[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 12:46

az a gond, hogy az nv meg mindig jobban megtalalja az utat a userekig. ha az ati nem lenne balfasz, akkor nem kellene a usereknek olyan szabvanyokat es jatekokat nezegetni, amik a konkurens gyarto szarabb kartyajan jobban fut. keptelen volt tobb mint masfel eve kieszkozolni, hogy ez megvaltozzon.

a masik, hogy a legnagyobb korlatja az egesznek nem is az nv, hanem a jelenlegi konzolok. kevesen vallaljak be, hogy olyan motort irjanak pcre, ami nagyon elter a jelenlegi konzolok szinvonalatol.

Az elsõ bekezdést nem értem. Az NV-nek a múlt évben még éltek a TWIMTBP szerzõdései. Erre az évre már felszabadultak a fejlesztõk. Elkezdhetik a technológiát is frissíteni.

A konzol az sajnos hatalmas problémákat fog okozni. Több fejlesztõ is elégedetlen azzal, hogy az Xbox 360 tesszellátora nem kompatibilis a DX11 rendszerekkel. Erre majd gyorsan kell megoldást találni, mert nem hiszem, hogy az RV870 vagy G300 tulajok majd örülnek annak, hogy a régebbi Radeon karikon tesszellált felület fut, míg az újakon nem. :Р

[Valdy]

Öö, eddig hány tesszelált játék jelent meg? Ha jól tudom 0. Mibõl gondolod hogy ez változni fog? Nem tegnap jött ki az x360, közeledik az életciklusa végéhez.

És ha mégis lesz ilyen játék, semmi garancia nincs rá, hogy pc-re is kijön.

Szerkesztette: Valdy 2009. 02. 09. 12:12 -kor

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 12:08

Az elsõ bekezdést nem értem. Az NV-nek a múlt évben még éltek a TWIMTBP szerzõdései. Erre az évre már felszabadultak a fejlesztõk. Elkezdhetik a technológiát is frissíteni.

A konzol az sajnos hatalmas problémákat fog okozni. Több fejlesztõ is elégedetlen azzal, hogy az Xbox 360 tesszellátora nem kompatibilis a DX11 rendszerekkel. Erre majd gyorsan kell megoldást találni, mert nem hiszem, hogy az RV870 vagy G300 tulajok majd örülnek annak, hogy a régebbi Radeon karikon tesszellált felület fut, míg az újakon nem. :Р

akkor mit nem ertesz rajta? egeszen idaig semmi olyan tortekves nem tortent globalis szinten, hogy az nv kartyai lemaradtak volna barmiben is. sot. ati is penzelhetett es kothetett volna szerzodeseket.

meg normalis dx10es jatekok se nagyon jottek ki (legalabbis dx9en vigan jatszok mindennel), igy nem kell felni, hogy az elkovetkezendo egy evben elarasztanak minket az ilyen jatekok.

Szerkesztette: arn 2009. 02. 09. 12:17 -kor

[Abu85]

Idézet: Valdy - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 13:11

Öö, eddig hány tesszelált játék jelent meg? Ha jól tudom 0. Mibõl gondolod hogy ez változni fog? Nem tegnap jött ki az x360, közeledik az életciklusa végéhez.

És ha mégis lesz ilyen játék, semmi garancia nincs rá, hogy pc-re is kijön.

Mivel a fejlesztõk a Tesselation SDK-ra várnak (talán idén Q1-ben megjelenik). Azért nem jött ki eddig PC-re Tesszellátort használó játék, mert a 8.11-es driver az elsõ ami támogatja magát az eljárást. Várhatóan a 9.3-9.4-es meghajtóba lesz beépítve a teljes támogatás.
Xbox 360-ra a Viva Pinata és a Lost Planet használ tesszellátort, de a rendszer erõforrását nemsokára fel kell szabadítani. Nem véletlen lett a Xenos-ba beépítve az egység. A tesszellátorral kisebb méretben lesznek tárolva a modellek, és ezzel erõforrást lehet megtakarítani, amit el lehet költeni másra. Ettõl lesz az Xbox 360 használható 2012-ig is. Ráadásul a modellek részletessége csökken, ami miatt gyorsabban el lehet majd készíteni õket.
Pc-re baromi egyszerû a tesszellátort használni, úgy mûködik, mint az Xbox360-ban. Megcímzed az egységet, és mindent megcsinál a kártya magától. Az a fejlesztõk problémája, hogy ez a DX11-nél nem mûködik.

