[Yany]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 15:31

2011-tõl meg lényegtelen lesz, mert a PhysX a CPU támogatás gyengesége miatt egyre kevésbé alternatíva. Már csak 35 címet fejlesztenek, ennek a fele konzolos. Új licensz PC-re meg jó ideje nem volt. Láthatóan jönnek a gyártófüggetlen alternatívák, amik ellen a PhysX versenyképtelen.

Hol is? Mik is? 

[vipi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 14:31

Azokhoz a címekhez vegyél egy GeForce-ot. Manapság nem nehéz két gépet fenntartani. Amúgy elfelejtitek, hogy ti akartátok ezt. Én mondtam anno, hogy az NV a szabványok helyet a saját megoldásait fogja elõtérbe helyezni. Persze mégis a GeForce-ot vették az emberek. Ez lett az eredménye. Tessék venni két gépet. Egyet DX11-hez és egyet pedig PhysX-hez. Vagy fizessünk be egy hibernálásra, amíg elérhetõ áron lesz Fermi. 2011-tõl meg lényegtelen lesz, mert a PhysX a CPU támogatás gyengesége miatt egyre kevésbé alternatíva. Már csak 35 címet fejlesztenek, ennek a fele konzolos. Új licensz PC-re meg jó ideje nem volt. Láthatóan jönnek a gyártófüggetlen alternatívák, amik ellen a PhysX versenyképtelen. A Glide is meghalt csak ki kellett várni.

Nem igazán arra válaszoltál amirõl írok.
Nem kell két gép, mert nincs egyikre sem használható tartalom. Egy gép se kell jelenleg.

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 14:28

Hát ha azt gyártanának lehet jobb lenne... szóval akkor szerintetek az a jó játék iparnak ha a gyártók egymás alatt vágják a fát, következés képpen maguk alatt is a zárt szabványokkal és ebbõl igazaból a legrövidebbet a vásárlói réteg húzza?

Nem, az a jobb, ha létezik az ipar. A mostani formájában nem létezik. (már a vég küszöbén egyensúlyoz régóta)
És mivel maguktól olyan segghülyék (hw és játékfejlesztõk együtt!), hogy nem is tudják fenntartani ezért kellene már valamit dönteni az ügyben.

Leszarom ha 1 szabvány lesz és azért lesznek jó, hw-t kihasználó játékok,... és újabban már azt is, ha 5-féle szabvány van és azért vannak hw-t kihasználó játékok, mert dedikáltan 1 hw-re írják õket a másik 4-en meg el se indul. Majd játszok 1 game-mel 5 helyett, de az legalább nem lesz szemét.

Csak legyen már hw-t kihasználó értelmes játék!

Annak a tinglitanglinak ami 1-2-3 éve megy meg legyen vége. Vagy így vagy úgy. Most (1-2-3 éve) hiába vettem fizikes csodakártyákat vagy "jövõhardvere", tesszelátoros, magas alu:teksz arányú kártyákat. Mind a hajamra kenhettem. Teccikérteni?

Szerkesztette: vipisrac 2010. 01. 20. 16:02 -kor

[Abu85]

Idézet: Yany - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 16:52

Hol is? Mik is? 

Jelenleg a Havoknak van GPU-s felülete OpenCL-en keresztül. Bármikor bevethetõ februártól kezdve, mert minden hardvernek lesz OpenCL támogatása. NVIDIA-GPU (CUDA), AMD-CPU+GPU (ATI Stream SDK 2.0), Intel-CPU (ATI Stream SDK 2.0)
Bullett+DMM(Pixelux) hamarosan elérhetõ lesz OpenCL-re és DirectCompute-ra. A Sony nyomja jelenleg, de DirectCompute támogatás miatt az MS is keményen ráállt. Az AMD most fõleg erre dolgozik.

Természetesen mindkettõ gyártófüggetlen szabvány, szóval a fejlesztõk alkalmazhatnak játékmenetet befolyásoló fizikát is.

