[FragMaster]

Idézet: SATAN - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 17:30

tenyleg jonak tunik 100 dolcsiert.de majd meglatjuk.

Ha tényleg 99 dollár, akkor a mostani 230ft-os árfolyamon számolva kb 45-50k ft lehet majd boltban

[arn]

Idézet: FragMaster - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 17:36

Ha tényleg 99 dollár, akkor a mostani 230ft-os árfolyamon számolva kb 45-50k ft lehet majd boltban

meg az sem lenne rossz ar erte - csak pl az eee pck arai es piaci pozicionalasa eleg messzi kerult a korabban beharangozottol.

[Abu85]

Egyébként ez méretben mekkora?

Physx támogatás lesz? :Ð

Szerkesztette: Abu85 2009. 02. 17. 19:25 -kor

[sutyi^]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 19:25

Egyébként ez méretben mekkora?

Physx támogatás lesz? :Ð

Mint egy kicsit nagyobb mobiltelefon? 

Szerkesztette: sutyi^ 2009. 02. 17. 19:43 -kor

[NetTom]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 20:25

Physx támogatás lesz? :Ð

Naná... meg Folding@home... a TWIMTBP programról nem is beszélve...

[Valdy]

sacred 2-höz is physx patch készül, viszont ez csak gf tulajoknak lesz elérhetõ, atisok erõs procival sem aktiválhatják.

http://www.pcgameshardware.com/aid,677053/...ng-Physx-patch/

[Abu85]

Mondjuk ezt így kell csinálni. Elég gáz az az NV-nek, hogy a három fõ Physx címbõl már csak a Backbreaker maradt lényegében talpon. A Gearbox-os címek helyére kell másik cucc. Mondjuk az a Gearbox-ról közismert, hogy nem igazán tartják a határidõket ... nem is értem, miért pacsiztak le velük.

[Valdy]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 10:18

Mondjuk ezt így kell csinálni. Elég gáz az az NV-nek, hogy a három fõ Physx címbõl már csak a Backbreaker maradt lényegében talpon. A Gearbox-os címek helyére kell másik cucc. Mondjuk az a Gearbox-ról közismert, hogy nem igazán tartják a határidõket ... nem is értem, miért pacsiztak le velük.

de legalább physx-es cím már több is kijött, míg dx10.1-es lényegében semmi, tesszellátoros meg 0, ez is csak azt mutatja hogy mennyire töketlen is az amd.

[Kr4tos]

Idézet: Valdy - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 11:08

de legalább physx-es cím már több is kijött, míg dx10.1-es lényegében semmi, tesszellátoros meg 0, ez is csak azt mutatja hogy mennyire töketlen is az amd.

Meg a hardveres havok a kanyarba sincs.... "elég gáz" mi?! 

[Abu85]

Idézet: Valdy - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 12:08

de legalább physx-es cím már több is kijött, míg dx10.1-es lényegében semmi, tesszellátoros meg 0, ez is csak azt mutatja hogy mennyire töketlen is az amd.

Ott a STALKER: Clear Sky ... meg a jövõhónapban jön kettõ DX10.1 cím.

[Abu85]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 12:14

Meg a hardveres havok a kanyarba sincs.... "elég gáz" mi?! 

Ilyen fizikát nem is lehet majd látni a Havoktól. Ezekre a particle effektekre lett kitalálva a Geometry Shader tized akkora erõforrásigény mellett. Minek használjanak olyan dologhoz Havok-ot, amit meg lehet csinálni a DX10-ben Geometry Shaderrel.
A Sacred 2 sem a fejlesztõk jóindulatától Physx-esedik, hanem az NV pénzétõl. A Mirror's Edge 5 millás Physx-je után kíváncsi vagyok ez mennyit ért meg az NV-nek. :Ð Szvsz talán jobban járnának ha ténylegesen eldöntenék, hogy mit akarnak, mert ez a helyzet csak a PC-s játékpiacot rontja.

Szerkesztette: Abu85 2009. 02. 24. 11:26 -kor

[Valdy]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 11:22

Ott a STALKER: Clear Sky ... meg a jövõhónapban jön kettõ DX10.1 cím.

Húha, lehet vele 15 fps-el játszani, nagyon nagy élmény lehet Nem mellesleg mostmár abban is gyorsabbak az nv-k.
Stormrise-ról meg láttad a trailereket? elég gagyinak néz ki.

[Abu85]

Idézet: Valdy - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 12:26

Húha, lehet vele 15 fps-el játszani, nagyon nagy élmény lehet Nem mellesleg mostmár abban is gyorsabbak az nv-k.
Stormrise-ról meg láttad a trailereket? elég gagyinak néz ki.

