[WiZARD]

mondjuk ez a nem kell megijjedni ha esés van, és hosszútávon jó lesz, hááát nem vagyok benne biztos hogy mindig igaz....

nézzük csak meg hogy nasdaq mit csinált az elmúlt 10 évben.

de hogy bankszektor mikor lesz ott mint 2 éve, azt se tudom...

[obersmith]

példaként kiragadtam párat így hirtelen most épp az aviva pár forintos alapjából (a teljesség igénye nélkül)

a dátumozást neigen nézzétek, az összehasonlítás intervalluma 2001 május 12 és a mai nap közötti. így alakultak ezeknek az alapoknak a mutatói.


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

amelyik nem az elejétõl van az azért, mert azt az alapot késõbb vezették csak be náluk.

Szerkesztette: obersmith 2009. 05. 12. 13:59 -kor

[NightLord]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 12:40

Megtérülés alapon a rv piacokra szoktak 15-20 évet mondani. Ez olyan idõtáv, amit ha megnézel bármikorra visszamenõleg historikusan akkor azt látod, hogy ilyen távon nem nagyon veszthettél.

Kivéve ha japán részvényekbe toltad a  pénzt : )

Szerkesztette: NightLord 2009. 05. 12. 14:33 -kor

[obersmith]

Idézet: NightLord - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 15:33

Kivéve ha japán részvényekbe toltad a  pénzt : )

nagy nyereséghez nagy kockázat is társul...

[fLeSs]

wow, FAZ 2 nap alatt +23%.

jó lenne tudni, hogy meddig tart a korrekció vagy minek lehet ezt nevezni, mert van SDS-em és FAZ-om is. nem tudjátok véletlenül?

Szerkesztette: fLeSs 2009. 05. 12. 17:36 -kor

[vipi]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 18:34

wow, FAZ 2 nap alatt +23%.

jó lenne tudni, hogy meddig tart a korrekció vagy minek lehet ezt nevezni, mert van SDS-em és FAZ-om is. nem tudjátok véletlenül?

Remélem 2 hétig.

[Emvy]

Nicolas Nassim-Taleb ismeros valakinek?

[fLeSs]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 18:02

Remélem 2 hétig.

tiszta hülye vagyok, hogy az AIG-ot nem adtam el hamarabb...   
óráson csökkenõ háromszög, 1,85 az alja és éppen ott illeg-billeg, ha beesik alá, akkor gáz van. 1,68 az átlagáram, már régen eladhattam volna 2 felett...  arra vártam, hogy elmenjen 2,4-ig fák.

szerk: bakker, múlthéten majdnem vettem GM-et 1,6 környékén. aztán meggondoltam magam, mondom ezek csõdbemennek én meg megszívom. jól döntöttem.

Szerkesztette: fLeSs 2009. 05. 12. 19:23 -kor

[DAMIR]

Még csak tegnap regisztráltam magam és ezért így ismeretlenül szeretném megkérdezni hogy a FAZ és a FAS  alatt mit értsek. Ezek ha jól értettem akkor valamilyen származtatott "termékek " Szeretném megtudni, hogy mitöl függ az árfolyamváltozásuk. Köszönöm.

[vipi]

Idézet: Emvy - Dátum: 2009. máj. 12., kedd - 19:37

Nicolas Nassim-Taleb ismeros valakinek?

Nem, de rákerestem. Érdekes gondolatok...

[Sipi-]

Visszateszt vagy lefordulás?