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 13:16

akkor mit nem ertesz rajta? egeszen idaig semmi olyan tortekves nem tortent globalis szinten, hogy az nv kartyai lemaradtak volna barmiben is. sot. ati is penzelhetett es kothetett volna szerzodeseket.

meg normalis dx10es jatekok se nagyon jottek ki (legalabbis dx9en vigan jatszok mindennel), igy nem kell felni, hogy az elkovetkezendo egy evben elarasztanak minket az ilyen jatekok.

Várj ... az AMD-nek nem szándéka pénzzel kizárni a konkurenst a fejlesztésbõl. Fontos, hogy minden ilyen megmozdulás a PC-s játékpiac helyzetét rontja, az NV ezt azért teheti meg, mert minden mindegy alapon cselekszenek. Csak akkor maradhatnak a piacon, ha a CUDA elterjed. Ennek megfelelõen intézi a saját ügyeit. Ha meg nem sikerül bennmaradni, akkor mossák kezeiket ...

Jött már ki normális DX10 játék ... A Call Of Juarez az sok újdonságot használ. Az elsõ full DX10 játék pedig a jövõhónapban megjelenõ Stormrise lesz. Mondom, hogy a szerzõdések többsége fel lett bontva. Most már nincs miért várni a technológiák fejlesztésével a fejlesztõknek. A DX10 és a DX10.1 minden szempontból jobb a túlkoros elõdnél.

[sutyi^]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 12:20

Mivel a fejlesztõk a Tesselation SDK-ra várnak (talán idén Q1-ben megjelenik). Azért nem jött ki eddig PC-re Tesszellátort használó játék, mert a 8.11-es driver az elsõ ami támogatja magát az eljárást. Várhatóan a 9.3-9.4-es meghajtóba lesz beépítve a teljes támogatás.
Xbox 360-ra a Viva Pinata és a Lost Planet használ tesszellátort, de a rendszer erõforrását nemsokára fel kell szabadítani. Nem véletlen lett a Xenos-ba beépítve az egység. A tesszellátorral kisebb méretben lesznek tárolva a modellek, és ezzel erõforrást lehet megtakarítani, amit el lehet költeni másra. Ettõl lesz az Xbox 360 használható 2012-ig is. Ráadásul a modellek részletessége csökken, ami miatt gyorsabban el lehet majd készíteni õket.
Pc-re baromi egyszerû a tesszellátort használni, úgy mûködik, mint az Xbox360-ban. Megcímzed az egységet, és mindent megcsinál a kártya magától. Az a fejlesztõk problémája, hogy ez a DX11-nél nem mûködik.

AMD-nél elfér a Xenos féle megoldás is a chipben szvsz.

SW: The Old Republic is használ majd talán, vagy csak télleg retek sok poligonból állnak a modellek.  :Ð

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 12:26

Várj ... az AMD-nek nem szándéka pénzzel kizárni a konkurenst a fejlesztésbõl. Fontos, hogy minden ilyen megmozdulás a PC-s játékpiac helyzetét rontja, az NV ezt azért teheti meg, mert minden mindegy alapon cselekszenek. Csak akkor maradhatnak a piacon, ha a CUDA elterjed. Ennek megfelelõen intézi a saját ügyeit. Ha meg nem sikerül bennmaradni, akkor mossák kezeiket ...

