HWSW Informatikai Kerekasztal: Abit AN8-SLI, AN8 Ultra, AN8 V2.0 - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (97 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Abit AN8-SLI, AN8 Ultra, AN8 V2.0 új nf4 lapcsalád az abit mérnökeitől... Értékeld a témát: -----

#561 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 10:19

Idézet: Ark Angel - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 10:27

Jelenleg VGA csere.
Az új Venice magos 3200+-os proci viszi a 2.6 Ghz-et. 8 és félóra Prime után állítottam le a tesztet.
Egyelőre ennyi.

Pénteken jött a proci és hétfőn ment a VGA.
További tesztek később.

A te procidnak mi a teljes sorozatszáma?
Már csak kíváncsiságból, hogy vajon azonos széria, mert az enyém alapfeszen megy most 2600-on és emeléssel megy 2850-et is, de a végét még nem próbáltam.
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#562 Felhasználó inaktív   Brett Shaw 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.661
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 11:01

Idézet: sebgutkopf - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 11:15

Ez a cserélt lapod milyen szériájú volt? Csak kíváncsi vagyok, hogy az enyém pl az tényleg más széria, vagy ua és a tiéd egyedi hibás darab volt...

V 1.0
Lehet, hogy ez a gond. A V 2.0-asak már jobbak.
NE ESS PÁNIKBA! ...és mindig legyen nálad törülköző!
ASUS M4A785T-M|AMD Phenom II X2 550 BE@3500MHz|AC Freezer 64Pro|4x1 GB GEIL VALUE PC3-10660 CL9|PowerColor HD3870|OPTIARC AD-7243S|KINGSTON SKC300 60GB SSD+WD 500 GB SATAII|GENIUS SW-HF 5000 5.1|CHIEFTEC A80 450W|HP LP2275W 22" TFT|Windows 7 Ultimate 64 bit

#563 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 11:29

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 12:01

V 1.0
Lehet, hogy ez a gond. A V 2.0-asak már jobbak.

Ezt nem is figyeltem. Hol van feltüntetve a lapon, hogy 1, vagy 2-es verzió?
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#564 Felhasználó inaktív   Brett Shaw 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.661
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 11:44

Idézet: sebgutkopf - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 12:29

Ezt nem is figyeltem. Hol van feltüntetve a lapon, hogy 1, vagy 2-es verzió?

Egy ráragasztott vonalkódos csikon. Sok-sok szám meg betű utána: V 1.0

szerk: a PCI-E foglalat alatt ha jól emléxem.

Szerkesztette: Brett Shaw 2005. 08. 04. 11:46 -kor

NE ESS PÁNIKBA! ...és mindig legyen nálad törülköző!
ASUS M4A785T-M|AMD Phenom II X2 550 BE@3500MHz|AC Freezer 64Pro|4x1 GB GEIL VALUE PC3-10660 CL9|PowerColor HD3870|OPTIARC AD-7243S|KINGSTON SKC300 60GB SSD+WD 500 GB SATAII|GENIUS SW-HF 5000 5.1|CHIEFTEC A80 450W|HP LP2275W 22" TFT|Windows 7 Ultimate 64 bit

#565 Felhasználó inaktív   ecet 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 601
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 11:57

Idézet: sebgutkopf - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 11:13

Ram időzítéseket mire állítottad?
A by spd rosszul olvassa ki a ramból az időzítéseket mert a cas to rast 2-re állítja, amit a ram persze nem bír ezt mindenképpen manulal 4-re kell állítani. Ebbe egyszer én is belefutottam.

Jaja, vélhetően az időzítésekkel volt a gond, de egy pár CMOS reset és állítgatást követően beállt a rendszer. Megy 250-en, és a visszaosztás is működik 300-nál  :up:
CPU-Z szerint 250-en 3.0 / 5 / 5 / 10 a gyári érték, ezzel szemben a lap alapból 1T-vel 3.0 / 4 / 4 / 8-cal küldi.
-

#566 Felhasználó inaktív   ecet 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 601
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 12:00

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 12:44

Egy ráragasztott vonalkódos csikon. Sok-sok szám meg betű utána: V 1.0

szerk: a PCI-E foglalat alatt ha jól emléxem.