[Virus9AX]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 17:55

szóval a fejlesztõk alkalmazhatnak játékmenetet befolyásoló fizikát is.

ÖÖÖööö az is játékmenetbefolyásoló ha 3 FPs-el döcög? :Ð

Szerkesztette: Virus9AX 2010. 01. 20. 19:02 -kor

[Yany]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 17:55

Természetesen mindkettõ gyártófüggetlen szabvány, szóval a fejlesztõk alkalmazhatnak játékmenetet befolyásoló fizikát is.

A kérdéseimmel elsõsorban játékcímekre lettem volna kíváncsi, meg dátumokra. Írtad, hogy "láthatóan"... én nem látok semmit. Ellenben az általad lekicsinyelt "csak 35" egy olyan szám, amit el is hiszek, hiszen így volt ez a múltban is.

Félkövérrel kiemeltem neked még egy dolgot a hozzászólásodban. Nekem nem az a hír, amikor egy technológiát jelent be valaki/valakik, hanem amikor végtermékben materializálódik. A Bullet nem végtermék egy hétköznapi vásárló számára. A Batman pl. már az.

Szóval egyelõre még minden csak ígéret, de az NV egy ideje már teszi le a dolgait az asztalra. Perszen lehet a hatásain és a módszerein vitatkozni, de egyelõre nem mutaott fel még senki semmit ellene (mármint ilyen tekintetben).

[Abu85]

Fejlesztés alatt álló PhysX API-t használó játékok (Kiemelten a PC-re is érkezõ címek):

Age of Pirates: Captain Blood
Aliens: Colonial Marines
APB
Arcania: A Gothic Tale
AVA
Backbreaker
Caribbean Legends
Darkness Within: The Dark Lineage
Drop Point: Alaska
Dungeon Hero
Garshasp
Heavy Rain
Hero's Jorney
Huxley
Jianxia 3
Mafia 2
Metal Knight Zero Online
Metro 2033
Mortal Online
Natural Selection 2
Nurien
Parabellum
Pirate Hunter
Prey 2
Red Orchestra 2: Heroes of Stalingrad
Shadow Harvest
Sovereign Symphony
Spearfishing
Star Tales
Two Worlds II
Urban Empires
U-WARS
Way of The Samurai 3
W.E.L.L. Online
Zip Zoom Racer

Hálásak vagyunk az NV-nek, hogy két gépet kell venni az ügyködései miatt.  

Szerkesztette: Abu85 2010. 01. 20. 19:50 -kor

[Valdy]

Vagy elég 1 gép is amiben nv van és elfut minden

[vipi]

Idézet: Valdy - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 20:24

Vagy elég 1 gép is amiben nv van és elfut minden

De akkor nem fut az a halom DX10.1 és DX11 gém!  :o 

Szerkesztette: vipisrac 2010. 01. 20. 20:33 -kor

[NetTom]

De hát ezek nagyrésze csak CPU fiziksz... szal nem sok vizet zavar.

[Csokis]

Itt az összes PhysX-et használó játék. Az is ott van, hogy melyik gépre van/jön, illetve hogy a GPU/CPU/Ageia hármasból melyiket használja. Egyszerû és átlátható.

Szerkesztette: Csokis 2010. 01. 20. 20:38 -kor

[Valdy]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 20:33

De akkor nem fut az a halom DX10.1 és DX11 gém!  :o 

Már hogyne futna, az idõ bebizonyította hogy a g80/g92 gyenge dx10 képessége egyáltalán nem tükrözõdött a játékokban (hogy ez kinek a hibája abba most megint ne menjünk bele). Sõt, a sorrend a kártyák között ugyanaz maradt.

[Abu85]

Idézet: Csokis - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 21:38

Itt az összes PhysX-et használó játék. Az is ott van, hogy melyik gépre van/jön, illetve hogy a GPU/CPU/Ageia hármasból melyiket használja. Egyszerû és átlátható.