Jött már ki normális DX10 játék ... A Call Of Juarez az sok újdonságot használ. Az elsõ full DX10 játék pedig a jövõhónapban megjelenõ Stormrise lesz. Mondom, hogy a szerzõdések többsége fel lett bontva. Most már nincs miért várni a technológiák fejlesztésével a fejlesztõknek. A DX10 és a DX10.1 minden szempontból jobb a túlkoros elõdnél.

en nem ertem, hogy mibol gondolod, hogy az atit erdekli az erkolcsi oldala a dolognak - ugyanugy szarik az egeszre, es ugyanugy megtenne mindent, amit az nv az o helyzeteben. csak nincs ilyen helyzetben. gazdasagilag ez a kartya volt a valasza az egeszre - ami nyers teljesitmenyben es arban veszi fel a versenyt, mintsem abban, hogy mit tamogat. ha csak ez utobbi lenne, kutya nem foglalkozna vele.

a coj? akkor miert tudok nv kartyan hasonloan jatszani rajta? 

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 13:47

en nem ertem, hogy mibol gondolod, hogy az atit erdekli az erkolcsi oldala a dolognak - ugyanugy szarik az egeszre, es ugyanugy megtenne mindent, amit az nv az o helyzeteben. csak nincs ilyen helyzetben. gazdasagilag ez a kartya volt a valasza az egeszre - ami nyers teljesitmenyben es arban veszi fel a versenyt, mintsem abban, hogy mit tamogat. ha csak ez utobbi lenne, kutya nem foglalkozna vele.

a coj? akkor miert tudok nv kartyan hasonloan jatszani rajta? 

Az Atit sem érdekli az erkölcsi oldal, de nekik figyelni kell ezekre a dolgokra, mert a PC-s GPU piacot tartják az elsõdleges szegmensnek. Nem akarják, hogy az a csomó ember aki még hisz a piac létezésében konzolra váltson. Az NV-nek annyira ez nem fontos, mert ha nem terjed el a CUDA, akkor õk gyakorlatilag kiesnek a képbõl ... lényegtelen lesz nekik a piac sorsa, mert nem fogja többet eltartani a céget.
Vészterv lehet talán még egy x86-os CPU, de kevés az esély rá, hogy a zöldek kapnak ehhez licenszeket.

A DX10 az csak azt a célt szolgálja, hogy gyorsabb és szebb legyen a feldolgozás. Az NV-nek amúgy is csak a PipeGS és a Stream out tesz be (a GTX 200 szériának már az sem annyira ... az SDK demók alapján a G200 hozza az R600 teljesítményét a legtöbb ilyen extrém teljesítményigényû esetben). A COJ csak particle alapú GS-t használ, persze ettõl liheg a HD 4870 a GTX 285 elõtt.

Szerkesztette: Abu85 2009. 02. 09. 13:09 -kor

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 13:08

Az Atit sem érdekli az erkölcsi oldal, de nekik figyelni kell ezekre a dolgokra, mert a PC-s GPU piacot tartják az elsõdleges szegmensnek. Nem akarják, hogy az a csomó ember aki még hisz a piac létezésében konzolra váltson. Az NV-nek annyira ez nem fontos, mert ha nem terjed el a CUDA, akkor õk gyakorlatilag kiesnek a képbõl ... lényegtelen lesz nekik a piac sorsa, mert nem fogja többet eltartani a céget.
Vészterv lehet talán még egy x86-os CPU, de kevés az esély rá, hogy a zöldek kapnak ehhez licenszeket.

A DX10 az csak azt a célt szolgálja, hogy gyorsabb és szebb legyen a feldolgozás. Az NV-nek amúgy is csak a PipeGS és a Stream out tesz be (a GTX 200 szériának már az sem annyira ... az SDK demók alapján a G200 hozza az R600 teljesítményét a legtöbb ilyen extrém teljesítményigényû esetben). A COJ csak particle alapú GS-t használ, persze ettõl liheg a HD 4870 a GTX 285 elõtt.

egyenlore nem ugy tunik, hogy az nv be akarja dobni a torolkozot - plane, hogy a mobilos elkepzeleseik sem ugy alakulnak, ahogy szeretnek.

a dx10es dolog szepen hangzik, csak eddig inkabb lassabbak voltak a cuccok, mint gyorsabbak. nagyon keves kivetel volt. ahogy eddig hasznaltak, vakitasnak volt jo.

