[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 15:29

Ez egy picit más lesz. A DX10.1-ben az a jó, hogy amellett növelheted a grafikai részletességet, hogy még gyorsítasz is az eljárásokkal. A Techland-es Klarowicz szokott tesztelni a fejlett DX programozással. A Chrome 4.0-val tesztelgetett, hogy a DX10.1-gyel minimum 5, maximum 80%-ot gyorsulhat a feldolgozás. Átlagosan 25-35%-os értékeket mért. Nyilván a 80% akkor következett be, amikor olyan eljárás volt fölényben ahol a point sampling fölött érvényesült a Gather4 négyszer gyorsabb munkavégzése.

a pcs piacra vhogy sose volt jellemzo a tulzott merteku optimalizacio. ahogy rohannak elore a gyartok, nem is latom annak eselyet, hogy valtozni fog. ugyanez ment 15 eve is.

az ati is a helyzetet a nyers eronek koszonheti, es nem a dx10.1 supportnak.

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 16:35

a pcs piacra vhogy sose volt jellemzo a tulzott merteku optimalizacio. ahogy rohannak elore a gyartok, nem is latom annak eselyet, hogy valtozni fog. ugyanez ment 15 eve is.

Itt megint jót tesz a DX10, mert a korábbi API-kal ellentétben megköveteli az egyéni vertex és pixel render írását. Ha már pedig muszáj ilyet írna, akkor legyen az a render jó.
Ezenkívül a fejlesztõknek sose az optimalizálástól szált el az agyuk, hanem attól, hogy a Vendor Specific Caps bitek miatt többször kellett megírni ugyanazt. Eleve mire minden flottul mûködöt, addigra már rég idõhiányban voltak. A DX10-ben minden egységes, ha megírsz egy kódot, akkor az minden probléma nélkül lefut bármelyik DX10 karin.

Süti dolgot hozott össze az MS ... ebbõl csak mi jöhetünk ki jól. Persze a Vistát le kell majd nyelni.

[vipi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 15:17

Most ezen mit kell nézni? Az E4300 nagyon kevés a játéknak (látható, hogy teljesen beállt a rendszer 30 FPS köré). Ráadásul a 2 GB RAM miatt elõnyt élvez a másik rendszer. Az egy dolog, hogy te mit állítasz be, de a rendszer folyamatosan felülbírálja a konfigurációt. Ezeket ki kell ütni az indítási paraméterekkel. Enélkül olyan lesz a játék, hogy ha 4 GB memóriád van és forgolódsz, akkor ott vannak az objektumok a távolban elõtted, ha kevesebb a memória, akkor késõbb jelennek meg az objektumok. három négy háztömb késõi kirajzolása azért megdobja az FPS-t. Többek közt ezért nem való a GTA4 tesztelésre ... a Rockstar szerint ez egy modern motor, ami paraméterez anélkül, hogy téged megkérdezne a beállításokról.

Amúgy szerintem az eredmények nem a legjobbak. Nekem az E4500 3 GHz-en két HD 3850-nel medium text-tel (több max) 1280x1024-ben 43 FPS ad átlag a 9.1-es driverrel.

Miért szarnám le ... ugyanúgy játszok, mint más. Minden gond nélkül.

Tudom, hogy kevés neki a proci, mondtam is volna rá rögtön, hogy procilimit, de akkor jött az, hogy az NV mégis gyorsabb... a lassabb proci mellett.

Ez a ramos dolog meg is magyarázná, de kissé kételkedem benne.
1. A gyakorlat nem ezt mutatja, az ATI-s (4GB-os) gépen sokkal több befadelõ ojjektum van ránézésre (elég sok játékidõ után), mint a másikon.
2. Tele a net a vga memória tesztekkel, amik ugyanerrõl szólnak: a megjelenített objektumokról... és elég valósnak tûnik az az összefüggés. De akkor most vga vagy system ram limit? ...