Valószínűleg Ti keveritek az AN8 V2.0-val a dolgot, az nem Ultra lap, hanem az eredeti AN8 ráncfelvarrása hőcsöves megoldással.
Egyébként a 2. lapom már ebből a típusból és ez is V1.0-ás.
Vagy valaki látott már Ultra lapból V2.0-át ?

Szerettem volna linket beszúrni, de eltünt a lap az Abit honlapjáról, mármint a V2.0
Amikor még csak szemeztem az Ultrával akkor még ott volt, és nem volt az AN8-V ( viszont E*pertnél már volt AN8-V , meg is kérdeztem tőlük, hogy nem elírás-e, mert ilyen alaplap nincs az Abit honlapján, és kértem még hogy nézzék is meg, hogy van-e rajta heatpipe...korrektül meg is nézték és közölték, hogy nem elírás és csak síma venti van rajta, én meg néztem hülyén  :eek: )

Szerkesztette: ecet 2005. 08. 04. 12:09 -kor

-

#567 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 12:02

Nekem is 1.0-ás.
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#568 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 12:09

Akkor lecsekkolom majd ezt a verziószámot, bár ha mindenkinek 1-es akkor nem hinném, hogy az enyém más lenne.
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#569 Felhasználó inaktív   ScatMan 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 325
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 12:12

Van valakinek "sima/nemfatal1ty" AN8-SLI-je?
No ABS. What FEAR?
most nem tudok olcsóbb alkatrészeket :(

#570 Felhasználó inaktív   Brett Shaw 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.661
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 12:13

Idézet: ecet - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 13:00

Valószínűleg Ti keveritek az AN8 V2.0-val a dolgot, az nem Ultra lap, hanem az eredeti AN8 ráncfelvarrása hőcsöves megoldással.
Egyébként a 2. lapom már ebből a típusból és ez is V1.0-ás.
Vagy valaki látott már Ultra lapból V2.0-át ?


Asszem igazad van. Most jut eszembe, a v 2.0-őt a sima AN8-nál emlegették.

Szerkesztette: Brett Shaw 2005. 08. 04. 12:14 -kor

NE ESS PÁNIKBA! ...és mindig legyen nálad törülköző!
ASUS M4A785T-M|AMD Phenom II X2 550 BE@3500MHz|AC Freezer 64Pro|4x1 GB GEIL VALUE PC3-10660 CL9|PowerColor HD3870|OPTIARC AD-7243S|KINGSTON SKC300 60GB SSD+WD 500 GB SATAII|GENIUS SW-HF 5000 5.1|CHIEFTEC A80 450W|HP LP2275W 22" TFT|Windows 7 Ultimate 64 bit

#571 Felhasználó inaktív   sebgutkopf 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 12:43

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 13:13

Asszem igazad van. Most jut eszembe, a v 2.0-őt a sima AN8-nál emlegették.

:omg:

Akkor ezt kár nézegetni.  ;)
_____________________
-->KONFIG<--
Logitech G25 Wheel
www.rallysimfans.hu
My photos
_____________________

#572 Felhasználó inaktív   erdoke 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.944
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 17:43

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 13:13

Asszem igazad van. Most jut eszembe, a v 2.0-őt a sima AN8-nál emlegették.