Szerkesztette: arn 2009. 02. 09. 14:29 -kor

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 15:28

egyenlore nem ugy tunik, hogy az nv be akarja dobni a torolkozot - plane, hogy a mobilos elkepzeleseik sem ugy alakulnak, ahogy szeretnek.

a dx10es dolog szepen hangzik, csak eddig inkabb lassabbak voltak a cuccok, mint gyorsabbak. nagyon keves kivetel volt. ahogy eddig hasznaltak, vakitasnak volt jo.

Ez a dolog nem rajtuk múlik. A szoftveres renderelés az akaratuktól eltérõen is visszatér. Ebbõl csak a CUDA mentheti ki õket.

Azért ha megnézed a COJ sokkal szebb DX10 módban, így valahol érthetõ, hogy lassul a feldolgozás. Ha ugyanolyan lenne a grafika, akkor gyorsulna a DX10 miatt.

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 15:18

Ez a dolog nem rajtuk múlik. A szoftveres renderelés az akaratuktól eltérõen is visszatér. Ebbõl csak a CUDA mentheti ki õket.

Azért ha megnézed a COJ sokkal szebb DX10 módban, így valahol érthetõ, hogy lassul a feldolgozás. Ha ugyanolyan lenne a grafika, akkor gyorsulna a DX10 miatt.

egyenlore meg van annyi tartalekuk, hogy tervezzenek vmit.

a coj nekem nem tetszett, de a tobbi programnal viszont nem nagyon lattam szamottevo latvanyfokozast a dx10 javara. de legalabb lassu volt  :Ð

[Bilux]

az a 2012-es életciklus az 2015 és még lehet keveset mondtam...

[Bilux]

mármint xbox360 meg ps3-ról beszélek

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 16:31

egyenlore meg van annyi tartalekuk, hogy tervezzenek vmit.

a coj nekem nem tetszett, de a tobbi programnal viszont nem nagyon lattam szamottevo latvanyfokozast a dx10 javara. de legalabb lassu volt  :Ð

Egy x86 CPU még befigyelhet.

Sajna a COJ az egyetlen program ami normális DX10 támogatással készült. A több DX10 progi többnyire a DX9 kód másolata. Ezért kellene minél elõbb áttérni a DX10-re, hogy ne kelljen itt másolgatni a path-okat.

Bilux: Kb. 2012-2013 az az idõszak amikor jönnek majd az új konzolok. Persze ez nem jelenti a jelenlegi termékek életciklusának végét, de lényegében az új rendszerek fognak dominálni.

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 9., hétfõ - 16:16

Egy x86 CPU még befigyelhet.

Sajna a COJ az egyetlen program ami normális DX10 támogatással készült. A több DX10 progi többnyire a DX9 kód másolata. Ezért kellene minél elõbb áttérni a DX10-re, hogy ne kelljen itt másolgatni a path-okat.

Bilux: Kb. 2012-2013 az az idõszak amikor jönnek majd az új konzolok. Persze ez nem jelenti a jelenlegi termékek életciklusának végét, de lényegében az új rendszerek fognak dominálni.

egy utokepes x86 processzor osszehozasa par even belul tobb mint eselytelen.

[sutyi^]

Idézet: arn - Dátum: 2009. febr. 10., kedd - 9:12

egy utokepes x86 processzor osszehozasa par even belul tobb mint eselytelen.

Az architektúrát megcsinálhatják jól, dehogy linceszet is kapjanak hozzá, na az esélytelen. Intel nem fog adni, AMD meg hülye lenne.

[arn]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2009. febr. 10., kedd - 9:18

Az architektúrát megcsinálhatják jól, dehogy linceszet is kapjanak hozzá, na az esélytelen. Intel nem fog adni, AMD meg hülye lenne.

x86hoz inkabb az intel kellene... a viat meg felvasarolhatjak. de ha ez ennyire egyszeru lenne, akkor az amd nem lenne olyan szar helyzetben, ahol van.

jah az x64et kihagytam a bulibol  :Ð

Szerkesztette: arn 2009. 02. 10. 09:42 -kor

[sutyi^]

Idézet: arn - Dátum: 2009. febr. 10., kedd - 9:33

x86hoz inkabb az intel kellene... a viat meg felvasarolhatjak. de ha ez ennyire egyszeru lenne, akkor az amd nem lenne olyan szar helyzetben, ahol van.

