[vipi]

Döbbenet: hétpróbás gonosztevõk veszik meg a Citigroupot!

[Laa-Yosh]

Ja, olvastam, tecc

USA meg a szokásos, ide-oda, most épp megy át pluszba megint ahogy elnézem. De hát két órával a zárás elõtt még háromszor szívrohamot kaphat shortos-longos egyaránt

[vipi]

Usa megállt az ellenálláson és gondolkodik.

A citis álhírben meg az a durva, hogy 1-2 szó lecserélésével akár igaz is lehetne.
Félelmetesen életszerû.

[WiZARD]

olaj megint -6% körül van...
reggel nyitó vásárlással jól megszopattam magam.
aztán sikerült még usa-t is belongolni, ráadásul 3x tõkeáttétes etf-fel
végül lett szerencsére jobban sikerült kötésem is, dow meg megint mingyá -1%...

[vipi]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. nov. 25., kedd - 20:01

olaj megint -6% körül van...
reggel nyitó vásárlással jól megszopattam magam.
aztán sikerült még usa-t is belongolni, ráadásul 3x tõkeáttétes etf-fel
végül lett szerencsére jobban sikerült kötésem is, dow meg megint mingyá -1%...

Durva nap volt akkor.
Olaj tényleg nagy mínuszban, de még 50 felett. EUR/USD meg 1.3 felett. Dow, S&P pedig egyensúlyozgat az ellenálláson. Lefordul vagy megy tovább?

Mondjuk most már maradhatnának felette. Ne egy csúnya lefordulással menjenek már el ünnepelni.

szerk: Zutty!

Szerkesztette: vipisrac 2008. 11. 25. 20:16 -kor

[WiZARD]

dollár szépen fordulhat innen imho. lehet azt kéne beshortolni.
holnapra tuti esés várható az én indikátorom alapján (ha equilornál reggel oktatás van, akkor tuti esik. utóbbi 8 oktatás alkalmával eddig bejött)

update: dow mintha életre kapott volna...

Szerkesztette: WiZARD 2008. 11. 25. 21:11 -kor

[Laa-Yosh]

Muhaha

Egyébéként jó lenne ha végre 8500/850 felett bírnának zárni a jenkik, mert akkor tényleg rajtpisztoly az egész világnak. Ez a mostani szenvedés nem tetszik, egyébként meg vicces hogy bármit beír az ember róluk, fél óra múlva a totál ellenkezõje lesz

[vipi]

Igen, átmenetileg fel lehetne lélegezni, de a mai sem az a nap lesz, ami után ez megtörténik.
Ha felette maradnak akkor is csak szenvednek láthatóan.

Jobb lett volna ha kiessük magunkat és aztán mehetett volna idén a a maradék idõre az up.
Középtávon meg szvsz úgyis marad a medve. Funda alapon semmi jó nem történt az elmúlt idõben és itt hónapokra kell gondolni. Ma is csak a kiszórt dollár-százmilliókról volt szó.

Szerkesztette: vipisrac 2008. 11. 25. 21:18 -kor

[Laa-Yosh]

Én úgy tudom, a tõzsde mindig elõbb kezd el emelkedni, mint hogy azt a funda indokolná. Esni is elõbb szokott, még ha be is gyorsul az igazán rossz hírektõl

Nézz körül ismerõsök körében, akik nem foglalkoznak vele, nem értenek hozzá. Néha tudatosul bennük a hírek alapján hogy az OTP "olcsó" és kábé ennyi, pedig ekkora szakadás után alaposan be kéne legyenek sz**va, az állásuk miatt.
Ugyanígy az indexek már rég masszív emelkedésben lesznek, mire megnyugszanak és újra kiengedik a majd csak jövõ év elején megszorított nadrágszíjukat.

Akár trendforduló van végre, akár csak átmeneti emelkedés, már három napja tart és így itthon is lesz még egy vélhetõen jó szerdánk, akár délután is, meg talán csütörtökön se tujunk be attól, hogy az usákok zárva tartanak. Ennek csak a shortosok nem örülnek szerintem

[WiZARD]

augusztus 2x óta nem volt olyan hogy 3 nap egymás után emelkedjen a dow...

remélem holnap is tud még emelkedni, hogy kellõen önellentmondásos legyek, longba várom

[vipi]

Azért szerintem ne keverjük a két dolgot.