Nekem bõven van 30 ... nem kell AA-t pakolni.
Amúgy a 15 FPS-t az NV-nek köszönhetitek, mert a GSC már a project kezdetén DX10.1-re akarta írni a motort, mert tudták, hogy nem lesz meg a sebesség. Persze a TWIMTBP szerzõdés miatt maradni kellett a DX10-nél. Utólag meg már késû DX10.1 patch-eket csinálni, amikor a kritikus részek áthegesztése nem lehetséges.
Nekem igazából mindegy a dolog ... magatokkal szúrtok ki, ha a DX10.1 ellen vagytok. Erre tökéletes példa az STALKER. Sokkal hatékonyabb mintavételi algoritmusok vannak az új API-ban, és ez a teljesítményre nagyon pozitív hatással lenne. Már a Gather4 is négyszer gyorsabb a Point Samplingnál. Mivel a texelt környezõ adatokat is ki tudja nyerni három plusz texel erejéig. Point Sampling alatt az a 3 plusz texel még három menet.
Gondolom már rájöttetek, hogy azért kéne a DX10.1-nek elterjedni, hogy visszafogják a gépigényeket. Ez mindenképp a felhasználó érdeke, de vegyétek továbbra is a GeForce-ot. Nekem van pénzem a gépfejlesztésre.

[Valdy]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 11:33

Nekem bõven van 30 ... nem kell AA-t pakolni.
Amúgy a 15 FPS-t az NV-nek köszönhetitek, mert a GSC már a project kezdetén DX10.1-re akarta írni a motort, mert tudták, hogy nem lesz meg a sebesség. Persze a TWIMTBP szerzõdés miatt maradni kellett a DX10-nél. Utólag meg már késû DX10.1 patch-eket csinálni, amikor a kritikus részek áthegesztése nem lehetséges.
Nekem igazából mindegy a dolog ... magatokkal szúrtok ki, ha a DX10.1 ellen vagytok. Erre tökéletes példa az STALKER. Sokkal hatékonyabb mintavételi algoritmusok vannak az új API-ban, és ez a teljesítményre nagyon pozitív hatással lenne. Már a Gather4 is négyszer gyorsabb a Point Samplingnál. Mivel a texelt környezõ adatokat is ki tudja nyerni három plusz texel erejéig. Point Sampling alatt az a 3 plusz texel még három menet.
Gondolom már rájöttetek, hogy azért kéne a DX10.1-nek elterjedni, hogy visszafogják a gépigényeket. Ez mindenképp a felhasználó érdeke, de vegyétek továbbra is a GeForce-ot. Nekem van pénzem a gépfejlesztésre.

Ja hát aa nélkül meg eddig is jobbak voltak az nv-k ebben a játékban Nem értem akkor az atisok hol vannak elõrébb h õk dx10.1 alatt játszák a clear sky-t.

Nem hiszem, hogy sok játékost érdekel mi a háttere a dolgoknak, nem hiszem h nagyon meghatódnak ha ezeket mindig leírod, hiszen õk eddig semmit se profitáltak abból hogy nem a gf-et választották. Épp ellenkezõleg.

nem a dx10.1 ellen vannak az emberek, hanem õk csak egyszerüen játszani szeretnének, és amíg az megy, hogy nv-n jobban fut minden, nv feature-t több játék támogat, új driverekkel egyre jobb az nv, addig semmi okuk ati mellett dönteni, mert nem az a jobb választás. Hiába modernebb, ha ebbõl semmit se látni, még ennyi idõ után sem.

Az meg hogy x év múlva mi lesz senkit sem érdekel, mert nem akkor akarnak játszani, hanem most.

[Abu85]

Már nem azért, de én nem látom ezt az NV fölényt. Még mindig a Radeonok számítanak a legjobb vételnek minden árszegmensben. Gondolod a partnerek viccbõl csökkentik a rendeléseket az NV felé. Ha ennyire kelendõek lennének a GeForce-ok, akkor az NV az utolsó negyedévben nem zárt volna 50%-os visszaesést.

Azzal, hogy egy-egy játék Physx támogatásáért milliókat fizet kitólja az elkerülhetetlent. Bár jobban belegondolva pont ez a célja, hiszen csak addig kell a PC-s VGA piac nekik amíg be nem indul a MID és a GPGPU üzlet.

Szerkesztette: Abu85 2009. 02. 24. 11:55 -kor

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 11:53

Már nem azért, de én nem látom ezt az NV fölényt. Még mindig a Radeonok számítanak a legjobb vételnek minden árszegmensben. Gondolod a partnerek viccbõl csökkentik a rendeléseket az NV felé. Ha ennyire kelendõek lennének a GeForce-ok, akkor az NV az utolsó negyedévben nem zárt volna 50%-os visszaesést.