Intel/AMD adhatna csak licenszt rá. VIA-nak is asszem limitált van csak.


AMD pedig nem véletlen van most ott ahol, lévén hogy az OEM piac akkor sem vásárolta a processzorait mikor azok jobban teljesítettek az Intel megoldásainál (lévén hogy elég sok piaci versenyzõt kötöttek a megállapodások). Most is csak pár OEM partnere van az AMD-nek, és azok eladásaibõl meg a szerverpiacból úsznak a barna tetején.

[arn]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2009. febr. 10., kedd - 9:45

Intel/AMD adhatna csak licenszt rá. VIA-nak is asszem limitált van csak.


AMD pedig nem véletlen van most ott ahol, lévén hogy az OEM piac akkor sem vásárolta a processzorait mikor azok jobban teljesítettek az Intel megoldásainál (lévén hogy elég sok piaci versenyzõt kötöttek a megállapodások). Most is csak pár OEM partnere van az AMD-nek, és azok eladásaibõl meg a szerverpiacból úsznak a barna tetején.

az amdt jelenleg semmi sem predesztinalna jobb eredmenyre... se a ceg merete, se a penzugyi hatter, se a jelenlegi technologia. a64es korszaknal hosszabb tavon kellett volna gondolkodni, de ezt ki gondolta volna egy core elott? bar egy ilyen korszakhoz is az ellenfel rossz termekstrategiaja (p4 eroltetese) volt a kulcs - majdnem bejott. ha az intel nem eroltet uj technologiat, hanem az amdhez hasonloan kenyszerusegbol a korabbi vonalat farigcsalja, akkor lehet hamarabb all elo a mostani helyzet.

az amdnek is vagy uj architektura kellene, vagy vmi nagyobb lepcso a k7-k8-k10 vonalon. technologiailag szvsz inkabb a k7 volt a nagy durranas, es nem a k8.

[arn]

a via a cyrixet vette meg, ugy jutott elvileg hozza. elotte pedig...

Idézet

Legal troubles  Unlike AMD, Cyrix had never manufactured or sold Intel designs under a negotiated license. Cyrix's designs were the result of meticulous in-house reverse engineering. Thus, while AMD's 386s and even 486s had some Intel-written microcode software, Cyrix's designs were completely independent. Focused on removing potential competitors, Intel spent many years in legal battles with Cyrix, claiming that the Cyrix 486 violated Intel's patents.  By and large, Intel lost the Cyrix case. But the final settlement was out of court: Intel agreed that Cyrix had the right to produce their own x86 designs in any foundry that happened to already hold an Intel license. Both firms gained out of this: Cyrix could carry on having their CPUs made by Texas Instruments, SGS Thomson, or IBM, all holders of Intel cross-licenses; Intel avoided a potentially embarrassing loss.  The follow-on 1997 Cyrix-Intel litigation was the reverse: instead of Intel claiming that Cyrix 486 chips violated their patents, now Cyrix claimed that Intel's Pentium Pro and Pentium II violated Cyrix patents—in particular, power management and register renaming techniques. The case was expected to drag on for years but was settled quite promptly, by another mutual cross-license agreement. Intel and Cyrix now had full and free access to each other's patents. The settlement didn't say whether the Pentium Pro violated Cyrix patents or not; it simply allowed Intel to carry on making them either way—exactly as the previous settlement sidestepped Intel's claim that the Cyrix 486 violated Intel patents.

erdekes  :Ð

persze ez az intelnek nem tetszett:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0CG...y_1/ai_55048036

igaz egyikbol sem derul ki, hogy pontosan milyen szerzodest kotottek - lehet ervenyet vesziti minden, ha a viat felvasaroljak. de mi van akkor, ha az nv via procikat gyart? valszeg ezert nem vettek meg, es ezert akartak inkabb szovetsegre lepni.

Szerkesztette: arn 2009. 02. 10. 10:10 -kor