[fLeSs]

ezt a tegnapi unit-linkes diskurzust észre sem vettem.

sztem akinek ilyen konstrukciója van nem szabad, hogy álomvilágban éljen. ezeket a hosszútávú befektetéseket is menedzselni kell vmilyen szinten, mert a tõzsde ciklikusan emelkedik és esik, szal könnyen nullában vagy vesztõben jöhetünk ki belõle a végén, hiába gondolkodunk 10 vagy 20 éves idõtávban.

pl. ha vki 10 éve fektetett kínába (hang seng), az most alig van pluszban. ugyanez igaz koreára (kospi) és indiára (bse30) is, nem beszélve a fejlett országok tõzsdéirõl (DAX, CAC40, FTSE, DJIA, stb), ezek azóta mínuszban vannak. még a BUX is alig pluszos. japánról ne beszéljünk.

brazília, oroszo pluszos, de sokkal jobban is kiszállhattunk volna belõle (jóval többszörös nyerõben).

szal sztem oda kell figyelni rá. ilyen hosszútávon sztem vmilyen szinten tisztába kell lennünk a fundamentumokkal (elkell némi közgáz ismeret, figyelni kell a híreket) és persze nézni kell a chartot, ha túl nagy az öröm, akkor ideje kiszállni (egyértelmû lower-low/lower high-ok után biztosan).

DAMIR: FAS és FAZ.

vipisrác: ha tudnám, hogy mi jön, akkor már milliárdos lennék. még megvan a FAZ-om és az SDS-em.
az AIG tradet elqrtam, 25%-ot is kereshettem volna rajta, ehelyett 10%-nál szálltam ki... 

Szerkesztette: fLeSs 2009. 05. 13. 11:56 -kor

[WiZARD]

na vettem kis FAZ-t
meg nyitottam RSX shortot...

[fLeSs]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2009. máj. 13., szerda - 12:02

na vettem kis FAZ-t
meg nyitottam RSX shortot...

tökös csávó vagy, az RTS brutális emelkedõ trendben van. igaz, az 1000 pont meg a 200SMA talán most megállítja. btw én nem tom shortolni az RSX-et.

[vipi]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2009. máj. 13., szerda - 12:53

ezt a tegnapi unit-linkes diskurzust észre sem vettem.

sztem akinek ilyen konstrukciója van nem szabad, hogy álomvilágban éljen. ezeket a hosszútávú befektetéseket is menedzselni kell vmilyen szinten, mert a tõzsde ciklikusan emelkedik és esik, szal könnyen nullában vagy vesztõben jöhetünk ki belõle a végén, hiába gondolkodunk 10 vagy 20 éves idõtávban.

Igen, ezért mondtam, hogy unit-linked befektetésnél más a gondolatmenet a "10 év" mögött. Pusztán technikai, adózási és egyéb okok, nem a fundamentumhoz köthetõek...

Ami ahhoz köthetõ rv piacon a ciklikusságot tekintve arra írtam a 20 évet, hogy sanszosan jól jön ki. Most itt historikus visszatekintésben "régi" tõzsdékre gondolok, vagyis az amerikaira.

Viszont ugye itt jön számításba az amit írtam: hogy ez a ciklikusság sem feltétlen fenntartható, mert változik minden. Ha jól vettem ki, akkor az Emvy által említett Nicolas Nassim-Taleb is ilyen gondolatok foglalkoztatják.

szerk: Uhh, most látom az OTP-t jól betolták 3000 alá. Most még dax short nyitáson gondolkodom, de nem vagyok túl határozott, már így is elég sok shortom van buxból...

Szerkesztette: vipisrac 2009. 05. 13. 12:09 -kor

[fLeSs]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. máj. 13., szerda - 12:05

Igen, ezért mondtam, hogy unit-linked befektetésnél más a gondolatmenet a "10 év" mögött. Pusztán technikai, adózási és egyéb okok, nem a fundamentumhoz köthetõek...

Ami ahhoz köthetõ rv piacon a ciklikusságot tekintve arra írtam a 20 évet, hogy sanszosan jól jön ki. Most itt historikus visszatekintésben "régi" tõzsdékre gondolok, vagyis az amerikaira.