Ja, és ez nem benchmark eredmény, hanem játékból frapssal felvett. Tudom, nyilván ez is messze van (messzebb mint a beépített bench) az egzakt méréstõl, de azért az ATI-s gépen több felbontásban mért értékek azt mutatják, hogy elég kicsi az ebbõl eredõ szórás, szóval többé-kevésbé jó mérés.

Benchmarkban nálam is negyven pár fps, talán 40 volt az ATI-n, de még az elõzõ patchel. 45 NV-n.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 02. 24. 15:54 -kor

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 15:49

Itt megint jót tesz a DX10, mert a korábbi API-kal ellentétben megköveteli az egyéni vertex és pixel render írását. Ha már pedig muszáj ilyet írna, akkor legyen az a render jó.
Ezenkívül a fejlesztõknek sose az optimalizálástól szált el az agyuk, hanem attól, hogy a Vendor Specific Caps bitek miatt többször kellett megírni ugyanazt. Eleve mire minden flottul mûködöt, addigra már rég idõhiányban voltak. A DX10-ben minden egységes, ha megírsz egy kódot, akkor az minden probléma nélkül lefut bármelyik DX10 karin.

Süti dolgot hozott össze az MS ... ebbõl csak mi jöhetünk ki jól. Persze a Vistát le kell majd nyelni.

ha majd visszaterunk sw renderhez ugyanaz lesz, amit irtam. csak kompatibilitasi gond nelkul - bar lehet epp ez lesz majd az ara a gpgpus dolognak.

[Abu85]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 16:54

Ez a ramos dolog meg is magyarázná, de kissé kételkedem benne.
1. A gyakorlat nem ezt mutatja, az ATI-s (4GB-os) gépen sokkal több befadelõ ojjektum van ránézésre (elég sok játékidõ után), mint a másikon.
2. Tele a net a vga memória tesztekkel, amik ugyanerrõl szólnak: a megjelenített objektumokról... és elég valósnak tûnik az az összefüggés. De akkor most vga vagy system ram limit? ...

Gyakorlatilag a textúrák tárolódnak csak a VGA memóriában ... Illetve a Render Target-ek is itt vannak. A többi a rendszermemóriában van.

[vipi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 16:55

Gyakorlatilag a textúrák tárolódnak csak a VGA memóriában ... Illetve a Render Target-ek is itt vannak. A többi a rendszermemóriában van.

Azt mondanám jóval logikusabb, hogy a vga ram lesz elõbb limit (a textúrák miatt), ha 2 házzal többet rajzolok ki és nem a 2/4gb rendszermemória...

Most szedjek ki 2gb ramot? Megesküszöl rá, hogy gyorsabb lesz?

Szerkesztette: vipisrac 2009. 02. 24. 19:48 -kor

[Abu85]

De mi van akkor, ha a háztömbök textúrái már eleve a VRAM-ban vannak? Ilyenkor nincs mit betölteni, a felhasznált hely is ugyanaz.

Felesleges újratesztelni ... eleve CPU limited van. Majd szólok Fless-nek, hogy legközelebb legyen GTA 4 teszt is. Bár szerintem elküld a fenébe. Így is sokat dolgozik szegény a mérésekkel.

[vipi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 20:42

De mi van akkor, ha a háztömbök textúrái már eleve a VRAM-ban vannak? Ilyenkor nincs mit betölteni, a felhasznált hely is ugyanaz.

Felesleges újratesztelni ... eleve CPU limited van. Majd szólok Fless-nek, hogy legközelebb legyen GTA 4 teszt is. Bár szerintem elküld a fenébe. Így is sokat dolgozik szegény a mérésekkel.

De bazz, akkor miért beszélsz 2 vs 4gb problémáról, ha a cpu limit nagyobb gond?
Azért azt láttad, hogy 4850 vs 8800 31.5 vs 33.5 fps, és utóbbi mellett van lassabb proci, ram?