Azzal, hogy egy-egy játék Physx támogatásáért milliókat fizet kitólja az elkerülhetetlent. Bár jobban belegondolva pont ez a célja, hiszen csak addig kell a PC-s VGA piac nekik amíg be nem indul a MID és a GPGPU üzlet.

azt a nyari teszteknek koszonhetik, nem a kesobbi szereplesnek. es senki sincs a dx10.1 ellen - epp ellenkezoleg, hasznaljak! addig csak duma az egesz.

a dx10.1 most miben fog megnyilvanulni? gyorsabb lesz, mint dx9 alatt?

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 13:01

azt a nyari teszteknek koszonhetik, nem a kesobbi szereplesnek. es senki sincs a dx10.1 ellen - epp ellenkezoleg, hasznaljak! addig csak duma az egesz.

a dx10.1 most miben fog megnyilvanulni? gyorsabb lesz, mint dx9 alatt?

Ha tényleg a kezdetektõl fejlesztik a DX10.1-es motort ... a'lá Assassin's Creed. Akkor amellett, hogy elérhetõ lesz a teljes támogatású AA, gyorsabb is lesz.
Amit a fejlesztõk használni fognak az a Multisample Access, a LOD utasítás és a Gather4. Persze több újdonságot is szolgál a DX10.1, de azt csak a DX11 beköszöntével (2010 közepe) lehet majd meglátni, addig nem nagyon alkalmazzák majd.
A Multisample Access az AA problémákat oldja meg. Lesz Z és Color minta. Ettõl a Deferred Rendering (fõleg Shading és Lighting) motorok képesek lesznek az élsimításra, a Z minta pedig az Alpha test objektumokra használható. Ha a fázisok párhuzamosan futnak, így a 4 sample AA átlag 3-7%-ba kerül majd - eddig egyedül az Assassin's Creed-ben vannak párhuzamos fázisok. Ezért volt a bug, mert a programozók nem figyeltek az idõzítésre. Ez plusz két sor a renderkódban.
A LOD utasítások az egyéni szûréshez kellenek. Egy csomó effekt lesz amivel nem lesz kompatibilis az Anizó szûrés. Pl.: Parallax Occlusion mapping. Ezt váltja majd ki a LOD utasítás, amivel egyéni (sokkal gyorsabb POM-ot lehet írni) és a szûrés is testre szabható ... értsd mûködni fog.
A Gather4 az a point sampling mellé lett bevezetve. Fõleg az texel mintavételezésért felel. Mindenhol használható, ahol mintára van szükség. A teljesítményben pusztán az effektre vetítve kb. négyszer gyorsabb a Point Samplingnál, mert hozzávetõleg négyszer kevesebb munkára van szükség.

A legnagyobb újdonság a Cube map tömbök párhuzamos kezelése (a Cube map tömböt a DX10 hozta be). Errõl a Ping-Pong demóban beszélnek. Az eljárás segítségével, teljesen dinamikus tükrözõdéseket lehet csinálni (több ezer pimgponglabda halványan megjeleníti a dinamikusan változó környezetét). Ezt egészíti majd ki a Global Illumination. A realisztikus megvilágításért. Ez lesz a következõ nagy ugrás grafikailag. A DX11 motorok már használni fogják. Nyilván a kompatibilitás csak a DX10.1-es rendszerekig lesz engedve, mert a DX10 API kevés hozzá a párhuzamos feldolgozás hiányában.

[Yany]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 12:33

Nekem bõven van 30 ... nem kell AA-t pakolni.
Amúgy a 15 FPS-t az NV-nek köszönhetitek, mert a GSC már a project kezdetén DX10.1-re akarta írni a motort, mert tudták, hogy nem lesz meg a sebesség. Persze a TWIMTBP szerzõdés miatt maradni kellett a DX10-nél. Utólag meg már késû DX10.1 patch-eket csinálni, amikor a kritikus részek áthegesztése nem lehetséges.
Nekem igazából mindegy a dolog ... magatokkal szúrtok ki, ha a DX10.1 ellen vagytok. Erre tökéletes példa az STALKER. Sokkal hatékonyabb mintavételi algoritmusok vannak az új API-ban, és ez a teljesítményre nagyon pozitív hatással lenne. Már a Gather4 is négyszer gyorsabb a Point Samplingnál. Mivel a texelt környezõ adatokat is ki tudja nyerni három plusz texel erejéig. Point Sampling alatt az a 3 plusz texel még három menet.
Gondolom már rájöttetek, hogy azért kéne a DX10.1-nek elterjedni, hogy visszafogják a gépigényeket. Ez mindenképp a felhasználó érdeke, de vegyétek továbbra is a GeForce-ot. Nekem van pénzem a gépfejlesztésre.