Azért a támogatás jelölésénél problémás a táblázat. A Shattered Horizon nem lett GeForce PhysX-es. Emellett számos játékot bejelöl, amit az NV nem erõsített meg. Már így is három olyan játékot ígért az NV, ami végül CPU PhysX-es lett, szóval ezzel vigyázni kell. Mostantól változik is a politika. Addig nem jelentenek be semmit, amíg kint nincs a játék.

Valdy: Elárulod hogy kapcsolom be DX10-es kártyán a Dirt 2 valamint a STALKER: CS és CoP DX10.1/11-es extra effektjeit?
Amúgy igen a gyenge DX10 képességek csak most jönnek majd ki. A GS-sel telitûzdelt STALKER: CoP-ban már látszik. Meg ugye ott van a (negatív) eladási rekordot döntõ Stormrise. Persze ez az R600-on már nem segít.

Szerkesztette: Abu85 2010. 01. 20. 20:59 -kor

[vipi]

Idézet: Valdy - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 20:43

Már hogyne futna, az idõ bebizonyította hogy a g80/g92 gyenge dx10 képessége egyáltalán nem tükrözõdött a játékokban (hogy ez kinek a hibája abba most megint ne menjünk bele). Sõt, a sorrend a kártyák között ugyanaz maradt.

Irónikus próbáltam lenni.
Az van, hogy én cseréltem 4850-re 8800GT-t a kijövetelkor. Ráadásul széttuningoltam. És azt láttam, hogy fél év múlva az otthoni gépben maradt 8800GT-vel:
1. nincs annyi baj
2. az esetek 80%-ában semmivel nem lassabb
3. még fizikes cuccok is jól futnak rajta

Szóval tisztában vagyok a helyzettel.

Hogy a másik oldalnak is tiszta legyen: igen, azt is látom, hogy jórészt az nv miatt állt meg a fejlesztés.
Mást mégse tudok mondani, minthogy igazuk van, ha az õ hw-jükkel lehetett jobban játszani.

Szerkesztette: vipisrac 2010. 01. 20. 21:04 -kor

[Frosty]

Idézet: Valdy - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 20:43

Már hogyne futna, az idõ bebizonyította hogy a g80/g92 gyenge dx10 képessége egyáltalán nem tükrözõdött a játékokban (hogy ez kinek a hibája abba most megint ne menjünk bele). Sõt, a sorrend a kártyák között ugyanaz maradt.

Most ennyi erõvel el lehetne kezdeni kampányolni amellett is, hogy a HD5xxx széria súlyosan el fog vérezni a jövõben komplex geometria mellett míg GF100 és társai jól fogják állni a sarat, de minek?
Ugyanúgy felesleges vitázni physx-rõl, DX-rõl, bármirõl... EGY ÁTLAG FEJLESZTÕ A BÜDÖS ÉLETBE NEM FOG EZEKHEZ AZ APIKHOZ NYÚLNI MERT CROSSPLATFORM ENGINEKBEN GONDOLKODNAK AMI MAX DX9... Ha nem kapnak lóvét érte leszarják. Vili?

Ugyanez van soundtecheknél. Se EAX, se OpenAL. Jó nagy posvadvány lett hangkártyák piaca is.

[Abu85]

Hát az NV közvetve ludas csak a DX10-ben és a GS gyenge kihasználtságában. Õ csak el akarja adni a hardverét. Nyilván a fejlesztõ elõtt ott állt az, hogy jött az innovatív R600, ahol szarrá lehet GS-elni a programot, erre eszébe jutott, hogy GF 8-ból már eladtak vagy x milliót. Innentõl egyszerû volt a döntés. Amit az elterjedtebb megoldás nem bír, az tabu.
Ha valamit felróhatunk az NV-nek, az csak a PhysX politika. Az sokkal durvábban érinti az ipart és a felhasználókat.

Frosty: Nem tudjuk, hogy a GF100, hogy teljesít a közvetlen konkurense ellen. A dupla-Cypress már AFR-es megoldás, és ez duplázza a setup hatékonyságát.

