[vipi]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 15:29

Az eszközalap mögöttes termékei (mögöttes termékek) az alábbi értékpapírokból állnak:

Mondjuk ebbõl még nekem nem derült ki hogy hogyan lesz tõkegarantált az egész struktúra.
Igazából az érdekelt volna.

[obersmith]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 21:13

Mondjuk ebbõl még nekem nem derült ki hogy hogyan lesz tõkegarantált az egész struktúra.
Igazából az érdekelt volna.

nos hogy konkrétan hogy oldják meg azt nemtudom, lényeg az hogy lejáratkor legrosszabb esetben is (ha a 10 év során végig mínuszban lennének még a kötvényalap részei is), akkoris legalább a befizetett tõkédet visszakapod. az már az õ gondjuk hogy ezt hogycsinálják.

de ha nagyon piszkálja a csõröd a részletek, kérdezd meg a Generali-t

Szerkesztette: obersmith 2008. 11. 12. 20:38 -kor

[perzecutor]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 21:30

de ha nagyon piszkálja a csõröd a részletek, kérdezd meg a Generali-t

kérdés, h 2019-ben hol lesz a generali.  

[obersmith]

Idézet: perzecutor - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 21:46

kérdés, h 2019-ben hol lesz a generali.    

biztosítók nem dõlnek be az aig is csak azért dõlt be mert viszontbiztosítóként mûködött a hitelpiacon (jó hülyék voltak, dehát amerikai cég....istenem )  Generali már 165 éve létezik.

[Sipi-]

Engem inkább az érdekelne, hogy mikor jön már megint valami határozott emelkedés? Van olyan otp-m, amit 3300 felett vettem

Szerkesztette: Sipi- 2008. 11. 12. 22:04 -kor

[obersmith]

Idézet: Sipi- - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 23:03

Engem inkább az érdekelne, hogy mikor jön már megint valami határozott emelkedés? Van olyan otp-m, amit 3300 felett vettem

pár hónapig még sztem várhatsz rá

[WiZARD]

nem kell imho annyit várni, 3300 környéke hamar meglehet.

viszont usa szépet esett megint.
lassan megvan a duplaalj. csak az a baj hogy szinte mindenki arra vár...
pár nap és lesz egy 1-2 napos ralli, aztán pár hetes oldalazás, bázisépítés. legalábbis én erre számítok

[Misi_D]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 21:13

biztosítók nem dõlnek be az aig is csak azért dõlt be mert viszontbiztosítóként mûködött a hitelpiacon (jó hülyék voltak, dehát amerikai cég....istenem )  Generali már 165 éve létezik.

Jaj, ezt te sem gondoltad komolyan. Ezt a "hû de régen fönn áll a cég, biztosan nem fog becsõdölni" szöveget esetleg hozzá nem értõk elõtt marketingszövegnek be lehet vetni, de aki picit is tájékozott a pénzügyekben (nem nagyon, csak picit...), az tudja, hogy ez tényleg nem több, mint marketing. A Lehman (tudom, nem biztosító) 158 éves volt...

[FakeJack]

Idézet: Sipi- - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 22:03

Engem inkább az érdekelne, hogy mikor jön már megint valami határozott emelkedés? Van olyan otp-m, amit 3300 felett vettem

Nem irigyellek. En 2400 korul vettem, de mar azzal is szopoagon vagyok.

[vipi]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 20:30

nos hogy konkrétan hogy oldják meg azt nemtudom, lényeg az hogy lejáratkor legrosszabb esetben is (ha a 10 év során végig mínuszban lennének még a kötvényalap részei is), akkoris legalább a befizetett tõkédet visszakapod. az már az õ gondjuk hogy ezt hogycsinálják.

Hát eddigi tudásom alapján csak opciós termékekkel lehet összehozni. Persze lehet, hogy a felsoroltak közül 1-2 ilyen konstrukció és nem sima rv index pl, ahogy írták.

Idézet

de ha nagyon piszkálja a csõröd a részletek, kérdezd meg a Generali-t

Generali?    Akkor kérdeznem sem kell... megtudom hamarosan.