Viszont ugye itt jön számításba az amit írtam: hogy ez a ciklikusság sem feltétlen fenntartható, mert változik minden. Ha jól vettem ki, akkor az Emvy által említett Nicolas Nassim-Taleb is ilyen gondolatok foglalkoztatják.

az a jó unit-linked biztosítás, amiben sok befalap választható, tehát ide-oda tologathatod a pénzedet (allianz életprogram, ing euro, stb).
amikor csak egyetlen vmihez (tõzsdéhez, kötvényhez) köthetõ a pénz, az sux (kivétel a chinamax, mert annál más a kifizetés ha a végén veszem ki a pénzt).

[obersmith]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2009. máj. 13., szerda - 12:53

ezt a tegnapi unit-linkes diskurzust észre sem vettem.

sztem akinek ilyen konstrukciója van nem szabad, hogy álomvilágban éljen. ezeket a hosszútávú befektetéseket is menedzselni kell vmilyen szinten, mert a tõzsde ciklikusan emelkedik és esik, szal könnyen nullában vagy vesztõben jöhetünk ki belõle a végén, hiába gondolkodunk 10 vagy 20 éves idõtávban.

pl. ha vki 10 éve fektetett kínába (hang seng), az most alig van pluszban. ugyanez igaz koreára (kospi) és indiára (bse30) is, nem beszélve a fejlett országok tõzsdéirõl (DAX, CAC40, FTSE, DJIA, stb), ezek azóta mínuszban vannak. még a BUX is alig pluszos. japánról ne beszéljünk.

brazília, oroszo pluszos, de sokkal jobban is kiszállhattunk volna belõle (jóval többszörös nyerõben).

szal sztem oda kell figyelni rá. ilyen hosszútávon sztem vmilyen szinten tisztába kell lennünk a fundamentumokkal (elkell némi közgáz ismeret, figyelni kell a híreket) és persze nézni kell a chartot, ha túl nagy az öröm, akkor ideje kiszállni (egyértelmû lower-low/lower high-ok után biztosan).

DAMIR: FAS és FAZ.

vipisrác: ha tudnám, hogy mi jön, akkor már milliárdos lennék. még megvan a FAZ-om és az SDS-em.
az AIG tradet elqrtam, 25%-ot is kereshettem volna rajta, ehelyett 10%-nál szálltam ki... 

ezért is van az üzletkötõ, mi azért nézzük hogy az alapok hogyállnak, és ha laikusabb az ügyfél, akkor szólunk ha valami gázos kezd lenni. a hozzáértõk meg maguk is csinálhatják az átirányításokat.

[fLeSs]

Idézet: obersmith - Dátum: 2009. máj. 13., szerda - 12:31

ezért is van az üzletkötõ, mi azért nézzük hogy az alapok hogyállnak, és ha laikusabb az ügyfél, akkor szólunk ha valami gázos kezd lenni.

gondolom a laikusoknak jó emlékei vannak a tavalyi évvel kapcsolatban...

ti mikor szóltatok elõször az ügyfeleknek a válság beállta óta, hogy csökkentsék a részvénypiaci kitettségüket? akár kamuzhatsz is, de attól nem lesz jobb a lelkiismereted.

Szerkesztette: fLeSs 2009. 05. 13. 13:17 -kor

[vipi]

uccsó pillanatban még nyitottam dax shortot is.
végre visszajöhet ma valami az utóbbi 2 hét szívásából

csak kint legyen egy kiadós esés (vagy korrekció - ahogy nevezni akarjuk) még ma.
eddig úgy fest, hogy lesz.
a tegnapi visszahúzás nem volt túl meggyõzõ

[fLeSs]

úgytûnik elkezdõdött egy korrekció.
támaszok lehetnek a 20SMA 880 környékén, alatta az emelkedõ trendcsatorna alsó vonala jelenleg 860 körül, 38,2%-os fiboszint 830 körül, de ez még messzi van.
érdemes figyelni a forgalmat, mert ha csökkenõ forgalommal megy végbe, akkor ez tényleg csak korrekció, de ha bedurvul, akkor zuhé lesz.