A tõzsde a jövõt árazza, ez igaz, de nézzünk már körbe. Egyelõre kb. csak elkezdõdött a recesszió. Ingatlan, hitelválság, pénzintézeti problémák, stb... ezek voltak eddig, a reálgazdasági problémákba még csak belekóstoltunk az utóbbi 1-2 hónapban pár gyárleállással, elsõ rosszabbul sikerült negyedéves jelentésekkel, profit warningokkal és egyebekkel. És ha jól viselkednek, akkor hoz a télapó frissen nyomott, fedezetlen pénzt a tüneti kezelésre. Pl, hogy a GM ne jelentsen csõdöt 1 hónapon belül. De ez még mindig csak tüneti kezelés. Ettõl függetlenül indul majd a leépítés és a fogyasztásvisszaesés, de profit az nem lesz így sem (nemhogy egyre növekvõ extraprofit, mint eddig), max túlélés... a "lefelezett" gyárral. Mindenhol, de hogy a konkrét példánál, a GM-nél maradjunk: ti mire tippelnétek, mikor lesznek újra felfutó GM újautó eladások? Évek...
Szóval trendforduló itt nem lehet, erre a nyakamat rátenném. Majd 1 év múlva szétnézhetünk talán, hogy árazza-e a tõzsde jó elõre (szintén évben mérve) a stabilizációt...
És akkor csak a most látható/várható reálgazdasági problémákról beszéltünk. A szimpla fogyasztás-termelésvisszaesés-recesszió hármason kívül szerintem még két dolog fogja komplikálni a témát:
1. A pénzügyi problémák továbbgyûrûzése, lásd hatalmas, fedezetlen pénzpumpálás. A hitellel indult a probléma, és most is hosszútávú fedezetlen pénzhalmok állnak a megoldás mellett. Pontosabban nem csak ez, mert ugye Obama már elõállt valós gazdaságélénkítõ tervekkel is, de a tûzoltáshoz ez is kell... illetve eddig kb. csak ez történt, tûzoltás pénzzel.
2. Plussz ha mégis sikerül gazdaságot pörgetni, akkor a technológia és a nyersanyag is probléma lehet. Az egy jó dolog, hogy végre ezzel álltak elõ, de véleményem szerint a régi formában (Hummerral meg plazmatv-vel) már nem lehet felpörgetni, mert ha sikerülne is, pár év múlva egy energiaválságban találjuk magunkat (lehet, hogy ettõl függetlenül is). Ha pedig nem a régi út a megoldás, akkor éles technológiai váltás is kell, ami pedig szintén nem lesz egyszerû - attól függetlenül, hogy bizonyos (összeesküvés)elméletek szerint már ott áll a garázsban a vízmeghajtású autó meg a fosszilis energiát világszinten hatékonyan leváltó geotermikus erõmû.

A másik pontra még külön reagálnék.
Mármint, hogy azotpmilyenolcsómár!
Átlagos városbeli mozgással naponta kb. 5-10 emberrel találkozom, akiktõl ezt hallom. Villamoson, metrón, boltban, aluljáróban is, esküszöm. De ezt én nem keverném ide a tõzsde mechanizmusai közé. Ha egy szóval kéne jellemeznem, akkor azt mondanám, hogy szimplán f*szság.
Ugyanaz a totális sötétség, amivel bármelyik ember a pénzügyekhez hozzááll. Igaz ez az egész világra, hisz látható, hogy a sok hülye miatt (is) került a gazdaság ebbe a helyzetbe. Azok, akik nem tudták, hogy hol a határ a jelzáloghitelekkel (itthon jenhitelek, stb), új autókkal, lakásokkal, stb... most ugyanazok nem látnak tovább, csak addig, hogy húdeoccsóazotp, meg azotépésosemegytönkre! És ez a látásmód a magyarokra meg aztán hatványozottan igaz. A leghalványabb elképzelésük sincs arról, hogy mi a helyzet, mi várható és kb. 0 racionális, átgondolt érvük van a vételre. (Viszont az ügyeskedés, vissza nem térõ alkalmak kihasználása meg a vérünkben van...) Nem mondom, bevállalható a vétel tiszta fejjel is, mert valóban nagy a hozam/kockázat arány, de mondjuk 10 évig nélkülözhetõ pénzzel. Szerintem 1000-bõl 2 ilyen vevõ van mostanában. A fele két hét alatt akar duplázni a másik fele, meg hosszabb távon... de átgondolatlan jövõképpel és ha esetleg 1-2 év múlva sincs 4000 felett akkor már húzná a száját és hiányozna neki a pénz.
Szóval 998-nál nem a ráció döntött. Csak a fenti "alapos" érvek vannak mögötte, hogy ennél csak többet érhet meg úgyse megy csõdbe, hisz 30 éve oda jár. Aztán maximum akkor van néhány tiszta pillanatuk, ha elmesél nekik az ember 1-2 történetet a világ legnagyobb és legpatinásabb, 80-100 éves pénzintézeteirõl és az elmúlt 1 év történéseirõl, lásd Citi, BS...
Azt már esélytelen elmesélni, hogy egy OTP milyen profitokat hozott eddig és milyen kilátásai vannak a recessziós idõszakra és utána, esetleg, hogy milyen valós likviditási veszélyek álltak fenn az elmúlt napokban. Maga a recesszió sem teljes érthetõ, de azért a Híradóban látható gyárbezárások és többezressével elbocsátott emberek azért talán már felfoghatóak.