Idézet: Sipi- - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 22:03

Engem inkább az érdekelne, hogy mikor jön már megint valami határozott emelkedés? Van olyan otp-m, amit 3300 felett vettem

A mai nap elég csúnya lett. Persze nem annyira nekünk, inkább kint. Usa rendeset esett, devizák is bezúgtak, shortra állnak. Olaj is brutálisat esett, tegnap is 5%, ma is. Egyik sem jó jel, de így együtt... sztem reggel ázsia is vérvörös lesz.

Ezután pedig kétesélyes:
Szinte minden a kb. 1 hónapja elért alj közelében van újra. DJIA

Ha fordul, akkor jöhet a Wizard féle ralli, esetleg több napos is.
Ha tovább esik és új, alacsonyabb aljra megy, akkor szívás van. Nem kicsi. Onnan új mélységek nyílnának. Pl. egy jóval 10k alatti BUX...

OTP. A fentiek irányítják ezt is. Mondjuk ami hosszú távú probléma lehet, hogy fundamentálisan azért látszik némi gond az OTP-nél. Jönnek a külföldi leányoknál a leminõsítési hírek és a tõkeemelések. Viszik a pénzt. Itthon az állami bankmentõ csomagok festenek rossz képet rá nézve (meg a többi bankra, de inkább az OTP-re, tekintve, hogy a többieknél van külföldi anyabank is.).

[FakeJack]

MOL-ra mit mondtok? Erdemes venni?

[Hasse]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 19:13

nem vagyok otthon adózás terén, nincs kamatadó, de árfolyamnyereség után kell itt is adózni 10 év múlva nem?

Egy 10+ éves biztosítás mögé rakva szerintem az SZJA minden formájától mentesülünk (az más kérdés, hogy a konstrukció járulékos költsége több is tud lenni, mint a kamatadó lenne, erre nem árt figyelni). Befalap esetében egyébként kamatadó lenne az irányadó.

Szerkesztette: Hasse 2008. 11. 13. 01:15 -kor

[Sipi-]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 23:30

Nem irigyellek. En 2400 korul vettem, de mar azzal is szopoagon vagyok.

Miért is? Eladhattad volna amikor 3000 körül volt napokig, nyertél volna rajta. Azthiszem nekem sokáig fog még abban a pénzem állni Vettem Richter-t is, erre leesett. Abban kicsit jobban bízok, hogy visszamegy, mint az OTP-ben.

[vipi]

Idézet: Hasse - Dátum: 2008. nov. 13., csütörtök - 1:14

Egy 10+ éves biztosítás mögé rakva szerintem az SZJA minden formájától mentesülünk (az más kérdés, hogy a konstrukció járulékos költsége több is tud lenni, mint a kamatadó lenne, erre nem árt figyelni). Befalap esetében egyébként kamatadó lenne az irányadó.

Igen, befalap az kamatadó kategória. És létezik valami megkötés, hogy hosszú távú (10+ év) befektetésekre nincs kamatadó. Nem tudom pontosan, de gyanítom, hogy zártvégû alapokra mûködik.

Idézet: Sipi- - Dátum: 2008. nov. 13., csütörtök - 2:10

Miért is? Eladhattad volna amikor 3000 körül volt napokig, nyertél volna rajta. Azthiszem nekem sokáig fog még abban a pénzem állni Vettem Richter-t is, erre leesett. Abban kicsit jobban bízok, hogy visszamegy, mint az OTP-ben.

3200-ig visszaesve volt idõ eladni bõven és 2400-ról az is 2-3 év hozama napok alatt.

MOL: Olajcég, olaj szakad, hosszú távon nyilván a recessziós hatás itt is jelentõs lesz (ahogy az olaj árán is látszik) de ezen kívül más saját hír rossz nem nagyon érintette, nekem most szimpibb, mint az OTP. Szigorúan szvsz.

Azért amilyen sz*rul most a piac áll ránézésre, érdemes talán megvárni mi is lesz - új alj vagy nem - és utána vételeken gondolkodni.