Abu, nem bántani akarlak, de az egy tachnológiai humbug, amirõl beszélsz. Ok, teljesítmény. Ezt mindenki érti, az NV lépéseit viszont mindenki látja. Lehet, hogy ez nem így lesz, de már lassan vége a HD4xxx érának és még mindig semmi AMD részrõl. Szépíthetjük ezt, ahogy akarjuk, de amíg az NV driverei subversion-önként 10~20%-okkal dobja meg az amúgy is faxa teljesítményt és az UT játszható physx-szel, addig te texeleket pakolgatsz a ClearSky-ban. Értem én, hogy mit akarsz mondani, csak végfelhasználói élmény szemszögébõl nézve mondhatom, hogy az nem érdekel. Sorry.

[Abu85]

Azért az UT3-ban az a három pálya nem oszt nem szoroz. Inkább a Mirror's Edge-t emeljük ki, ha már annyit fizettek érte az NV-ék.
Ugyanúgy lehet játszani az AMD-vel is, mint az NV-vel. Egyszerûen arról van szó, hogy az aktuális piacvezetõ API legújabb verzióját házi feladat támogatni! Ha ez megvolna, akkor úgy Physx-ezhetne az NV ahogy akar. De ami most van az a PC-s játékiparnak árt. Most csak egy elborult példa ... Szereted a Mirror's Edge-et zsír veszel egy NV-t. Full happy vagy. Márciusban kijön az EA új nagyágyúja a BattleForge ... tegyük fel, hogy megtetszik ... és máris veheted a Radeont a max részletességhez és sebességhez. Hát nem fogják ezt tenni az embörkék. Vesznek egy konzolt és szarnak a PC-re. Ez azért érdekelhetné a PC-s felhasználókat. Ennek a hülye csatározásnak már a kedvenc játékplatformunk a tétje.

Szerkesztette: Abu85 2009. 02. 24. 12:48 -kor

[Yany]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 13:47

Azért az UT3-ban az a három pálya nem oszt nem szoroz. Inkább a Mirror's Edge-t emeljük ki, ha már annyit fizettek érte az NV-ék.
Ugyanúgy lehet játszani az AMD-vel is, mint az NV-vel. Egyszerûen arról van szó, hogy az aktuális piacvezetõ API legújabb verzióját házi feladat támogatni! Ha ez megvolna, akkor úgy Physx-ezhetne az NV ahogy akar. De ami most van az a PC-s játékiparnak árt. Most csak egy elborult példa ... Szereted a Mirror's Edge-et zsír veszel egy NV-t. Full happy vagy. Márciusban kijön az EA új nagyágyúja a BattleForge ... tegyük fel, hogy megtetszik ... és máris veheted a Radeont a max részletességhez és sebességhez. Hát nem fogják ezt tenni az embörkék. Vesznek egy konzolt és szarnak a PC-re. Ez azért érdekelhetné a PC-s felhasználókat. Ennek a hülye csatározásnak már a kedvenc játékplatformunk a tétje.

Én csak annyit akartam mondani, hogy az AMD kerget egy idealisztikusabb világképet, míg az NV földhozragadtan a valóságban, a jelenben él és kihozza a maximumot abból, ami van. Legalábbis ezt érzem. Nemrég 8800 GTS 512 lapult a gépemben, most 4850-em van. A kettõ kb. egál teljesítményben, miközben mára a jóslataidnak is megfelelõen már a nevére sem kéne emlékeznem az NV kártyámnak. Eközben azt látom, hogy jönnek ki a jobbnál jobb NV driverek, panaszos Radeon tulajok hadát olvasom a neten (hûtés, driver, multigpu, stb) és soha nem látott DX 10.1-es gémek hírét hallom. Senki sem vitatja az AMD korrekt jövõsürgetõ hozzáállását az NV ellenében, de ha felhasználóként én azt nézem, hogy adok x Ft-ot és kapok valamit, akkor eddig az NV tulajok száját látom csak felfelé görbülni: vettek egy kártyát amelyek szemmel láthatóan egyre többet érnek, nemhogy egyre kevesebbet (ezalatt a teljesítményt és a gondmentes felhasználást értem, nem az árukat).

Tehát a jövõbe mutató Radeon-ok a helyzeti elõnyük ellenére nem szerepelnek jól (nem anyagi értelemben), sõt, NV-vel szemben perpill csak csökkenni látom a motivációt abba az irányba, s én is így vagyok ezzel. Ráadásul ezen az RV790-es hírek sem javítanak...