A textúra meg bent lehet a vramban, de azért lássuk már be, hogy melyikre van nagyobb esély... ezért írtam, hogy logikusabb, hogy elõbb a vram (ami mellesleg itt 512) telik meg textúrákkal - ami azért mégsem kicsi - mint a rendszer mem (2gb) azzal a pár byte-tal, amit egy tök passzív ház ojjektum kezelése jelenthet.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 02. 24. 21:24 -kor

[FragMaster]

Még mindig ezen szenvedtek?

[vipi]

Idézet: FragMaster - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 22:16

Még mindig ezen szenvedtek?

Mer' félrebeszél.
Nem azt mondom, hogy hülyeségeket ír, csak mindig más választ kapunk a kérdésre.

[Abu85]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 24., kedd - 22:23

De bazz, akkor miért beszélsz 2 vs 4gb problémáról, ha a cpu limit nagyobb gond?
Azért azt láttad, hogy 4850 vs 8800 31.5 vs 33.5 fps, és utóbbi mellett van lassabb proci, ram?

A textúra meg bent lehet a vramban, de azért lássuk már be, hogy melyikre van nagyobb esély... ezért írtam, hogy logikusabb, hogy elõbb a vram (ami mellesleg itt 512) telik meg textúrákkal - ami azért mégsem kicsi - mint a rendszer mem (2gb) azzal a pár byte-tal, amit egy tök passzív ház ojjektum kezelése jelenthet.

Mert a CPU limit közel sem biztos, hogy megfelelõ tesztkörnyezetet biztosít eltérõ memóriamennyiség mellett.

A VRAM-ban a legtöbb motor igyekszik csak azokat a textúrákat benntartani amelyikre szükség van. Ha betöltené mindet, akkor már bõven túllépnénk a gigás kapacitást. A virtuális memóriában benne van minden. Onnan lapcserél a rendszer, amikor szükség van rá.

Amúgy nehezen lehet mérni egy VGA teljesítményét folyamatos VGA limit mellett.

[vipi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 25., szerda - 9:31

Mert a CPU limit közel sem biztos, hogy megfelelõ tesztkörnyezetet biztosít eltérõ memóriamennyiség mellett.

Ez már megint mind logikus, de a 2 vs 4gb eltérés emlegetésekor még nem errõl beszéltél.

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 25., szerda - 9:31

Amúgy nehezen lehet mérni egy VGA teljesítményét folyamatos VGA limit mellett.

Hogymi?
Akkor mi mellett lehet vga teljesítményt mérni?

Szerkesztette: vipisrac 2009. 02. 25. 09:50 -kor

[Yany]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 25., szerda - 10:49

Ez már megint mind logikus, de a 2 vs 4gb eltérés emlegetésekor még nem errõl beszéltél.


Hogymi?
Akkor mi mellett lehet vga teljesítményt mérni?

sztem cpu-t akart írni... vagy nem tom.

[vipi]

Idézet: Yany - Dátum: 2009. febr. 25., szerda - 9:59

sztem cpu-t akart írni... vagy nem tom.

Az lehet, de nem ez a lényeg, hanem hogy nem állnak össze a magyarázatok.

Látható, hogy ati-n ugyanaz az fps felbontásfüggetlenül.
Erre jött válaszként, hogy láthatóan cpu limit.
Viszont az nv-n mégis nagyobb az fps.
Erre volt a válasz, hogy akkor meg a 2/4gb ram miatt van...
Most meg lassan ott tartunk, hogy mindegy mitõl van, lehet csillag-együttállás is, de az atinak akkor is jobban fekszik a gta.

ja és persze tettünk egy "bezzeg AA-val hogy megveri" kitérõt is, amit nem lehet a GTA-ra rátenni.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 02. 25. 10:17 -kor

[Abu85]

CPU limit akart lenni ...

Nem ott tartunk, hogy mértél két eltérõ konfiggal eredményt. ráadásul nem a beépített bench-el, ami a GTA 4 esetében fontos, mert a motor memória menedzsmentje még ugyanolyan feltételek mellett is mûködhet másképp.

Az AA-t a többi játékra értettem, ahol mûködik - de ez amúgy is lényegtelen, hisz a csak a DX10.1 AA-képes a jövõben. A GTA 4-ben soha nem is lesz elsimítás, mert a motorba a jelenlegi formában nem lehet DX10.1-et építeni. Sok változtatás kell hozzá.