Szerkesztette: Abu85 2010. 01. 20. 21:26 -kor

[Yany]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 20:50

Fejlesztés alatt álló PhysX API-t használó játékok (Kiemelten a PC-re is érkezõ címek):

[b]Age of Pirates: Captain Blood
Aliens: Colonial Marine...

Félreértetted, amit írtam. Azt írtad, hogy a physx-nek láthatóan befellegzett, és erre mondtam, hogy játékcímekre vagyok kíváncsi a másik oldalról (bullet és tsai). Erre felsorolsz nekem kismillió PhysX címet, ami szintén azt erõsíti, hogy az egyik oldalon ott a sok duma meg ígéret (DX10.1, alter fizika) a másik oldalon meg folyamatosan jönnek a címek...

[Valdy]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 20:55

Valdy: Elárulod hogy kapcsolom be DX10-es kártyán a Dirt 2 valamint a STALKER: CS és CoP DX10.1/11-es extra effektjeit?
Amúgy igen a gyenge DX10 képességek csak most jönnek majd ki. A GS-sel telitûzdelt STALKER: CoP-ban már látszik. Meg ugye ott van a (negatív) eladási rekordot döntõ Stormrise. Persze ez az R600-on már nem segít.

Stalkerbe sokra megyek a dx10.1-emmel mivel nem produkál játszható sebességet és nem is néz ki jobban, csak ha esetleg nagyítóval figyelem.

Ja persze vegyek új kártyát ehelyett az idõtálló rv670 helyett. Pedig vehettem volna 8800gt-t is és a játékok 80%-a jobban is futna

Szerkesztette: Valdy 2010. 01. 20. 21:39 -kor

[Valdy]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 21:23

Hát az NV közvetve ludas csak a DX10-ben és a GS gyenge kihasználtságában. Õ csak el akarja adni a hardverét. Nyilván a fejlesztõ elõtt ott állt az, hogy jött az innovatív R600, ahol szarrá lehet GS-elni a programot, erre eszébe jutott, hogy GF 8-ból már eladtak vagy x milliót. Innentõl egyszerû volt a döntés. Amit az elterjedtebb megoldás nem bír, az tabu.
Ha valamit felróhatunk az NV-nek, az csak a PhysX politika. Az sokkal durvábban érinti az ipart és a felhasználókat.

Na bumm, rv7xx és rv8xx-ból is eladtak már sok-sok milliót mégis valahogy mégis sikerül rendszeresen telibeszarni õket.

[Abu85]

Idézet: Yany - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 22:33

Félreértetted, amit írtam. Azt írtad, hogy a physx-nek láthatóan befellegzett, és erre mondtam, hogy játékcímekre vagyok kíváncsi a másik oldalról (bullet és tsai). Erre felsorolsz nekem kismillió PhysX címet, ami szintén azt erõsíti, hogy az egyik oldalon ott a sok duma meg ígéret (DX10.1, alter fizika) a másik oldalon meg folyamatosan jönnek a címek...

Csak a PhysX developer listáját tudom elérni. A Havokra és a Bullettre nincs engedélyem.
Amúgy itt írtam bõvebben a konkurensekrõl.
Link

Nem értem miért igéret a DX10.1 és a DX11. Itt is folyamatosan jönnek a címek.

Valdy: Most állnak át a fejlesztõk az új eljárásokra. A STALKER CoP-ban rengeteg GS van. Ezért sikerült gyorsítani a játék sebességét a CS-hez képest.

Szerkesztette: Abu85 2010. 01. 20. 21:43 -kor

[Valdy]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 21:42

Valdy: Most állnak át a fejlesztõk az új eljárásokra. A STALKER CoP-ban rengeteg GS van. Ezért sikerült gyorsítani a játék sebességét a CS-hez képest.

Igen, néztem is a benchmarkot, szaggatott is rendesen, ráadásul bûnronda volt