...gondolnám én, de egyelõre az utca emberén ezt a felismerést nem látom tömegével. Idén karácsonykor még lesz hitel meg lcd tv is a fa alatt. Még mindig...

[WiZARD]

én egyelõre bízok benne hogy talán fordulunk, de ha nem is igazi fordulat, talán lesz egy pár hetes/hónapos felfele. mikulás rally meg ilyesmi.

ha tévedek, és újabb mélypont jön, akkor keményen szopok a longjaimmal.

otp-t jelenleg az utolsók közt vennék. ugyan itt magyarországon rendben van, de a külföldi leányvállalataiba sok pénzt kell pumpálnia.
nem azt mondom hogy csõdbe fog menni, de nem hiszem hogy újra szárnyalni fog.
mint ahogy írod, 10 éves távon talán, de vannak számomra biztosabbnak tûnõ cégek...

[Sipi-]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. nov. 26., szerda - 12:06

[...] de vannak számomra biztosabbnak tûnõ cégek...

Pl.? (budapesti tõzsdén)

[WiZARD]

Idézet: Sipi- - Dátum: 2008. nov. 26., szerda - 12:11

Pl.? (budapesti tõzsdén)

mtelekom, jó nyereség termelõ, osztalék fizetés, hitelekkel is egész jól állnak.

állami nyomda, bár az nem túl likvid, és következõ választásoknál fidesz bekavarhat neki. bár elvileg velük is egész jóban vannak. nem nagyon van adósságuk, jó cashflow

de mol-t is inkább vennék mint otp-t, vagy richteren is elgondolkoznék.

[vipi]

És ha mtel mondjuk nem fizet osztalékot? Nem kötelezõ...

Persze, lehet felfelé kör is. Azt elfelejtettem leírni, hogy emelkedõ altrend bármikor lehet. Akár hosszabb is. Szóval a csökkenõ trendet nem úgy értettem, hogy évekig esés folyamatosan. Ilyen felfelé fordulók lehetnek és lesznek is.

[WiZARD]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2008. nov. 26., szerda - 13:54

És ha mtel mondjuk nem fizet osztalékot? Nem kötelezõ...

bármi lehet, ha biztosan tudnám, akkor $ milliárdos lennék

[vipi]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. nov. 26., szerda - 14:04

bármi lehet, ha biztosan tudnám, akkor $ milliárdos lennék

Te is?

[Sipi-]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. nov. 26., szerda - 12:23

mtelekom, jó nyereség termelõ, osztalék fizetés, hitelekkel is egész jól állnak.

állami nyomda, bár az nem túl likvid, és következõ választásoknál fidesz bekavarhat neki. bár elvileg velük is egész jóban vannak. nem nagyon van adósságuk, jó cashflow

de mol-t is inkább vennék mint otp-t, vagy richteren is elgondolkoznék.

MTelekom-ból vettem is. Egyszer nyertem rajta egy keveset, majd a követekzõ adagot amit vettem (ugyanúgy 599-ért) most is õrzöm még.
Richter tényleg nem rossz, ha nézi az ember folyamatosan az árfolyamokat, mert +-1000 forint símán lehet napon belül. Viszont drága egy részvény is már. Abból is szereztem már pici nyereséget tegnap, de Richter-em is van még a tarsolyban (drágábban vettem, mint most van így még nem adom el).
MOL eléggé lement. Nem tudom mikor megy vissza a 13-15ezres környékre  :confused:
Nyomda... Hmm... Elgondolkozni lehet, hogy érdemes rajta, nem tudom, hogy hogy állnak.

[Harlequin]

Citigroup-ot kellett volna venni múlt hét pénteken 3.6$-ért, most éppen 6.80$-ért megy...

[vipi]

Idézet: Harlequin - Dátum: 2008. nov. 26., szerda - 16:46

Citigroup-ot kellett volna venni múlt hét pénteken 3.6$-ért, most éppen 6.80$-ért megy...

Na ja.
Ha meg másik nap vettünk volna, akkor -20%.

Ilyen alapon GM-et is lehetett volna venni. Volt egy nap amikor 1.7 volt az alja és 4 dollár a teteje. Csak ott meg percre pontosan kellett venni, eladni.