Az AN8 családnak van két generációja, ezen belül minden lapnak van revíziója. Amennyiben azonos nevű lap van mindkét generációban (AN8), úgy annak a revíziója automatikusan 2.0.
Éppen ezért az AN8 Ultram, ami az első generációban még nem volt, megegyezik a "ráncfelvarrt" AN8 2.0-val technológiailag.
Szerintem az első generáció: AN8, AN8 Fatal1ty, esetleg AN8 SLI?
Második generáció: AN8 2.0, AN8 SLI (2.0)?, AN8 Fatal1ty SLI
A V-s és egyéb verziókről semmit nem tudok, osszátok be magatoknak. :D

#573 Felhasználó inaktív   carr 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.741
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 18:48

:offtopic:

Helló lap guruk!
Valaki vetne egy pill.-t IDE is?
Köszi! :respect:

ON

#574 Felhasználó inaktív   ecet 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 601
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 19:13

Idézet: carr - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 19:48

:offtopic:

Helló lap guruk!
Valaki vetne egy pill.-t IDE is?
Köszi! :respect:

ON

Én reagáltam..remélem segít majd  ;)
-

#575 Felhasználó inaktív   J ▪ B 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.766
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 21:38

Na, ma lezajlott teszt 2.0, asszony gepet is osszepakoltam. Ugyanaz, mint az enyem (Ultra lap, 3000+ Venice) csak a memo 2x512 Mb Corsair a 2x1 Gb helyett. Az eredmeny nem tul meglepo: EGY AZ EGYBEN ugyanaz, mint az en gepemnel. Tojik nagy ivben ra, hogy 2x1 Gb vagy 2x512 Mb van benne, DDR400-nal alapon nem megy, most 2200-on megy a proci DDR266 beallitassal, es az enyemhez hasonloan birja a 2500-at is, csak eppen DDR200-on... :)

Szerintem menne a proci feljebb is, csak eppen DDR200-nal nem tudom lejebb vinni a memo beallitasokat :D

En mar "kinottem" a tesztelos idoszakombol, de aki ilyesmit csinalgat surubben, legyen szives segitsen ki, mi eri meg jobban? Egy 1800 alatti proci (ugye szorzot tudom lefele allitani) 200-as memoval, 2200 korul 164-es memoval vagy 2500-on 139-es memoria sebesseggel?
Persze nem konkret tesztekre gondolok, mert az egyertelmu, hogy lassu procinal a memoria lesz gyorsabb, gyors procinak meg a lassu memoria latja karat, de van lenyegi kulonbseg? En igazabol nem veszek eszre ilyesmit hasznalat kozben, szerintem az egyik sebessegnovekedese kiegesziti a masik csokkeneset, de hatha valaki tud valamit, amit en nem  :cool:

#576 Felhasználó inaktív   erdoke 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.944
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 21:54

Szerintem a gyorsabb procira gyúrj. ;)

#577 Felhasználó inaktív   J ▪ B 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.766
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 22:39

Idézet: erdoke - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 22:54

Szerintem a gyorsabb procira gyúrj. ;)

Koszi a tippet  :respect:
Nekem is ez jart a fejemben, holnap megprobalom kihozni a procbol a maximumot :D

#578 Felhasználó inaktív   ecet 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 601
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 23:22

Idézet: PolaR - Dátum: 2005. aug. 4., csütörtök - 22:38

En mar "kinottem" a tesztelos idoszakombol, de aki ilyesmit csinalgat surubben, legyen szives segitsen ki, mi eri meg jobban? Egy 1800 alatti proci (ugye szorzot tudom lefele allitani) 200-as memoval, 2200 korul 164-es memoval vagy 2500-on 139-es memoria sebesseggel?
Persze nem konkret tesztekre gondolok, mert az egyertelmu, hogy lassu procinal a memoria lesz gyorsabb, gyors procinak meg a lassu memoria latja karat, de van lenyegi kulonbseg? En igazabol nem veszek eszre ilyesmit hasznalat kozben, szerintem az egyik sebessegnovekedese kiegesziti a masik csokkeneset, de hatha valaki tud valamit, amit en nem  :cool:


Én nem tudok kinőni, ez a hobbym és ez a munkám része is ;)

Megpróbálok beilleszteni pár tesztet a teljesség igénye nélkül (ettől jóval több készült) :

a. Abit An8 Ultra, 3000+ Venice 9x250-en, 2*512/400 PQI RAM visszaosztva 400-ra
b. Abit An8 Ultra, 3000+ Venice 9x250-en, 2*512/500 Kingmax HC RAM szinkronban
c. Abit An8 Ultra, 3000+ Venice 8x300-on, 2*512/500 Kingmax HC RAM aszinkronban ~240-en
d. Gigabyte K8NE, 2800+ 9x250-en, 2*512/400 PQI RAM visszaosztva 400-ra
Ram időzítések auto-n, 1T-vel. Konfig többi része az adataimnál annyival módosítva, hogy VGA alapon 500/1000 volt.