[obersmith]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2008. nov. 13., csütörtök - 9:10

Igen, befalap az kamatadó kategória. És létezik valami megkötés, hogy hosszú távú (10+ év) befektetésekre nincs kamatadó. Nem tudom pontosan, de gyanítom, hogy zártvégû alapokra mûködik.


3200-ig visszaesve volt idõ eladni bõven és 2400-ról az is 2-3 év hozama napok alatt.

MOL: Olajcég, olaj szakad, hosszú távon nyilván a recessziós hatás itt is jelentõs lesz (ahogy az olaj árán is látszik) de ezen kívül más saját hír rossz nem nagyon érintette, nekem most szimpibb, mint az OTP. Szigorúan szvsz.

Azért amilyen sz*rul most a piac áll ránézésre, érdemes talán megvárni mi is lesz - új alj vagy nem - és utána vételeken gondolkodni.

nyíltvégûre is mûködik. persze ott "technikailag" meg kell adni neki hogy legalább 10 évre akarod kötni.

[WiZARD]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 23:46

MOL-ra mit mondtok? Erdemes venni?

Vipivel egyetértek.
lassan érdemes is lesz venni, de még nem. én még várnék valami "jelre" (mondjuk hogy elinduljon felfele), mert simán eshet még, ha minden más esik...
OTP-tõl én is jobban félek, de lehet hogy fogok tenni bele. mindenesetre ma inkább short.

[blabla*]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 19:16

legrosszabb eset az hogy a tõkédet 100%-ban visszakapod de ez még eddig egyetlen ilyen terméknél sem fordult elõ soha, amióta ilyeneket csinálnak.


árfolyamnyereség után adózni? nemtudok róla hogy kellene.

nem olyan idõket élünk mint eddig.

van árfolyamnyereségadó is. mértéke megegyezik a kamatadóval.

Szerkesztette: blabla* 2008. 11. 13. 09:56 -kor

[blabla*]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 20:13

Mondjuk ebbõl még nekem nem derült ki hogy hogyan lesz tõkegarantált az egész struktúra.
Igazából az érdekelt volna.

opciós ügyletekkel szokták tõkegarantálttá tenni. a legegyszerûbb pld mondjuk egy long call mindegyik alaptermékekre. a kifizetési struktúrát is általában az opciós ügyletek adják. de már rég nem foglalkoztam ilyesmivel, azóta valszeg sokat fejlõdött a piac.


szerk: közben látom h te is írtad. ha lesz vmi közelebbi infód, az engem is érdekelne akár priviben is.

Szerkesztette: blabla* 2008. 11. 13. 09:56 -kor

[blabla*]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. nov. 12., szerda - 20:30

de ha nagyon piszkálja a csõröd a részletek, kérdezd meg a Generali-t

vagy vegyél rá CDS-t :Ð

[blabla*]

Idézet: Sipi- - Dátum: 2008. nov. 13., csütörtök - 2:10

Miért is? Eladhattad volna amikor 3000 körül volt napokig, nyertél volna rajta. Azthiszem nekem sokáig fog még abban a pénzem állni Vettem Richter-t is, erre leesett. Abban kicsit jobban bízok, hogy visszamegy, mint az OTP-ben.

nem akarok nagyon okoskodni, de szerintem aki
- nem ért profi szinten a részvényekhez annak egy ilyen volatilitású piacon inkább nyugton kéne maradnia, kivéve ha
- profi technikai elemzõ és egész nap a piaci mozgásokat figyeli
- vagy rohadt nagy a kockázatviselõ képessége. értsd: az sem nyugtalanítja ha a teljes összeg amit 'feltett' odalesz.

értem, hogy nem 'konyhapénz' de ha mondjuk néhány hónap múlva el akarod költeni a pénzed valami másra akkor gyakorlatilag az 1-2 napos hullámokat tudod meglovagloni, annak meg laikus outsiderként túl sok értelme sincs, meg nagy mázlistának kell lenni hogy idõben belenyúlj és közben ne forduljon meg a piac. amit most csinálnak néhányan az kb azzal egyenértékû h bemegy egy kaszinóba és felteszi a pénzét piros vagy feketére, csak az utóbbinak h bejön valamivel nagyobb a valószínûsége.