.
4. Ekkor a baromarcú kihúzza balra a kormányt és el akar menni melletted.
5. Csattan. Az egész dolog nem volt 1 mp sem.
6. Nem ismeri el a felelõsségét, a kiérkezõ rendõrök azt tudják rögzíteni csak, hogy az egyik résztvevõ szerint õ kezdte meg elõször a manõvert, a másik szerint pedig õ.

És ilyenkor a biztosító teljesen magabiztosan kihozza 50%-ra a felelõsséget.

No, ezért kérdezem, SZERINTED kijöhet a balra kanyarodó GYÕZTESEN, 0% felelõsséggel egy ilyen ügybõl???
Feltéve, hogy VALÓBAN õ kezdte meg elõbb a balra kanyarodást.

[Lauda]

Ezek a hétvégék mindíg vonzák a bajt, elég szomorú ez:

Tizenegy halottja van a szombati baleseteknek

[Lauda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 5., vasárnap - 21:23

De nem akarod Te ezt érteni.

Na, akkor szájbarágósan.
1. Kirakod az indexet.
2. Meggyõzõdsz róla, hogy senki a világon nincs melletted, nem kezdett bele az elõzésedbe.
3. Elkezded balra tekerni a kormányt, megkezded a kanyarodást.
4. Ekkor a baromarcú kihúzza balra a kormányt és el akar menni melletted.
5. Csattan. Az egész dolog nem volt 1 mp sem.
6. Nem ismeri el a felelõsségét, a kiérkezõ rendõrök azt tudják rögzíteni csak, hogy az egyik résztvevõ szerint õ kezdte meg elõször a manõvert, a másik szerint pedig õ.

És ilyenkor a biztosító teljesen magabiztosan kihozza 50%-ra a felelõsséget.

No, ezért kérdezem, SZERINTED kijöhet a balra kanyarodó GYÕZTESEN, 0% felelõsséggel egy ilyen ügybõl???
Feltéve, hogy VALÓBAN õ kezdte meg elõbb a balra kanyarodást.

Hát ha Te valóban a kanyarodás megkezdése elõtt nézel hátra, és utána már tekered is a kormányt, akkor a mögötted jövõ elég nehezen tudna beléd menni, + ha látja, hogy megkezded a kanyarodást, akkor nem fog elõzni. Persze minden elõfordulhat, de ez már enyhén szólva Hitchcock kategória.

Azt amúgy senki sem mondta, hogy ebbõl bárki is kijön 0% felelõsséggel...