Aqamark
a. 7898/10344/57170
b. 7920/10784/57926
c. 7872/11451/58598
d. 7863/9590/55782

3DMark2003
a. 8377
b. 8403
c. 8535
d. 8131

3DMark2005
a. 3574
b. 3574
c. 3588
d. 3483

Sandra2005 CPU/MultiM/Memória
a. 10431/21506/5812
b. 10431/21508/6284
c. 11104/22941/6488
d. 10366/21574/2779

9*300-as méréseket most vettem észre, hogy csak 600/1200-as VGA-val mentettem, ezért ezt nem teszem ide  :D
Ezek után mindenki vonja le magának a következtetést, ha akarja  ;)
Számomra a kakukktojás d. konfig volt a lényeg , amit egy másik topicban feszegettek egyesek, nevezetesen a 754 vs 939.
Jól látszik, hogy szinte azonos teljesítményt tud nyújtani aznos feltételek mellett, de súlyos 10 ezrekkel olcsóbban. Sztem akinek nem fontos az X2-re bővítés annak teljesen jó alternativa a 754-is, és ha 64 bit sem kell akkor még olcsóbb pl a 3000+ Sempron CPU-val, ami 64bit hiánya miatt és a cache megnyirbálása ellenére nem igazán nyújt kevesebbet játékok alatt, és ugyanúgy 1800-on megy mint a 754-es 2800+ Athlon64 és a 939-es 3000+ Athlon 64.

Szerkesztette: ecet 2005. 08. 04. 23:34 -kor

-

#579 Felhasználó inaktív   J ▪ B 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.766
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 23:47

Idézet: ecet - Dátum: 2005. aug. 5., péntek - 0:22

Én nem tudok kinőni, ez a hobbym és ez a munkám része is ;)

Megpróbálok beilleszteni pár tesztet a teljesség igénye nélkül (ettől jóval több készült) :

a. Abit An8 Ultra, 3000+ Venice 9x250-en, 2*512/400 PQI RAM visszaosztva 400-ra
b. Abit An8 Ultra, 3000+ Venice 9x250-en, 2*512/500 Kingmax HC RAM szinkronban
c. Abit An8 Ultra, 3000+ Venice 8x300-on, 2*512/500 Kingmax HC RAM aszinkronban ~240-en
d. Gigabyte K8NE, 2800+ 9x250-en, 2*512/400 PQI RAM visszaosztva 400-ra
Ram időzítések auto-n, 1T-vel. Konfig többi része az adataimnál annyival módosítva, hogy VGA alapon 500/1000 volt.

Aqamark
a. 7898/10344/57170
b. 7920/10784/57926
c. 7872/11451/58598
d. 7863/9590/55782

3DMark2003
a. 8377
b. 8403
c. 8535
d. 8131

3DMark2005
a. 3574
b. 3574
c. 3588
d. 3483

Sandra2005 CPU/MultiM/Memória
a. 10431/21506/5812
b. 10431/21508/6284
c. 11104/22941/6488
d. 10366/21574/2779

9*300-as méréseket most vettem észre, hogy csak 600/1200-as VGA-val mentettem, ezért ezt nem teszem ide  :D
Ezek után mindenki vonja le magának a következtetést, ha akarja  ;)
Számomra a kakukktojás d. konfig volt a lényeg , amit egy másik topicban feszegettek egyesek, nevezetesen a 754 vs 939.
Jól látszik, hogy szinte azonos teljesítményt tud nyújtani aznos feltételek mellett, de súlyos 10 ezrekkel olcsóbban. Sztem akinek nem fontos az X2-re bővítés annak teljesen jó alternativa a 754-is, és ha 64 bit sem kell akkor még olcsóbb pl a 3000+ Sempron CPU-val, ami 64bit hiánya miatt és a cache megnyirbálása ellenére nem igazán nyújt kevesebbet játékok alatt, és ugyanúgy 1800-on megy mint a 754-es 2800+ Athlon64 és a 939-es 3000+ Athlon 64.