Szerkesztette: Abu85 2009. 02. 25. 10:24 -kor

[vipi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. febr. 25., szerda - 10:23

CPU limit akart lenni ...

Nem ott tartunk, hogy mértél két eltérõ konfiggal eredményt. ráadásul nem a beépített bench-el, ami a GTA 4 esetében fontos, mert a motor memória menedzsmentje még ugyanolyan feltételek mellett is mûködhet másképp.

Tudom és írtam is, hogy nem egzakt a teszt, de az eredmények alapján mégis korrektnek tûnik. Hogy miért:
1. Látható, hogy az ATI-s rendszeren teljes cpu függõség van, ami meg is felel az elvárásoknak, nincs szórás a tesztben, teljesen korrekt eredmények.
2. Az NV-s rendszer szinte ua, mint a másik. CPU biztosan – és ez a legfontosabb, hisz az 1. pontban láttuk, hogy szinte csak a cpu limit dominál. A VGA nyilván különbözik, ez a tesztelés tárgya... Amiben még különbözhet a 2 vs 4gb ram. Ha nem a vga-ban akkor egyedül ebben lehetne még keresni az eltérés okát, te ezt is tetted, de én meg ezt kevésbé hiszem, erre írtam, hogy ha gondolod ki is próbálhatom 2gb-tal a másik rendszert is...

Ennyi. Szerintem korrekt volt, nem állítottam olyat vagy többet, mint amit a ki lehet olvasni az egészbõl. De részemrõl már lezártam a témát, csak nem szeretem a logikai bukfenceket, amik itt bekerültek a bizonyításodba.

Idézet

Az AA-t a többi játékra értettem, ahol mûködik - de ez amúgy is lényegtelen, hisz a csak a DX10.1 AA-képes a jövõben. A GTA 4-ben soha nem is lesz elsimítás, mert a motorba a jelenlegi formában nem lehet DX10.1-et építeni. Sok változtatás kell hozzá.

Az AA támogatás meg szívás manapság, de ezt már kitárgyaltuk párszor, egyet is értettünk és nem ide tartozott.

[Frosty]

Itt

Idézet

The portal games.tiscali.cz I also read that 2K Czech confirmed PhysX for Mafia 2

Sacred 2 Physx demonstrálás a Cebiten videó

[Abu85]

Szépen kikerülte a kérdéseket.

A friss Physx címekrõl sem mondott semmit ... szerencsére engem nem köt a Physx-es titoktartás szóval én galád módon leleplezem a közeljövõ geforce+ageia fizikus játékait.

Bionic Commando, Divinity 2: Ego Draconis, U-WARS, Aliens: Colonial Marines

Ezekívül Physx még a Backbreaker, a Borderlands, a Shadow Harvest és a Shattered Horizon

Ha kérdezik ... nem én pofáztam. :Ð

[vipi]

Ez is több mint 2-3.
Plussz Mafia2?

[Abu85]

A Mafia 2 az elvileg az API-t használja, de nem lesz hardveres gyorsítás. Így is sokat csúsznak a srácok, a hardveres Physx még +3 hónap plusz tesztelés.

Dx10.1-bõl sem ez a három jön ... sõt gyün tesszellátoros is, csak azokról nem szabad nyilatkozni. Igazából a Physxrõl sem szabadna, csak errõl nem esketett meg senki. :Р

Az NV-nél is azért váltottak titkolózós üzemmódba, mert a Backbreaker, a Borderlands és az Aliens: Colonial Marines játékoknak a múlt évben kellett volna megjelenni. De mivel ezek közül egyik sem futott be, így az emberek becsapva érezték magukat. Mostantól csak akkor lesz bejelentve valami, amikor már biztos a megjelenés. A fenti játékokhoz szándékosan nem írtam megjelenési dátumot.

Szerkesztette: Abu85 2009. 03. 08. 18:13 -kor