Ez reszletes anyag, koszi erte  :respect:
Egyebkent a "kinovest" nem negativ ertelemben gondoltam, en is szivesen csinalnam, csak mar idom nincs ilyesmire... A munkam szamtech resze kimerul annak hasznalataban, illetve ami gepeket rendelnek, azoknak mind alapbol no tuningosnak kell lennie... :)

A tesztekbol igazabol a Sandra arulta el szamomra a legtobbet, mivel jatekra nemigen hasznalom mar a gepemet (kimerul a Sims2-ben az erdeklodesem, az viszont nagyon jo tuning tesztelesre :D).
Tovabbra is csak azt latom, hogy jo lenne a gyors memoria, de ez valamiert (vagy a Venice, vagy a Corsair hibaja miatt) nem jon ossze, ugyhogy kigyotrom a procibol a maximumot, es kesz  :cool:

#580 Felhasználó inaktív   DViD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.225
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 04. 23:51

Idézet: ecet - Dátum: 2005. aug. 5., péntek - 0:22

Én nem tudok kinőni, ez a hobbym és ez a munkám része is ;)

Megpróbálok beilleszteni pár tesztet a teljesség igénye nélkül (ettől jóval több készült) :

a. Abit An8 Ultra, 3000+ Venice 9x250-en, 2*512/400 PQI RAM visszaosztva 400-ra
b. Abit An8 Ultra, 3000+ Venice 9x250-en, 2*512/500 Kingmax HC RAM szinkronban
c. Abit An8 Ultra, 3000+ Venice 8x300-on, 2*512/500 Kingmax HC RAM aszinkronban ~240-en
d. Gigabyte K8NE, 2800+ 9x250-en, 2*512/400 PQI RAM visszaosztva 400-ra
Ram időzítések auto-n, 1T-vel. Konfig többi része az adataimnál annyival módosítva, hogy VGA alapon 500/1000 volt.

Aqamark
a. 7898/10344/57170
b. 7920/10784/57926
c. 7872/11451/58598
d. 7863/9590/55782

3DMark2003
a. 8377
b. 8403
c. 8535
d. 8131

3DMark2005
a. 3574
b. 3574
c. 3588
d. 3483

Sandra2005 CPU/MultiM/Memória
a. 10431/21506/5812
b. 10431/21508/6284
c. 11104/22941/6488
d. 10366/21574/2779

9*300-as méréseket most vettem észre, hogy csak 600/1200-as VGA-val mentettem, ezért ezt nem teszem ide  :D
Ezek után mindenki vonja le magának a következtetést, ha akarja  ;)
Számomra a kakukktojás d. konfig volt a lényeg , amit egy másik topicban feszegettek egyesek, nevezetesen a 754 vs 939.
Jól látszik, hogy szinte azonos teljesítményt tud nyújtani aznos feltételek mellett, de súlyos 10 ezrekkel olcsóbban. Sztem akinek nem fontos az X2-re bővítés annak teljesen jó alternativa a 754-is, és ha 64 bit sem kell akkor még olcsóbb pl a 3000+ Sempron CPU-val, ami 64bit hiánya miatt és a cache megnyirbálása ellenére nem igazán nyújt kevesebbet játékok alatt, és ugyanúgy 1800-on megy mint a 754-es 2800+ Athlon64 és a 939-es 3000+ Athlon 64.

Nem semmi... :)

En hasonlokat muvektem anno az NF7-S lapommal... :D

Téma megosztása:


  • (97 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó